現代人100万人を原始時代に送り込んだら何年で現代文明を作れるの？
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どうなのよ
2: 以下、
400年くらい
5: 以下、
一般人だったら技術と専門知識が無いから無理じゃね？
6: 以下、
送り込んだ世代が死んだらそこで終わりじゃね？
9: 以下、
量じゃなくて質が重要
10: 以下、
最初の1年を過ごせず大半が死亡することが予想される
13: 以下、
どんなのを連れてくかによるな
そこらの誰かがやるから
技術は勝手に生えてくるから
と思ってる有象無象ばかりだと
すぐに詰む
16: 以下、
俺みたいのを100万人送り込んでも絶滅する
賢い人だったら・・・
15: 以下、
無理だろう
現代人は完成した物を使う事は出来るが自分で作り出せる人間なんて極一部
17: 以下、
現代に使われてる資源が全く採掘・発見出来ずに全滅
19: 以下、
技術者・科学者だけを送り込んでも文明再建できるとは限らない
14: 以下、
鉄と石油を手に入れるまでが鍵だな
21: 以下、
食料が無くて奪い合いになって大半が消えそうだな
22: 以下、
なんか最近読んだ本にポリネシア人は
１０００年くらい前に各島に移住していったが、
ある島の者は文明を作り、ある島の者は狩猟採集生活を続け、
１０００年後には文明の進んだ島がポリネシア全体を
征服するくらい武力に差が出てたって話だぞ
文明作るかどうかって置かれた環境によるんじゃねえの
26: 以下、
長い歴史の中で天才が作ってきた技術が失われてるから100年でも無理
27: 以下、
石炭とか鉄とかを採掘してたのは
奴隷みたいな人たちだからなぁ
35: 以下、
思想系はすぐに廃れ、複雑な技術も次の世代に伝わることはない。
医学の知識や、地理学などの生活に直結する知識の類は比較的長く伝わるかもしれない。
紙があれば情報の継承は可能だが、次の世代が正しく解釈する保証は無い。
結果的に最初の100万人が死亡して、子どもの世代に変わった途端に文化レベルは原始時代とほぼ変わらないレベルになるんじゃない？
車とか飛行機とかの現代人の記憶は子供に伝えられる過程で神話の類になりそうだな
38: 以下、
古代文明は何百年も奴隷を使って完成させた開拓・土木・治水工事の上で成り立ってたからな
知識だけで文明作れるならローマ滅んだあと文明衰退したりしない
36: 以下、
原始人を奴隷として使えばいいじゃない
37: 以下、
>>36
マジレスすると恐らく武器も無しじゃ現代人が原始人に奴隷にされる
39: 以下、
>>37
松明押し付けてやれば泣いて帰順するんじゃね？
44: 以下、
>>39
どの程度の原始人かという問題はあるけど最低限火の利用は出来るだろ
じゃなきゃ人じゃねえｗｗ
40: 以下、
ファナックの人と新日本製鉄の人と軍需産業技術者、自衛隊員を数百名ずつ。
あと中小企業の部品メーカーのオヤジ大量。
あと化学肥料メーカー技術者に旭化成とかの化学製品メーカー。
農業従事者数千人に料理人少々。
自動車メーカーの技術者もいるか。これくらいで形にはなりそう。
ていうか難しいこと考えず、日本やアメリカの技術者と言われる人をそのままの割合で１００万人連れて行けばなんとかなるよ。
41: 以下、
こう考えると現代人がいかに無能が分かるなw過去の人間が作り上げた技術にのっかって贅沢な生活わするが自分じゃ何もできないw こりゃ日本廃れるわけだわw
42: 以下、
サバイバル知識ある人が相当数居ないと最初の数日で餓死するよな。
一箇所に送り込まれたらどうあがいても食料不足で共食いする羽目になるだろ。
51: 以下、
持ち物をどの程度まで持ち込んでいいかにも依る気が…
もし手ぶらでだったら鉱物資源とかを採るための炭鉱とかの開発だけで数世代かかりそうだし、第一世代の持つ知識の大半が子供へ受け継がれず終わる気がする
52: 以下、
銃持って行っても弾切れたら猛獣にやられるだけ
55: 以下、
>>52
銃もなかったら最初の猛獣にやられるよな
最初に出てきた奴をぶっ殺して毛皮や肉なんかをとって燻製して足場固めることができるだろ
骨なんかも原始的ナイフに使用できるだろうし、昔の大型肉食獣なら牙とか使い道ありそうだ
53: 以下、
必要な人
大工
医者
漁師
農家
狩人
裁判官的な人
行政をつかさどる人
文系理系はあまり関係ない
62: 以下、
治安を維持できるかも重要だと思う
無駄に力だけ余ってるDQNが勢力を持つと正に世紀末
69: 以下、
じゃあ兄貴が医者で親父が漁師でじいちゃん大工で嫁実家が農家の俺最強ｗｗｗ
72: 以下、
>>69
医師も研修医漫画であったけど薬と医療器具がなければなーんもできんそうだよ
73: 以下、
>>72
医者っつーより、薬草とかのサバイバル知識もってる人のが役に立ちそうだな
正直、現代社会は「生き過ぎ」だ
71: 以下、
行く前にある程度計画組んで行くんならあとはそれを実行するだけだからなんとかなるかもしれん
82: 以下、
だいたい今の図書館クラスの書籍数持って行って原始時代に作れるものってなんだよ
84: 以下、
文字は解るんだから竹簡や木簡に字を掘り込めば中世レベルはなんとか
維持できるんじゃないか
87: 以下、
文字が使えるってのは大きい
後に情報を残せるから社会の発展度が高い
91: 以下、
仮に頭いい科学者連れて行ったとして何日くらいで電気使えるようになるの？
電化製品作るのに何年かかるの？
96: 以下、
>>91
電池自体は古代エジプト文明にもあったらしいから電気はつくれるかもだけど
電化製品は・・・ぴりっとする手品に使う位しかｗｗ
97: 以下、
>>91
原始時代なら無理
電化製品の知識自体が伝えられずに消える
石版に残してても誰も理解できるはずがない
やっぱ教育も大事だな
95: 以下、
発電には永久磁石とコイルが必要だよな確か
電気抵抗の少ない銅の精錬って道具無しから始めたらどれだけ苦労するんだろう…
93: 以下、
まず必要な事はなんだよ
１ 飲料水及び食料調達
２ 簡単な医療行為
３ 治安維持
あたりか？
99: 以下、
結構大きな境目の技術として車輪が作れるかどうかがあるだろうな
人類の最も偉大な発明にあげる科学者が多いし
100: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 投稿日：2012/02/29(水) 03:31:52.76 ID:PCYAQUNT0
>>99
知識と文字があるならば第三世代くらいには出来そうな気がするな
101: 以下、
>>100
これがあると輸送と水車風車が出来るんだよな
大幅な生活の改善が見込める
103: 以下、
生きるということを直に味わえる最大のチャンスではあるな
105: 以下、
まず、餓死で全滅しないように、100万人をかなり分散して送り込む
↓
石、骨、皮、植物の加工により、原始的な道具の入手
↓
当面は道具の入手、水と食料の確保につとめる
↓
土地の開墾を開始
↓
農地と栽培種の開発
↓
伐採した木材、土を加工することで、集落の基礎施設の改良
↓
畜産、漁業の開始
↓
山を切り開くことで、石材、鉱物の入手
↓
粗製金属の入手により道具の加工レベルをアップ
↓
火薬の開発、安定供給
↓
石炭の入手
↓
金属供給、加工技術のレベルアップ
↓
軽工業の基礎となる機械装置の開発のための器具の開発
↓
ここまでで第一世代が全て死亡
↓
都市化が進み、工業らしきものが生まれる
106: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 投稿日：2012/02/29(水) 03:59:42.90 ID:PCYAQUNT0
>>105
火薬早すぎない？
119: 以下、
>>106
何も歴史をなぞる必要はない
火薬は知識さえあれば、かなり早い段階で入手できる
120: 以下、
>>119
いやいや食料を継続的に入手するのは現代工業力が無いと非常に厳しいよ
まず農薬が使えない時点で農耕は凄まじい難易度に跳ね上がる
殆どの労働力を食料確保に費やし他の事に注ぎ込む余裕は多分残らない
113: 以下、
火薬は知識があればなんとかなりそう
116: 以下、
前にやっぱり海外の番組で現代人に原始時代の生活を1週間模擬体験させる番組あったけど
あっさりと半数が脱落してた、残りの半数も青息吐息
多分あっさりと8割が1月以内に死ぬだろうね
121: 以下、
次の世代に知識の受け渡しができるように、ひたすら本を書く存在がいる
50人くらいはそういう天才チョイスしておけ
それをしていないならまた産業革命まで時間かかるよ
122: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 投稿日：2012/02/29(水) 04:18:57.17 ID:PCYAQUNT0
>>121
文字は発明済みってのが大きいよな
123: 以下、
また食料を入手出来ても保存も大変なんだよな
最初は陶器すらまともに作れないから原始的な素焼の土器が精一杯
保存食も瓶詰めどころか干物燻製が精一杯
だから常に新しく入手しないとたちまち飢える
124: 以下、
陶器くらい１カ月もすれば作れるようになるだろ
125: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 投稿日：2012/02/29(水) 04:36:08.30 ID:PCYAQUNT0
>>124
火と粘土の調達次第だね
火を燃やし続けるのはこの時代大変だと思うぞ？天日乾燥なら粘土だけでいいか
129: 以下、
>>124
無理無理
1000度以上の高温に出来る炉が必要だがまず煉瓦を作れないと非常に厳しい
そんなもの作る時間なんてとても取れないよ
126: 以下、
いきなり100万も送り込んでも使い道なく餓死しそう
少数で基盤を作って徐々に入植する様にしないとな
少なくとも送り込む場所をかなり広くしなければいけない
132: 以下、
人間の徒歩による集落からの活動半径ってどれ位かね
それで利用可能土地面積が規定されるから一集落の養える人数が大体決まる
縄文時代の最も豊かな土地で300人/100k?だから行動半径10kmで300人と言うところか？
133: 以下、
旧石器時代が200万年前当時に人間は100万人も居なかったと推測されている
現代人は今有る資源が無いと結局出来ることは旧石器時代に人間と変わらないので
20万人程度の石器時代に人間と100万人の現代人との間で争いが起こり
下手をすれば共倒れになって人類がそこで終わるんじゃないかと思う
運良く生き残っても逆にロスが出来て余計時間が掛かるような気がするんだよな
88: 以下、
こう考えると第一次産業と政治と武力がいかに大事かがわかるな
59: 以下、
今僕らが何気なく居るこの場所は、何千年もかかって作られた人類の結晶なんだね！すごいや！
引用元: ・現代人100万人を原始時代に送り込んだら何年で現代文明を作れるの？
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1 不思議な
現代アフリカ人100万人「・・・」
原始時代アフリカ人100万人「・・・」
2 不思議な
そういや前にやる夫が原始時代に飛ばされてそこから携帯電話を作るssがあったな
3 不思議な
数世代後には新石器時代程度だな
スマホやPCや自動車は扱えても作れない自転車すら無理だし
多分農業すらまともに出来ない
4 不思議な
原始時代なら人肉が普通だろうから狩られまくるんじゃね
5 不思議な
産業革命までに何世代かかることか
現代の技術者が有用になるのはその後だ
6 不思議な
今から3000年くらい前は、裸にエプロンみたいなAV生活してた事を考えると500年くらいじゃ
でも完全にゼロ状態で山から鉱物資源を取り出して、工具を作り
そこから色々なモノを作って、考えるとよく今の人類ってこんな短期間で
こんな文明作り上げたよな、例えばメガネのレンズなんて物凄い高度な技術
と材料が必要だし、そんな事言い出したら、半導体なんてもっと凄いし
誰がどういうブレークスルーを起こしたのか複雑すぎる
7 不思議な
農耕、開墾するにしても木製、石器から始めないとだし
炭鉱、鉱山掘り起こすためにも早期に冶金、鋳造設備を整えないとお話しにならない
ただそれだけしててもダメ
スレにもあるけど情報を残すのに専念する人は必要
あと渡航してすぐにでも
8 不思議な
途中になった
※7続き
渡航してすぐにでも産めや増やせでヤりまくる
子供の環境適応(特に衛生面で)考えると現地付近の原始人が好ましい
情報残すにしても文字読ませるより実際教えるほうが効率いい
送りこみ方によるけどスレタイが命題として送られるなら政治、行政なんかいらない
9 不思議な
とりあえず手槍からやな、それがあれば狩猟ができる
農業が一番大変そ、開墾と種集めで何世代かかるやら
できるだけ石板に知識を残しておければ文明はなんとかなるかも
10 不思議な
今度はやさしい世界を作るンゴ
11 不思議な
こういう極限状態を想定して考えると
ホント人類皆、平等なんてのは綺麗ごとで、能力差や競争があって
そこでの争いに勝利し、序列社会が発生、そこから役割分担が明確に形成される流れが出来ないと集団で社会を作り上げるなんて絶対に不可能だって思った
12 不思議な
100万年のままほとんど変わらんだろ。
いくら技術を持った人を送り込んだって、その技術を支える元になっている技術を持った人がいないんじゃ、結局石器から作る事になるし。
13 不思議な
※12 あ、100万人か。まぁ言いたいことは変わらない
14 不思議な
割と早いと思う。
28(ニハチ)の法則ってのがあって、ある社会集団において有能上位20%がいなくなれば、活躍していない人たちの中から2割の人が有能になって活躍するようになる。
100万人をランダムに選んだとしても内2割がガンガン活躍すると思うし、現在の知識、技術、文化というお手本がすでに存在するので、後はいかに効率よく模倣再現するかだけで、結構早く復活できると思う。
世界大戦後数十年で、原始的な生活を送っていた人やインフラが破壊された国が近代以上に文明化された現代的な生活を送れるようになった。これって、ほぼ一緒の事でしょう。
15 不思議な
7万年くらい前にトバ火山の噴火で世界人口が１万人くらいになったらしいが
もう一回やったら今度は完全に絶滅する可能性も十分あるよな。
そういう綱渡り的な道のりを経て現在に至っていることを考えると
何人送り込もうが結局のところ運次第だと思うんだな。
16 不思議な
その原始時代の環境でどれくらいの食糧があるかどうかで左右される
原始時代についた初日の食糧が１００人分しかなければ、それ以外は餓死する
１００人分の食料を巡って争いが起こって殺し合いが発生するから１０人ぐらいしか残らない
その中に女が居なければ死に絶える
17 不思議な
よくわからないから
何マクガイバーくらい必要なのか教えて欲しい
18 不思議な
※14
>>世界大戦後数十年で、原始的な生活を送っていた人やインフラが破壊された国が近代以上に文明化された現代的な生活を送れるようになった。これって、ほぼ一緒の事でしょう。
どこの人や国の事を言ってるのでしょうか？
その人達や国のもとへ１００万人の文明人が “手ぶらで” 現れたんですか？それだけで文明化された例なんてあったのですか？？？
19 不思議な
※14
>>28(ニハチ)の法則ってのがあって、ある社会集団において有能上位20%がいなくなれば、
>>活躍していない人たちの中から2割の人が有能になって活躍するようになる。
なんかパレートの法則と働きアリの法則を都合良く混ぜておかしなこと言ってないか？？
20 不思議な
んじゃ70億人過去に送りこんだら
現代はどうなるの？
21 不思議な
文明作るには鉱山の開拓だよな。けど、開拓に至るまでが大変。
一番最初は獣から身を守ることと、身を守りながら食糧を確保すること。
それが出来たら安全な場所に住居こしらえて、衛生面の確保や病気へ対応、全体の統治が出来るようにしないと。とりあえず、スタート時は効率的に連絡が取り合えるよう一カ所にまとまりたい。食糧確保の問題があるから、いくつかのグループに分かれて、ある程度距離を離してまとまった方がいい。自治としては１つの組織を保つのが重要。１００万人が、固まるのは資源の確保が出来る場所を地質学者が見つけて移住してから。
それから開拓する鉱山を探すことになる。鉱山も気候が落ち着いていて食糧が確保出来る場所など、よい環境を選ばなければいけない。労働者の体力や精神的な部分も考えて、開拓は早めに始めた方がいい。何年でそこまで行けるかが鍵。
実際に必要なのは、サバイバルに長けていて、技術者まで守れる能力がある人材と優秀な鉱山の開拓者。男性陣の大半がこれでいいと思う。地質学者も体力勝負だから男性。
あとの医者、技術者、栄養師などは女性で固めよう。子孫残していく為には半数以上、女性がいい。食糧も少なくて済むし、産まれる子どもの性別は５：５だから問題ない。技術者の女性が半数以上しめると最初の段階で守りきれないから、女性の一部は自分の身が守れる程度のサバイバルを身につけた人にしたい。
こんな感じでやってけば、鉄、石炭、あと石油まで１世代のうちに何とかなるかも。この辺が確保出来れば、数百年何世代かでなんとか文明築ける可能性あるね。
22 不思議な
PCと携帯持ってけば１００人でも楽勝ジャン わかんない事ググればいいし（ ・∀・）
23 不思議な
電波塔…
24 不思議な
どんな種類の人間が行くかにもよるが、よほど協調性のある集団以外は
いがみ合って分裂した末に結局原始人と同じ生活して生き延びるしかない。
25 不思議な
※2
結構有名なんだなそれ
26 不思議な
>>41みたいなノイズを避けるためにわざわざまとめに来てるのに
このサイトにはガッカリだわ
27 不思議な
野良猫の寿命が飼い猫の1/3だから体毛の全くない文明の利器をすべて
外された人間の平均寿命は30歳前後と予想
子供は10代で生まないと、子孫を残すのは難しいと思うから早めに
果物類は比較的簡単に手に入ると思うが、問題は動物性蛋白質
これは加熱処理して食べないとすぐにウイルス感染して大量死を招く危険性が
あるが、毎回火を起こすのは天候や季節によって安定しない為、想像以上に難しいと想定、
28 不思議な
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