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虫って意識あるの?自我があるのは人間だけなの?


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虫に生まれたら
どんな感覚なの?
4: 以下、
俺もそれ気になる
自我あるのは人間だけなの?
18: 以下、
条件反射的なものの集合体
ってレベルで意識と言えるものはないんじゃないか?と思ってる
誰か虫と話して真相を究明してくれ
5: 欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 投稿日:2012/02/14(火) 21:25:54.39 ID:NjEoZpIH0
存在と時間的な問いだよね。
8: 以下、
そもそも俺たちが意識してる自分ってなんなの?
他の人たちにも自分と同じような意識があるって言えるの?
10: 以下、
アリやハチにニートがいることはヒントにならないか
11: 以下、
常に昏睡状態だよ
13: 以下、
俺らが赤ん坊の頃って覚えてないだろ
虫はそれ以下の意識しか無い
28: 以下、
>>13
なんとなく生まれて
ほぼ一瞬で何も理解せずに消えるかんじなのか?
33: 以下、
>>28
そうかも知れん
脳神経とかDNAを存続させるためだけにあるようなものか・・・
自我が肥大してる人間の方が異常なのかもな
14: 以下、
コンピュータみたいに0と1で判断してるって聞いた
15: 以下、
確か痛みは感じないと聞いたことがある
16: 以下、
虫だって 人間見れば逃げるし 痛がるじゃん
35: 以下、
>>16
走性は意志ではないよ
走性走性は、方向性のある外部刺激に対して生物(または細胞)が反応する生得的な行動である。個体の位置が一定の屈性と異なり、生物が運動性を示し刺激による移動が明らかな場合を走性と言う。
例えば、原生動物鞭毛虫類のミドリムシ(ユーグレナ)属は光を当てると光源に向かって移動する。ここでの方向性をもつ刺激は光で、生物の指向性(方向を示すような)運動は光に対してである。この行動は正の走光性(positive phototaxis)である。
つまり、光が刺激なので走光性(phototaxis)、刺激源に向かうことから正を付け正の走光性と呼ぶ。
wiki-走性-より引用
37: 以下、
>>35
人間に対する走性ってあんのかw
40: 以下、
>>37
人間って言うか外敵じゃね
19: 以下、
意識ってなんだろうな
20: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 投稿日:2012/02/14(火) 21:30:28.02 ID:O5uuRKgx0
哲学だな…
22: 以下、
クオリアスレ
25: 以下、
そもそも人間の意識ですら刺激に対する反応でしかないからな
26: 以下、
虫って宇宙人って説あるよな。
生物って進化してるのに、虫だけいきなりその姿で現れてるんだろ?
虫って絶対宇宙からのスパイだよね
http://world-fusigi.net/archives/7661790.html
29: 以下、
>>26
ミミズ

カギムシ

ムカデ
こんな感じじゃねーの
27: 以下、
意識は有るけどバグってる感じ
30: 欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 投稿日:2012/02/14(火) 21:33:54.80 ID:NjEoZpIH0
じっさいハイデガーが『存在と時間』などでやった現存在分析ってこういう話だよ。
『石は世界をもたない』『動物は世界が貧困である』『人間は世界を形成する』。
人間は世界を形成するから、そこに時間が生じる。
34: 以下、
子供が虫や小動物を殺してしまうのは
>>1の疑問を持つから
ちょっと疑問もつの遅くない?
意思というか、行動原理に従って動いてるんだってさね脳みそ無い生き物は
まあ「命は不思議だね」という答えしか出ないけど
楽しい疑問だよな
43: 以下、
自分以外の無機物を含めた全て、意志を持っているかどうか分からない
44: 以下、
意識があるのは大脳新皮質が発達している動物だろ
大抵の動物は意識があるように行動しているように見えて、行動の理由を理解してないと思う
45: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 投稿日:2012/02/14(火) 21:45:41.24 ID:pzBvlbtJ0
俺も虫として生まれたかったよ・・・
47: 以下、
>>45
虫として生まれても
虫として生まれた事を認識出来ないぞ多分
49: 以下、
実際(生物学的)には大脳新皮質だが他の人間に自分と同じように意識があるか分からないっていう哲学
55: 以下、
>>49
なるほど
サトラレに似たものを感じるな
50: 以下、
目の見えない人や、耳の聞こえない人が健常者と同じ意識を持ってるとは限らないぞ
52: 以下、
人間の意識も個体差のある複雑な化学反応とも
54: 以下、
物理学者が言うには人間の意思でさえただの化学反応だそうな
57: 以下、
意識が化学反応とはよく聞くな
客観的に他の生物をみれば「へー」って感じだが
いざ、自分が意識を持ってるとなると変な感じだ
60: 以下、
動物とロボットの違いは有機物か無機物かの違いでしかないようにも思える
63: 以下、
>>60
小さな虫くらいなら
頑張れば無機物で復元できそうだよな
65: 以下、
>>60
生き物って要するに超小さい部品でできたロボットだもんな
コンピューターとなにが違うと言うんだ
66: 以下、
>>65
確かに俺らは部品からできてるけどロボットには無いクオリアがある
61: 以下、
意識について考える俺らのメタ意識ですらただの化学反応
メタ認知メタ認知(メタにんち)とは認知を認知すること。人間が自分自身を認識する場合において、自分の思考や行動そのものを対象として客観的に把握し認識すること。それをおこなう能力をメタ認知能力という。
wiki-メタ認知-より引用
67: 欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 投稿日:2012/02/14(火) 22:01:04.50 ID:NjEoZpIH0
猿にはあきらかに「メタ意識」のようなものがあるのはわかるけど、
魚や爬虫類以下になるとあきらかに「メタ意識」はないわな。
虫の段階になるともはや「触覚」と「視覚」が
同じ意識的水準のなかに存在するのか(カントのいう意識の「統合」作用しているのか)すら疑わしい。
バラバラならやばい。
62: 以下、
人間も根本的には人間というDNAを存続させるためだけの存在のはず
幸せになりたいという意識とか、自我とか何のために生じたのか・・・
64: 以下、
虫と人間の行動の違いなんて、反射の条件が単純かちょっぴり複雑かってだけじゃないの
その複雑さのレベルを意識とか意思って呼ぶなら、有り無しは簡単に区別できるんじゃない。
閾値を取ってやればいいだけ。
68: 以下、
小さな虫を無機物で作製する
延長上に
人間を無機物で作製した時、
そこに我々のような意思は存在するのだろうか?
固有の記憶と性格を設定し、
スイッチのオンオフ、設定リセットを毎秒1万回ほどおこなったら
人が1万回死んでるのと同じ現象なのだろうか
72: 以下、
>>68
死という認識が出来なければ
死とは少し違うだろう
そもそも1秒間では記憶の蓄積が出来ん
75: 以下、
>>72
死を認識するよう設定して
記憶の蓄積ができるほど長く時間を設定すれば?
79: 以下、
>>75
意識が蓄積された状態で
「今からスイッチ切りますよ」と言えば
人間で言う「死」を認識させる事になると思う
69: 以下、
そこに0.001秒で終わってしまった
人生が
1秒で1万個生まれるのだろうか
76: 欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 投稿日:2012/02/14(火) 22:13:24.80 ID:NjEoZpIH0
と思ってちょっと調べてみたら虫の脳はもうなんていうか感覚器の刺激を感じとる神経の束でしかなかった。
ということは、虫は反射的に動いてるだけで意識らしい意識はほとんどないのか。
目は光に吸い寄せられ、触覚は熱と空気の刺激に引き寄せられてるだけじゃないのか。
80: 以下、
ユクスキュルの『生物から見た世界』ってやつ読んでみろ。
動物を主体にとった現象学でおもしろいぞ。
83: 以下、
あとお前らには、森山徹の『ダンゴムシに心はあるのか』って本もおすすめ。
87: 以下、
>>83
結局、結論は出てた?
89: 以下、
>>87
意識とはちょっと違うかもだけど、「心」はあるって主張してる。
不測の事態において、不合理でも複数の選択肢を持つことが大事で、
それこそが心であり進化の要因でもあるとかそんな感じ。
92: ◆Void00xMl6 投稿日:2012/02/14(火) 22:34:12.98 ID:QlBU2G2w0
心は意識より高等なものだと思ってたけど
そうじゃないのか。
100: 以下、
もし、人間の持つ意識とやらがコンピュータとか見たいなののような情報の処理によるものなら
巷で言われているユーレイとかってなんなんだ?結局あるの?ないの?
104: 欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 投稿日:2012/02/14(火) 23:15:00.67 ID:NjEoZpIH0
幽霊とかも見方によっては人間の情報(刺激)処理過程での情報伝達の欠落みたいなところがあるからね。
102: 以下、
客観的に生命を観察すれば
 「意識というのは刺激への反応」
というのは、割と簡単に辿り着くんだけど
さらに、自分を対象に含めて
「自分はなぜ自分なのか」
とかについて考え出すと
混乱するんだよなぁ
51: 以下、
虫は俺たちと違って考えるなんていう無駄なことはしない
引用元: ・虫って意識あんの?
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コメント
1 不思議な
そもそも俺らを基準にして考えると限界があるだって虫は虫やろ目の見え方とてヾノ ;-д`)チャゥチャゥ...
2 不思議な
固体の自我がなんぼのもんじゃい優れてるとでも思ってるか知らんが
生物としては社畜みたいに思考停止してたほうがいい
3 不思議な
自我なんていらんかったわ
4 不思議な
華麗にスルーされた>>27が不憫でならない
5 不思議な
・・・シェリーのヒバリは我々のように自己意識の強い生物が決して感じることのできない深い無意識の喜びに満ちている
認識の木の実を貪った者の末裔にとっては神になるより困難な話だ
6 不思議な
こんな無駄に考える意識ある方が幸せとは思えない
7 不思議な
>虫は俺たちと違って考えるなんていう無駄なことはしない
 →オレたち人間は「考える」なんていう無駄なことをする
 →宗教の始まり
あと、幽霊は明らかに後天的な知識の集積によってオレたち自ら作り出していると思う。その証拠に、オレたちが見た ( と思っている ) 幽霊は『リング』や『呪怨』的で基本的に日本人の姿をしていることが多く、白人や黒人の姿をしていることは稀である。これは、日ごろ「幽霊とは一般的に “ 貞子的なモノ ” である」という知識の刷り込みによるところが大きいと思う。
8 不思議な
なにこの未知なるスレ。おもしろい
9 不思議な
あいつら完全に「止まる」からな
それだけ単純な構造してるんだろう
意識して動いている俺達が完全に停止しようとすれば、意識を止めるという怖ろしい領域に足を踏み入れなきゃならん
10 不思議な
ゴキブリは意識がありそう
11 不思議な
マグカップの残り汁で溺れてる小さい蜘蛛を助けた
しばらくびっこ引いてる感じでオロオロしてたけどどっか行った
生きてるかなあって思ってたらひょっこり目の前に現れた
お、生きてたかって声をかけた
どこかへ行った
それからしばらくして、机の上に現れた
ピョンって跳ねてどっかに行った
なんか意識とかあんのかなって今は思う
12 不思議な
まぁGは何か考えてるよね
13 不思議な
人間も元を辿れば意識がないような0か1で物事を決めるサルだったのだろう。考えるというオプションがあったからなのか、はたまた人間は元から特別な存在だったのか
14 神 :2015年07月02日 00:58 ID:6joJ6YeB0*この発言に返信
命あるもの
全ての動物や植物、ウィルスに至るまで自我はある
人間は元から特別な存在だったとかアホな幻想は
自己中心的な未熟で傲慢な考え方であり過ちである
15 不思議な

自らを神と表明する以上の傲慢があるというのか?
16 不思議な
純粋な弱肉強食の時代だから、人間よりも強い動物たちの方が優れていると思う。
人間はたまたま知能が発達した猿に似た動物にすぎない。
17 不思議な
*14
なぜ脳も持たないウィルス〜昆虫あたりの存在に自我や意識があるとかいう妄想に取り憑かれてしまうのだろう
科学教育は全く無意味なのだろうか?
18 不思議な
虫A『人間って自我あるんかな?』
虫B『あ? 雑食のくせに俺らに憧れて?草食男子?と言っちゃってる生物のことか?』
虫A『?2次元嫁しか認めない?とかも言うよ。多分、生殖本能も退化してるハズ』
虫B『自我の芽生え以前に論ずるに足りん生き物やな。遅かれ早かれ絶滅だろう』
19 不思議な
人間も自由意志とか無いやん。
意識もエピソード記憶に利用されるための後付け。
人間も基本的に虫と一緒で外圧に対する反応だけで生きてるよ。
こんなのちょっと脳科学見たらわかるレベルで有名な話。
20 不思議な
動物と虫の違いは
過去を思い出せるか出せないかだけだと思う
21 不思議な
虫は植物の派生
構造も似てる
繁殖の為に共存、共有してる。
敵を食べさせる目的もある
生存戦争か、それともまったく別のバランスを保とうとする力か。
虫にも植物にも意識はある
何かの指令を守ってる
22 不思議な
虫って怒ったり怖がったりするよね
自我や意識があるかどうかはわからないが、
少なくとも感情は持っているように見える
この「感情を持っているように見える」てのは重要だと思う
犬や猫だって怒っているように見える時は本当に怒っているわけだし
23 不思議な
ゴキブリは逃げる時、IQが300に上がるなんて話があったけど
そもそも知性はあるのか、何をもって知性を有していると判断するのか
分からない
24 不思議な
「快」「不快」こそが意識であり感情であり自我であり
AIにはこれがないからね。でも虫にはあるよ
25 不思議な
意識って、脳内の化学反応の結果が投影されたただの幻のようなものだと思う。
だから意識側から脳内の化学反応へのフィードバックは全く無い。
なのでもし人間に意識が無かったとしても人間社会は何の問題もなく営まれていくんじゃないかな。
26 不思議な
判断の基準が何処まで複雑かだと思う。
危ない→逃げる、までの間にどれだけの情報を扱うか、どんな結果を求めるかとかいろいろ判断基準が有るから、普段からいろいろ考えてシミュレーションしてるうちに、常に物事に対して考え巡らせて、意識が生まれるんじゃないの?
虫なんかは個のためか群のためかみたいな基準で複雑な情報も扱わないので意識なんて生まれないんじゃないの?
27 不思議な
寝る前に開いて良いものじゃなかった・・・
28 不思議な
遊泳生活から固着生活に変化するホヤなんかはどうだ?
29 不思議な
自我も意識もあるよ、生物だもの
人間は複雑なので、高度な思考が邪魔して反射などは無意識と錯覚してるだけ
本能や反射が集まって、人間の意識も構成されてるからね
まぁ感情も反射反応みたいに単純なものがあると思うよ
30 不思議な

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