本日の思考実験『右脳で見るもの、左脳で見るもの』back

本日の思考実験『右脳で見るもの、左脳で見るもの』


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1:
知識を深めて思考していこうぜ
有名な話だから知ってる人が結論を言うのは避けてほしい
それだと 思考 ができないだろうから
2:
それじゃあゆっくり書いていくから それを追いかけながらしっかりと 思考 してほしい
3:
てんかんという病気をご存知かな?
神経細胞の異常放電により、変な信号が脳内で祭り。
痙攣等発作が起きる「てんかん」という病気があるんです
4:
そんな病気に1960年頃、その治療法が提唱されたわけだよ
5:
まず、てんかんというのは簡単に言うと、左右の脳を繋ぐ脳梁(のうりょう)を変な信号が伝わって
脳みそ訳分からんくなって訳分からん痙攣とかが起こるよ!って病気だ。
だったらその右脳と左脳繋いでる脳梁ってやつをを切っちゃえばいいんじゃね?という治療法だ。
6:
実際、それは大当たり! 脳梁切断手術(脳分割手術)多くのてんかん患者が救われたよ!
じゃあこの脳分割手術で左右の脳の連絡網が亡くなった人達はどうなったのかというと?
普通の人と変わらず生活できました。
7:
誤字多くてすまん 補完してくれ
9:
普通に生活できて病気は解消! すばらしい画期的な治療法!
めでたしめでたし。で終わったら思考スレではない。ここからが重要である
10:
脳外科医達はその結果を喜ばない。大成功だったのにだ。
その理由は一つ。平凡な疑問があるからだ。
「まてまて、左右の脳を繋ぐ大事な連絡網をぶった切ったのにさ、なんで影響が無いの!? おかしくね!?」
こんな平凡な疑問から「脳分割手術を受けた患者」を対象にある実験が行なわれた
11:
実験内容は、すごく簡単に言うと
「左右の脳のうち、一方の脳にだけ文字を見せて、
 それを言葉で話してもらったり、手で取ってもらう」
という内容だよ
12:
実験らしい難しい言い方だね。詳しく解説するよ!
人間の目から入った映像。つまり繋がる視神経は、
右目は右脳だけに繋がる
左目は左脳だけに繋がる
という性質がある。
ただ普通の人は、脳梁という右脳と左脳が繋がっていうパーツがあるから、問題はない。
13:
みてる
14:
ふむ
15:
ここからは一文理解できないと先は全部理解できないからね!
国語の勉強の範囲だと認識してできるだけ理解していって欲しいかな!
ではその脳梁が切断された患者に、図のように目の前にスクリーンを置いて、右目と左目の間に板を置いたとする。
つまり、右目だけで見たものは右脳にしか伝わらず、左目で見た物は左脳にしか伝わらないわけだよ
17:
図を貼り忘れたね
こういう感じだよ。
ここの矢印は今は気にしないでね
19:
続けよう!
さてここで実験! 板を挟んだ右側部分のスクリーンに「コップ」という文字を表示したとしよう!
つまり、その「コップ」という文字は右目にしか映らない左脳は知らないという事だよ
21:
ばんばん進めるけど、少しでもひっかかる所があったらすぐに聞いてね!
理解できなきゃ面白く無いのはどんな場所でも同じだよ!
患者は「コップ」という文字を右目で見た。右脳だけが知っている。
ここでスクリーンを消して患者にアイマスクをしよう。両目何も見えない状況だね
22:
そしてスクリーンと敷居をどけてみよう。そこには机があって、机の上には
「コップ」「リモコン」「鞄」が置かれている。
23:
ここからが実験の本番。その患者に
「左手で、
 今見たものを、触った感覚を頼りに手に取ってください」
と言ってみよう。
触って見つけるっていうのは問題じゃない。
だってさっきの3つの中でコップを見つけるなんてのは触った感覚だけで十分じゃん?
24:
補足だよ!
目は右は右脳、左は左脳というそのままに対して、手というのは
左手は右脳が動かす。右手は左脳が動かす。という仕組みになっている。
つまり言い換えれば
「左手(右脳が支配する手)で、
25:
「左手(右脳が支配する手)で、
 今見たものを、触った感覚を頼りに手に取ってください」
という事になるね
26:
コップという文字を知っているのは右脳だけだね。
右脳が動かす左手で彼は机の上の3つの物を触るわけだ!
27:
それなら患者は正確にコップを左手で認識できるのかな
28:
彼はコップを手に取る事ができた! いやそりゃそうだよ!
右脳は「コップ」って文字を見た。右脳が動かす左手で探した。コップを見つけた。
めちゃ単純!
29:
じゃあだよ、じゃあじゃあ!
「コップ」を手にとった患者に聞いてみよう
「さっき、何が見えましたか?何をとれば良いか、わかっていますか?」とね
30:
患者の答えはこうだよ
「何も見ませんでした。だから、何を取れば良いか、わかりません」
あれ???
だって今コップ手に取ったじゃん!? 分かってんじゃん? 馬鹿にしてんの?
31:
でもこれは不思議な事じゃない。
言語機能を支配するのは左脳だけだからだよ
32:
まとめるとこうだよ
右脳と左脳は普通の人は繋がっているから、一つの脳味噌として成り立つ訳だよ
右脳と左脳の連絡手段を絶たれた患者は、右目からの情報は右脳だけしか知らない。左も同じ。であるよ
右目だけ(右脳だけ)に取るべきものを知らせると、右脳が動かしてる左手は解ってるからそれを取れるわけよ
でも、あなたは何を取ったの? と聴かれたら、言葉を答える脳力は左脳しか持っていない。つまり、大きく言えば左脳しか言葉に出して返答できない
だから、「何も見ませんでした。だから、何を取れば良いか、わかりません」とその物を取ったはずの患者は答えるわけだ。
同じ患者(人)なのに、2つの思考がある状態。人間なんて単純だね
38:
ここまでが理解できる人は次は簡単だから早足で行こうか。実験2をやろう!
39:
じゃあ次は左目だけ(左脳だけ)に「リモコン」という文字を見せよう!
そして同じように
「左手で、
 今見たものを、触った感覚を頼りに手に取ってください」
と言った訳だ。
40:
へー
でも右脳でコップの文字は読めたのか
43:
>>40
カタチで認識したのかもな
44:
>>40
簡略化したけど
言語機能という大きい言い方よりは、思考を言葉として発する。という機能は左脳しか持たない。
言語を見て聞いて理解して思考するという内容は両方の脳が持ち合わせる
48:
>>44
へぇー勉強になるわ
41:
そしたら左手は何を取ればいいのか分からない。結果的に「スプーン」は取れない!
当たり前だよね。左手を動かすのは右脳だよ。でも実験2では左脳にしか文字を見せてない。つまり右脳は取るべきものを知らない。
取れたら超人だよね。
46:
続き
じゃあ同じ流れで聞いてみよう。
「さっき、何が見えましたか?何をとれば良いか、わかっていますか?」とね。
47:
患者は答えるよ
「わかってますよ、スプーンですよね」
あ??? 分かってんのに取れてねぇじゃん???なめてんの???
49:
しかしこの矛盾はさっきの実験で明らかだよね!
だって言葉を発するのは左脳だもん。左脳は「スプーン」って文字を見てるんだもん
そりゃ知ってるよ。
でも左手で取れって言われたら無理じゃん? だって左手動かしてるの右脳だよ?
右脳は「スプーン」って文字は見てないし知らないじゃん? 知らない物取れるわけ無いじゃん?
50:
ただこの結果は、今までの長い説明をしっかり理解できた人なら不思議じゃないと思う。
左脳と右脳が物理的に繋がっていない脳分割手術を受けた患者は
「左脳が得た情報は左脳しか知らない」
「右脳が得た情報は右脳しか知らない」
ということになるね。科学的に当たり前だし、予想通りの実験結果だね!
53:
さて、じゃあここからが思考実験だよ
54:
前置き長すぎワロス
56:
いままでの話の 患者 を 自分 に置き換えて考えてみて続きを読んで欲しい
58:
例えば、突然超能力者が目の前に現れた!
超能力者は私の体を綺麗に縦半分に真っ二つにしてしまった!!!
60:
その瞬間!
その超能力者は私の右と左、物質的に別々の物を瞬間冷凍しました!
62:
物ってーのは具体的になに?
67:
>>62
物質的に別々のこれら二つの物を瞬間冷凍したってことかと
68:
>>67
ごめん理解したわ
63:
「左脳が得た情報は左脳しか知らない」
「右脳が得た情報は右脳しか知らない」
単純に対象物に手を誘導することはできなかったの?それとも
「回答のために真ん中のコップに手を伸ばす」が
「無意味に真ん中のコップに手を伸ばす」になるのか
64:
さて、いわゆる冷凍保存だよ!
じゃあこの私の右半分をピラミッドの前に、左半分を自由の女神の前に冷凍したまま持って行こう!
前提として、この時私という生物は生きているよ
66:
そしてコンマ一秒、いや人間が認識できる限界以上の時間差も無く
同時に冷凍保存状態を解除したとしよう!
69:
おそらく私は1秒くらいしか もしくは未満しか行きられない。
逆に、一瞬だけ生きるはずだね
70:
ほんで
71:
私は、その一瞬でピラミッドを見るのか。自由の女神を見るのか。はたまた他の結論なのか
72:
本当はここで思考の無限で結論が出ない議論が繰り広げられる。
ただそれは哲学者とかそういう人種の話だから ここからもっと掘り下げていこう。
こういう問題は答えが無いからね。ただ多くの人を納得させた者が答えになる
73:
なんで右脳と左脳があるんだろうな
74:
両方だろ
しかし、別々なのでお互い(左右半身)片方の景色しかみていない
どっちに意識があるかってことにした方が面白いんでないか?
76:
>> 74
ごめんそういう事を言いたかったけど語学力ひどかった
両方に意識とい謎の物があるだろうが、今の私が経験する意識はどちら?という思考実験
75:
これは元々、
脳とは機械の塊 という説と
脳とは機械の塊だが、意識という我々が考えたり見たり感じたりする別の何かがある
という考えの対立が産んだ思考実験だよ
77:
まず、脳は機械の塊で意識なんて物は無い
という考えって現代人からすれば考えにくいよね
80:
もし超能力者が体を二つに割っても生きていける力があるなら別々の景色を見せたあと体をくっつけると自分はどんな考えになるんだろう
82:
綺麗にまとめてくれて嬉しい限り
まだ需要があるならもっと深いところまで行くし
無ければ今日の思考は終わりでまた明日だと思う。
需要がなければこれを最後に落してくれ
83:
それはやっぱり二つの目で一つの景色を見ているように左右の脳が統合されてひとつの人間の思考を作ってるんでない?
だから分かたれた次点でそれは右脳のない左脳だけの自分っていう人間と左脳のない右脳だけの自分っていう別な二人の人間がいてそれぞれ別の光景を見るんじゃないのか
85:
>>83
妥当な考え方だとは思う。
じゃあ例えば今からあなたを真っ二つにしますが、右半分には死よりも苦しい拷問をします。
左半分はすなおに死なせてあげますと言われた時
今の自分が右半分の経験をしたとしたらどう思う? なんで俺は左半分じゃなくて右半分だったんだって思うじゃん?
なぜそのどちらかが自分でなければいけないのか
84:
確かに右手と左手を同時に動かす時は奇妙な感覚になるよね
人格が複数に分かれる人もいるし脳には色々と潜在的に備わってるんじゃないかな
86:
逆にその一瞬、右半分だとして自由の女神を見たとしよう
それはつまり 左半分を見ている意識(誰か)とは誰なのだろうか?
87:
言い方が悪いな。
1秒で両方が死ぬとした時に今の自分はどちらを見て、もう半分の自分が見た景色は誰が見ているのか?
という疑問
88:
利き腕みたいに普段よく使ってる方の脳が優先されるとか
90:
>>88 科学的でもあっていま支持者が多い結論だね
俺もそうだと思ってる
89:
脳が分かたれた時点でそれぞれ違う経験を蓄積する二人の自分になったんじゃない?
91:
もう少し深いところへ行こう
この問題は 意識が二つに分かれた という部分に重点は置かれていない
意識は無い。という部分こそが本質である
92:
さっきも言ったが
脳とは機械の塊 という説と
脳とは機械の塊だが、意識という我々が考えたり見たり感じたりする別の何かがある
この二つの説の対立がこの思考実験を生み出した。
そして普通に現代に生きている人からすれば
私が今PCの前で考えて文字を書いている。意志を持って思ったことを書いている
こんな思考が普通だと思う
94:
しかしだよ
今の現代人は同時に 物理学 という物を信じている。
リンゴが上から下に落ちる という事は確実だと思っているし、物理学的にも実験されて証明されている
95:
そんな現代人が信じている物理学から言わせれば
「この世界はビリヤードの台と同じだ」と言う
96:
脳は元々、ただの複雑な機械だと証明されている。
脳みそを理解する上で大量にいるミミズを想像して欲しい
97:
100億、100兆と敷き詰まっているそのミミズは、一定の行動パターンを持っている。
北を90度として45度の方向のミミズがこういう動きをしたら俺はこういう動きをする
といった物だ
98:
そんな設定は、ミミズ毎に違う。
あるミミズは22.4度のミミズが+0.3℃体温が上がったら俺はこう動く
みたいな感じで、とにかく複雑な動きをしている
99:
ほいほい
100:
現代人が信じる物理学から言わせれば
脳の仕組みは今のミミズと何も変わらない。
ミミズの動きが電気信号に置き換えられただけ
101:
つまり極端な話を言うならば、もっと細かい観測ができて人間の脳みそが分かれば
人間はすべて予測できるという事
102:
人間はすべて予測できるは違ったな
人間の行動はすべて予測できるだな
103:
今お前らが絶対としている物理学から言わせれば
人間の脳も
強い相互作用
弱い相互作用
電磁相互作用
重力相互作用
この4つの力で全部表せる。
これは、重さ○のリンゴが地球のドコドコで上から下に落ちる理由は?
ってのを式に表せるのと同じ。人間の脳は結局数式に表せる
104:
これを広げていくと
結果的に誰々が10年後に何をやっているか?
ってのが数式として表せるという事だ
あくまで人間に可能かって観点ではなく、今の人間思考状態で無限に発展した時に可能か
という事でだけどな
105:
つまりまとめると、人間は脳という複雑で細かいパーツの集まりで動いている。
つまり、あなたが今信号を見ていた。信号が赤だから立ち止まろう。
信号が青になった。進もう。というあなたの意志が前提ではなくて
脳みそが信号というものを認識した。青だから進もうと思う→あなたが青だから進もうという意志を持つ
という物理学で証明できる範囲の事を脳みそがやっていて、物理学の後にあなたが思う
という考えになる
107:
自分の中では漠然と自分なりの考えがあるんだけどうまく文章化できん
108:
そうだね
110:
せっかくいるなら簡潔にまとめよう
これ系は人生観が変わるくらいの話いくらでもあるが、明日以降のネタが無くなってしまう
111:
人間の脳は数式に表せるけど、その情報量とかパターン、それに外からの不確定要素を含めると天文学的なものになるよな
そうなると最早数式と呼べるのか分からん
113:
>>111
あくまで人間が表せるのか?って話しじゃなく
今の人間の理論体系で表せる可能性があるのかないのか?って話だからな
人間が表そうとしたら無理数みたいな事になると思う
112:
物理学から言わせればこれこそビリヤードの弾
ビリヤード台に兆か京かそれ以上の弾がある。
この弾の最初の一個を飛ばす。
今の物理学ではその動きは理論的にすべて計算できるだろう
115:
さて、いままで難しい事言ったけど実は結論は単純なんだよこの問題
人間の生き方に関わる重要な問題だし、意志という力があるならそれをねじ曲げる結論だけどな
116:
単純な話しで、これは人間の意志が物理現象に影響及ぼすか否かって問題
117:
さっき言った物理学で説明できる。つまりビリヤードの弾が人間である
物理学で君の人生を数式にできるのだよ。
って言われたら人生なんて本当につまらないものになるよね
118:
ラプラスの悪魔
119:
例えばお前が今このスレを見た。それで人生の生き方を変えようと思ったとしよう。
それは大きくなくても小さなところ (例えば明日○○をしようと思い、実際に1日坊主でも実行した)
でも人生の完全予測可能と言われる流れは変わったと言える
でもお前がこのスレを見る事も予想の内だと考えるのが妥当だろう。
それは俺にも当てはまる。だっておれ他に影響を与えるかもしれないこのスレを建てた理由
それは俺が最初に哲学にハマったのが根本理由だ。
それは俺はお前らが嫌いなまとめサイトだ。
じゃあそのまとめサイトを作った奴はなぜそのまとめサイトを作ろうと思ったか?
まるでビリヤードじゃないか。決まった動きをしている。人間に観測不可能でもね
120:
おまえがこの思考を考えてもそれはビリヤードの弾だって事を忘れてはならない
お前がこのスレを見て、俺の思考は前では無くて後。
つまりお前が努力しようとして努力して、結果的に失敗した。
でもお前は努力した自分を褒め称える。
これがすべて数式に表す事が可能という事だ。
お前がこのスレを見て、
俺が考えても結果は同じだから頑張る必要は無いと思ったとしよう。
それはその時点でお前の運命は頑張らない運命になった訳だ。
いやまてまて、それはおかしい。頑張るより頑張った方が結果は変わる。
そんな思考捨ててやっぱ頑張ろう!
いや待てでもそこまでの思考もまた決められたことであり.........
これが答えが出ないパラドックスである
121:
突然のお前呼ばわりワロタ
寝る
122:
お前が100年間 意志が世界を変えるのか
物理法則で決まった事を意志として見ているのか
どちらだと考え続けてもお前は100年で死ぬ
お前は無限に考え続けたとしても、100年間考え続けて何もしなかったアホがいるんだねwwwww
ってのは物理学で証明できる事になってしまう
人間とはなんなのだろうか
123:
これで終わりだね
本当はお前らに理解してなくてもいいから意見を飛ばして欲しい
現代哲学の発展はそれしかないからな
またしつこくいろいろな話題でやろうと思う。
おつかれさま
124:

81:
面白かったよ>>1
俺は、科学では説明のつかない出来事ってあると思うよ
ここで答えを出すとしたら、「大部分の人間は、利き腕を司る脳に意識がある」という結論かな
もちろん適当だけどね
おやすみノシノシ
12

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