【動画あり】ひろゆきが勝間を論破した動画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2：
https://www.youtube.com/watch?v=maLb8-Qk404
勝間 和代（かつま かずよ、1968年〈昭和43年〉12月14日 - ）は、日本の著述家、評論家。学位はファイナンス修士（専門職）（早稲田大学）。株式会社監査と分析取締役（共同パートナー）、中央大学大学院戦略経営研究科客員教授。
https://ja.wikipedia.org/wiki/勝間和代
この前のTVタックルでも思ったけど、ひろゆきって頭いいし議論に強いよな
感情的にならずに理論的に反論するのが好感が持てる
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【画像】ひろゆき「嘘ばっかり言わないでくださいよｗｗ」ﾆﾔﾆﾔ ←これすげえ流行りそうｗｗｗｗｗ
23：
>>2
ってかテレビだと真面目に議論しないでちゃかしに入った方が有利やからな
5：
>>2
そりゃ2ちゃんの権化やぞ。レスバトルに強いのは当たり前や
8：
>>5
それをリアルでできるのはけっこう格好いい
34：
>>2
なんかそういうデータあるんですか？
48：
>>34
それは私の感想ですよね？
56：
>>48
なんだろう。ウソつくのやめてもらっていいですか。
104：
>>48
草生える
6：
ひろゆきはこういう口喧嘩は強すぎるやら無理
7：
極論ごり押ししてるだけだぞ
10：
こいつに口喧嘩で勝てる気せーへん
12：
誰かが言ってたけど負けないだけで勝ってはいないぞ
237：
>>12
やっぱり勝率って大事だわ
13：
議論と言うより口喧嘩だよな屁理屈合戦
244：
>>13
揚げ足とりの名人やぞ
16：
勝間「匿名より山田太郎の方がいい」
博之「どっちも同じじゃん」
勝間「同じじゃないですよね？プロバイダにIPアドレスをｓ」
博之「どっちもそれは同じですよね？」
勝間「でもｓあｒｄふぁ」
18：
そもそも議論してないんだから論破にならんだろ
126：
>>18
ほんこれ
20：
こいつの目パチパチほんときらい
24：
なんでひろゆきに対しての否定意見が多いのかがわからん
この動画とかTVタックルの動画とか、本当に頭キレて感心するんだけど
30：
この動画勝間がなんであんな切れてたのかよくわからん
35：
頭の回転早い奴が屁理屈並べると厄介な典型例
並大抵の奴じゃ口喧嘩勝てへんやろこいつに
37：
議論が強いというより口喧嘩が強い
揚げ足取りまでいかなくともチクチクと相手の話にケチつけて相手がムキになってキレ始めた時にそれを絡め取る感じ
46：
ひろゆきが論破された動画wwwwwwwwwwwwww
122：
>>46
これやこれ
論破ってよりひろゆきの知識不足を上念が分かりやすく教えてるやつよ
こいつの話ほんまに解りやすい
380：
これ少し見たらマクロの話ししてるときにひろゆきはミクロに切り替えてる感じだった
そして相手からそりゃそういう場合もあるといえばあるよという会話の流れだったかな
405：
>>380
コメント見る限り相手有能みたいやな
ようはひろゆきは自分が幸せだと思ってるし社会にたいして不満もないからこれでいいとミクロで思ってるのに対し、学者はマクロ視点で不幸だと思ってる人たちの幸せも考えようとしてるから合わないんやな
ワイが呼ばれてもひろゆきみたいになりそうだわ
108：
上念とひろゆきで経済の対談した動画ほんとすこ
あれで上念さん好きになった
50：
議論は感情的になった時点でアカン
というのがよくわかる動画やな
55：
まんまレスバトルやな
60：
とりあえず否定しとけば負けないという風潮
62：
議論なんて最後まで立っていた方が勝ちやろ
73：
>>62
当事者だけならそうかもしれないけど、聴衆がいる場合は違う
64：
議論中にソースの提出を求めるキチガイやろ
94：
>>64
ネットが原因で犯罪が増えましたよね？
↓
俺はそうは思ってないし事実ならデータを出してください
↓
（データは）ないです
いうほど屁理屈か？
297：
>>94
こんなん簡単に想像つくから前もって準備するわ
86：
もっとゆっくり喋った方がいいと思うで
88：
メンタリスト DaiGo (@Mentalist_DaiGo)
2015/06/22 23:52
ネットに規制をかけるとどうなるかは歴史を見ればわかる。与えられていた自由を奪われたたとき、ヒトはそれを取り戻そうとしてあらゆる手段に出る。
本質を理解しない状態での規制は逆効果になる可能性が高い。 #tvタックル
2015/06/22 23:59
議論を見ていて面白いのは、その内容よりも発言者のしぐさだ。押され気味になり、相手の言っていることのほうが一理あるかもしれない、と心のなかで負けを感じ始めると、
「語尾が弱くなる」「言い間違いや言い直しが多くなる」「重心が左右にブレる」などの反応が増えてくる。 #tvタックル
2015/06/23 0:09
結局のところ、議論で最後に勝つのは相手の話をよく聞いている側だ。自分の言いたいことだけに注目している側は、相手の話をよく聞き分析を深めている側に必ず論破される。
否定的な意見であったとしても、冷静に相手をじっと観察して聞く。これが議論に勝つ秘訣だとよく分かる番組→#tvタックル
109：
>>88
これはどっちが優勢と言いたいん？
128：
>>109
議論はカウンター攻撃が最強
つまりひろゆきホリエモンチームの勝ちということ
363：
メンタリストは見直したわ
あいつ頭いいの？
371：
>>363
ええで
389：
>>363
一応慶應ボーイやっけ？
410：
>>363
あれはメンタルマジックで
どうなったらどう答えるというパターンを確立しとるから想定外の事がないんやろうな
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【動画】いまさっきホリエモンとダイゴのババ抜き見たけど
95：
少ししか見てないが、勝間の駄目だこれは見ててすごい不快だった
なんやねんこのオバハン
98：
TVタックルのは面白かったわ
124：
勝間の言いたいこともよく分からないがたらこものらりくらりしてるだけ
140：
なんやこいつキレッキレやんけ…
141：
どんなバカでも時間かければ相手の論の隙を突く事が出来る。ひろゆきの凄いところはそれを瞬時に見抜いて突けるとこだと思うわ
159：
そういうデータあるんですか？
じゃあやらなきゃいいだけですよね？
じゃあ見なきゃいいだけですよね？
ひろゆきは基本的にこれだけ
178：
>>159
淡々と正論だけ言って嫌がられるタイプやろね
182：
>>159
確かにそれだけのたらこやけどそれだけで何も言えなくなる議員さんサイドにも問題はある
167：
まぁ匿名にしたら確実にネット犯罪は減るやろ
日本人に実名制で書き込む度胸ある奴なんてほとんどおらんやろ
194：
勝間言ってることコロコロ変わってて草生える
220：
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8727063
Niconico" target="_blank">http://www.nicovideo.jp/watch/sm8727063">Niconico 【ひろゆき】 vs 水道橋博士、宮崎哲弥 （前編）
ひろゆきが水道橋博士、宮崎哲弥と共演したやつ
面白いぞ
303：
>>220
博士「朝眠いから収録遅くしてくれって何それ？」
ひろゆき「そりゃ芸能が本業ならちゃんとやりますけど、別にこんな番組でなくても僕は全然困らないんでw」
いいね
224：
こいつらの話が噛み合わなすぎて何話してんのかよくわからなくなる
225：
233：
>>225
思うだけやな
235：
>>225
それってデータあるんですか？
230：
>>225
感想ですよね？
240：
259：
>>240
これ言われて「ありますよ、調べてください」(無い)って事ができるのが橋下
261：
>>240
正論やけど卑怯やわ
ネットが原因で犯罪増えたのなんか当たり前すぎて逆にデータないわ
290：
>>261
当たり前ならデータもあるのが当たり前やろ
309：
>>290
https://www.npa.go.jp/cyber/statics/h25/pdf01-2.pdf
ググれば簡単に出てくるのにテレビでデータ見せろって言われても咄嗟に出せんやろ
もちろん持ってない方が悪いんだがな
351：
>>309
それは「ネット犯罪が増えたデータ」であって
「ネットが原因で犯罪が増えたデータ」ではないよね
車の普及が進めば交通事故が増えるのも当然やん
でもそれは別に車が原因やないやろ
291：
勝間が言いたいのってSNSみたいにニックネームでもつけて発言を紐付けしろみたいな話ちゃうんけ
302：
>>291
そういうことやろ
運営者側にはホストが丸見えだからどっちでも一緒かもしれんが使う方は明らかに違う
312：
なんでこいつ相手にするときにネット上での議論っつーかレスバトルしたこともないようなやつを当てるかね
そら無理だって、そういうやつらは意見ｖｓ意見をやったことがないんだから
自分の名前と立場だけで論破してきた雑魚が勝てるわけないやん
345：
ひろゆきって知識で負けてる相手には普通に論破されてるよ
367：
こいつタックルで極論しか言ってなかったやろ
0-100や無くすって話ではないって相手側の弁護士に散々言われてたやんけ
409：
>>367
ひろゆきの言いたいことはそこちゃうけどな
匿名なくして仮に犯罪が７割くらいまで減ったとしてそれと匿名性のメリットどちらが価値あるかって話やろ
383：
議論の勝ち負けという観点では強いんかもしれへんけど、本来議論ってのは建設的な意見を出し合う場なわけで、ひろゆきのやってることは相手の話の突っ込まれたら弱い部分を突っ込んでるだけやん。
女の方は議論をしようとしてるけど、ひろゆきはただ相手を論破しようとしてるだけやん
406：
>>395
建設的じゃない意見を排除するのも建設的な意見の内とも言える
478：
>>395
一般的にはそうだぞ。でないと議論する意味ねぇだろ。
この番組の趣旨は知らんけどな。
420：
ひろゆきって弁証法的なんだよ
批判を重ねて議論を修正していく感じ
そもそも問題がなければ議論にならん
だからテーマによっては問題なのかどうかで時間いっぱいになる
436：
あげあし取りというより勝間の考えがガバガバすぎるだけやろ
山田と名無しのところなんか特に
特定するのにあたって本名使っててもコストなんか変わらんわ
458：
>>436
あれってガチ実名にしたら世間気にして悪口かかんやろって言いたかったんちゃうの？
特定でもIPアドレスで特定できるとか変な方向に話流れたけど
468：
>>458
ちゃうやろ
SNSみたいに強制固定ハンドルだけでも意味あるって話やろ
486：
ひろゆきと議論する時は、徹底的にミクロの視点を磨くのが一番
データも含めて細部を頭に叩き込んだ上で、ひろゆきの攻勢を全て跳ね返した後に
最後に自分の意見を言って論破
というのが道筋になると思う
506：
こいつの社会貢献に寄与ってどんなことなんですかね
519：
>>506
そこはわからんけどネット通販みたいに市民が便利に使えるのが一番ええ使い方って言いたいんやろな
531：
>>506
具体的もんななんかないやろ
公序良俗って言葉と同じや
550：
>>506
これに関してはとりあえず基本法を作ろうって話やから個別具体的なことはええんよ
基本法を根拠にしてもっと具体的な法整備が始まるんや
507：
堀江も言ってたけど厳罰化する方向の議論って正論っぽく聞こえるはずなのにあのガバガバっぷりやからな
504：
議論っていうのは結局知識が同じくらいじゃないと成り立たないんだよな
ただ知識のひけらかしになるとまた議論にならない
553：
正論すぎると議論にならんのやな
537：
レスバトルは後攻有利やからね
278：
結局論戦を勝った負けた捉えるとただの口喧嘩になるってはっきり分かんだね
47
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