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クローンが倫理的に駄目な理由を説明せよ
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説明せよ
3: 以下、
俺みたいなクズが増えてもしょうがないだろ
5: 以下、
>>3
お前がクズなのはお前のせいであり
クローンは真っ当な人間かもしれないぞ
4: 以下、
美人のクローンを量産して奴隷にしよう！とか提案し出す輩が出てくる
俺とか
6: 以下、
>>4
そもそもクローンにも人権は与えられるべきなのでそれは不可能
13: 以下、
>>6
べきって断定してんじゃねーよ
不可能とか可能とかそれについては、感情で決まることだろ
論理的ではないな
11: 以下、
マジな話>>4なんだよな
「人間を人間として扱わない為に人工しちゃおう」みたいな側面を常に持ってるから
14: 以下、
>>11
それの究極が戦争での利用になるもんな
15: 以下、
>>14
で、逆転して俺らが強いられる立場になるんだろ？
168: 以下、
クローン人間が作れる技術、環境(社会)が整ったら必ず>>4みたいな考えが浮かぶ
だから研究自体深入りするのは止めようってことかと
176: 以下、
>>168
クローンを一から育てるよりも
需要に沿った人間を誘拐したり買い取ったりする方が
確実だし安上がりだと思うよ
クローン技術が確立した後でも
191: 以下、
>>176
クローンのコストを忘れていた！
それは盲点でした。すまん
ただ買い取れない人間、って言うとアレだが、コストに見合う人間もクローンに出来るじゃん？
優秀な軍人やら天才やら。
そういうのを国が隠れて量産して育てて、こき使うって、これも奴隷と変わりないんじゃないかな
25: 以下、
人間として扱う場合
現行法が全く想定していないし
人の覚悟も成熟していない
26: 以下、
人権をどうするかクリアしてないから
27: 以下、
クローンで作られた人間がオリンピックで金メダル取っても納得いかなくね？
29: 以下、
クローンの人権
人間と共存できるか
食糧問題
これが問題
28: 以下、
貴方はクローンなので今から臓器提供してください
そう言われて俺は「はい」とは言えない
52: 以下、
オリジナルだと思ったらクローンだったでござるwwwwwwwwwwwww
31: 以下、
人間＞クローン
みたいな構図が形成されちゃうと思うよ正直
35: 以下、
キリスト教徒がうるさいから
50: 以下、
人権を与えて社会で生活させたら
ドペッルゲンガーみたいになっちゃうじゃん
人間牧場とでも言って最初から管理すれば無駄な意識も芽生えなそう
恐ろしいが
41: 以下、
倫理というか、キリスト教みたいな宗教がうるさいだけで、
なにも問題ないし、駄目でもない。
どんどんやるべき。
54: 以下、
やっぱ自分とか家族の誰かのクローンと本体としての自分が近づくと奴がいる！みたいな直感的なものが働いたりするのかな
57: 以下、
やってみてそれが当たり前になれば何の問題もないような気がする
74: 以下、
そもそも人間という生物はこの地球にいてはいけないんだよ。
そういう考えならば戦争もいいかもね。戦争で人がいなくなれば万歳だし。
食料がなくなれば人間も生きられなくなる。どっちにしろクローンは作っていいんだよ。
75: 以下、
今のすぐ死ぬ不完全なクローンだからダメなんだろ
完璧に同じなら人間を作ることになり人間は神の領域へと云々
78: 以下、
もし自分のクローンがいたとして自分より人生成功してたらどんな気持ちになるだろうか……
81: 以下、
>>78
＊して入れ替わる
79: 以下、
俺にイチローの才能があったとしてもそれにかまけて何にもしない気がするんだけど
天才ってそういうもんじゃないの？
86: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 投稿日：2012/02/01(水) 07:00:56.74 ID:Lzf/oiGS0
自分と同じ奴が一人いるとか、やるせないというかそいつに申し訳なさを感じるから
90: 以下、
ヒトの新種を産み出してしまう確率が高まるから。コメの品種改良とはわけが違う。
いざ異常な種を作ってしまってから対処するよりも（幸運にも管理できる環境で生まれるとして）
はじめから作らないように慎重になるのが合理的。
91: 以下、
誰のクローンか、ってのも問題だよな
敵国の政治家なんかのクローンを作ってやりたい放題とか
96: 以下、
もしクローン作ったとして、その扱いはどうなるのかな
本体の一部として見るか一個の意志を持った人間として本体とは切り離して見るか
100: 以下、
クローンって見た目が同じだけの別の人間でしょ？
101: 以下、
クローンで体はできても記憶は無い。
うるさく唸るだけで、這って動くことさえ出来ない肉のかたまり
102: 以下、
現実的なクローンって1から生まれるのか
だとしたらそれぞれが成長の過程や環境の違いによって
どれだけ別人になるかとか正直面白そう
110: 以下、
クローン家畜も別にドラえもんの道具みてーにポコポコ増えるわけでなく
普通に子牛なり子豚育てるのと同じかむしろ虚弱で手間かかるぐらいだしな
非人道的な使い道しか思い浮かばない
111: 以下、
というかわざわざクローン人間を作り出す意味も必要性もないし
112: 以下、
>>111
何してもいいってんならスペア臓器は作る価値あるとは思うよクローン可哀想過ぎるけど
140: 以下、
>>112
スペア臓器なら、それこそその臓器を万能細胞から作り出せばいいやん
わざわざクローン生物を一個体作り出して、それを殺してまで臓器を確保するとか、
それこそあらゆるリスクがありすぎて非現実的だと思うわ
114: 以下、
では臓器を渡すためだけのクローンの人権はどうするのか
115: 以下、
クローン作るメリットがほぼ人権無視したものになっちゃうからな
クローンが人間と全く同じ構造って定義なら、人権の有無の議論はするだろうし
臓器移植用とか戦争用とか実験用とか奴隷とかしか使い道ないし
117: 以下、
クローンの人権はどうなるのか
↓
クローン「俺達の人権はどうなるんだ」
クローン達
（こうなったら・・・戦争を起こしてやる。
本物の人間を殺して俺達が本物になってやる！）
あるある
119: 以下、
自分達が奴隷として生まれてきた事になんの疑問も持たないような教育をすればまぁまぁイケるか
でも自分がされて嫌な事はするなって先生言ってたし
120: 以下、
完全奴隷用
臓器移植用
実験用
倫理無視するならめちゃくちゃ役にたつじゃねーか
124: 以下、
>>120
コストがなー
いい体作るならそれなりの食い物とか環境とか必要になりそうだし
途上国のクレクレ厨どもを消して人口問題解決すれば
っていうかもうそういう連中侵略して使えばいいんじゃね？
123: 以下、
クローンの人権を侵害しなくても、たとえば少子化問題の切り札になるよな
日本人の健康なクローンを計画的に大量に作って、政府か誰かが育てれば
人材も労働力も市場もできる
こういう妄想でいいならクローンに使い道はある
逆にいえば、社会としては、人口維持を家庭に任せるより計画的に健康な人口が得られるクローンのほうが便利
130: 以下、
クローンが己の事を知った時にオリジナルに憎しみとかの感情を抱いて、衝動的にオリジナルを殺しにかかる可能性が少なからずある訳で
オリジナルも自分に憎まれて殺されるとか考えたらたまったもんじゃないよな
133: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 投稿日：2012/02/01(水) 07:40:51.41 ID:AJqaSPOM0
>>130
月に囚われた男はそんな映画かと思ったらまさかのバディームービーだった。クローン同士が仲良くなるというハッピーものだった。
137: 以下、
現状の法律でも妊娠×ヶ月までは人間と認めないってことになってんだし後は解釈の違いだけだろ
必要なら胎児状態で脳の思考をつかさどる部分を取っ払っちまえばいい
同じ人型してるからって人間扱いしなければならないわけじゃない
人間の必要に応じて必要な数を必要な形で飼育するって意味では家畜となにもかわらんわけだし
143: 以下、
>>137
クローン作るくらいの技術があれば脳手術でそういう事もできるかもな
生体ロボットくらいの扱いで使える的な
でも理論上人間じゃなくても動物愛護団体みたいなのが出てくるんだろうな
138: 以下、
と言うかさ、よく考えてみろよ
自分と同じ顔した奴がどこかでリア充生活してるかも知れない
な、嫌だろ？
142: 以下、
にんげんだもの
149: 以下、
日本にだってエタヒニン制度はあったし
西洋じゃ異教徒はリアルに人間じゃない設定だったし
奴隷も人間として扱われてなかったから生死も主人の好きなようにできた
何が人間なのかって解釈はその時その時の価値観で変わる
クローンも人間だから云々はごくごく近年の差別撤廃平等人道主義の刷り込みだと思うわ
154: 以下、
>>149
むしろクローン人間を人間じゃないと思える方が信じられん
それこそ映画やなんかでクローン人間は機械的や無機質に描かれ、
まるでロボットや人形みたいに描かれてきたことによる刷り込みだと思うわ
156: 欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 投稿日：2012/02/01(水) 08:02:12.51 ID:10FR0Uq10
「心をもった」クローン人間は、すなわち人間なので、生まれたあとに生じうる混乱を避けるためには
作り出すべきではないな。
しかし他方で「心をもたない」クローン人間（昔東スポに首から上がないクローン人間の記事が載っていたが）にかんしては、
なかなか難しいところではある。
まぁ僕は個人的に後者は「倫理的にどう」というより、
感覚的にむりだが。
158: 以下、
心の無い人間ってそもそも作れるんかね
心が異常な人間ならいくらでも作れるかもだけど
昔フリードリヒ何世かの実験で赤ん坊集めて、無表情で全く話しかけずに世話したら全員死んだみたいな実験あったじゃん
嘘くせーけど
160: 欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 投稿日：2012/02/01(水) 08:05:32.56 ID:10FR0Uq10
このような問題は、「倫理」というよりむしろ、
人間の「業（いわゆるカルマ）」や「潔さ」という問題にかかわってくる。
169: 以下、
純粋に自分はクローンになりたいか？
寧ろなりたい奴なんていんのか？
人間はオリジナルで唯一無二の存在でいたいんだよ
186: 以下、
大量にクローンをつくって、優れた突然変異を探す
↓
該当クローンのクローンを更につくる
↓
進化が促進され新人類が誕生
↓
人類滅亡
まで考えた
189: 以下、
>>186
人類は年を重ねるごとに脳は退化してます
194: 以下、
そのまま放っておけば一人のニンゲンになる個体から必要な臓器を抜いて殺害する
これがクローン相手なら良くて子宮で育った個体はダメな区別がつかないしどう判断する？
試験管ベイビーはどっちになる？
だから全面的に禁止になってんだと勝手に思ってる
196: 以下、
>>194
中絶胎児からの生体移植は普通に行われてるけど
199: 以下、
>>196
死にゆく個体からの生体移植と生体移植の為の殺害を混雑されても困る
198: 以下、
臓器移植に関してはもうIPS細胞があるから、
わざわざ本人そっくりそのままのクローンを産み出す必要性がないかもね。
必要な臓器だけ作ればいい訳だから。
209: 以下、
臓器提供の為っていうけど今は個別に作れるっぽいから臓器の為にってことはなさそうだな
220: 以下、
臓器移植→人体のニコイチ
二人共死ぬのと片方だけでも助かるのはどちらの方が良いのか。
221: 以下、
>>220
手塚治虫作品みたいだなｗｗ
少なくとも移植を受ける側は生きていたいと思ってるんじゃないかな
174: 以下、
俺みたいなクズが淘汰される可能性が高いから
2: 以下、
家計図がややこしくなるから
106: 以下、
私が死んでも代わりがいるものってなるから
引用元: ・クローンが倫理的に駄目な理由を説明せよ
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コメント
1 不思議な
いや倫理的にダメどころか、むしろ奨励されてもおかしくないんじゃね?
『産めよ増えよ地に満ちよ』って神様も言ってたじゃん。
2 不思議な
人間が勝手にダメと言っているだけ。これが倫理です
真理は良くも悪くもない
3 不思議な
こんなアニメあったな
ヒロインのクローンがどんどん殺されてくやつ
知ってるひとは知ってるハズ
4 不思議な
人間牧場なら北軽井沢にあるよ。
5 不思議な
人工的につくられたのが、クローン
自然的につくられたのが、一卵性双生児
6 不思議な
日本の桜は、交雑された桜のクローンです
これは倫理的に悪なのでしょうか？
7 不思議な
だってクローンはアローン（孤独）だろ
8 不思議な
クローンの最終目標は自己の保存だから
保存に失敗した時、作ったクローンは「不良品」になる
不良品だからって命が無いわけじゃない、じゃあどうすんの？ってことかな？
9 不思議な
クローン技術が完成すると、理想の人間以外求められなくなり
数十年で同じ人間ばかりになる
さらに世代交代しない為技術発展がストップし
ロボットと違う以上人権問題も大きくなる
それに世の中、極悪人は金を持ってる社会
彼らのコピーなんて量産しれちゃあそれこそ猿の楽園になるだけよ
10 不思議な
たぶんクローンが一般化したら個人の重みが軽くなり軽視される。
軽視されるのはつまりは我々人間ひとりひとりなんだ。
そうなるのを恐れているんだよ。
自分が軽視されるようになるのを恐れている。
11 不思議な
クローンをつくることは何故かダメな気がする。の何故を説明しろってことだよね？
俺なら全く同じ人間が2人いたら気持ち悪いからかな？
でも何で気持ち悪いんだ？
分からん！！！
12 不思議な
クローンって、年の離れた双子やで。双子は人格の違う別人。
なんの為のクローンか。臓器取るためなら、年の離れた双子から奪うのは倫理的にいかがなものか。
おいらは、不妊治療の一環での夫婦間のクローンならありだと思ってますが、なにか？
13 不思議な
まぁ皇室に匿ってるだろうな
14 不思議な
※12>>不妊治療の一環での夫婦間のクローン
これなら近い将来一般でも適用されるかもね
体外受精も最初は賛否両論だったのに今じゃ珍しくもなんともないもんなぁ
15 不思議な
記憶などがすべて同じクローンが作れる場合お互いに相手をクローンだと思うことになるどっちがクローンか分からなくなる
16 不思議な
アニメや映画では幼い頃に洗脳して管理してるが現実ではそうはいかない
作るだけ作って管理出来ずにアイデンティティー崩壊して発狂したクローンが暴走
17 不思議な
クローンで優秀な人間を作ったらほとんどの人間は必要なくなるから必要ない人間との間に不破が生まれるだろうな
18 不思議な
クローンにも人権を持たせるというのは当然の発想だ。
だが、人為的に遺伝子操作して自我をつかさどる前頭葉や大脳新皮質を改造してしまったらどうだろうか。
彼らには人格と呼べるものも無く家畜と同然なので家畜として扱うべきだと主張する識者も現れるだろう。
つまり現代人類は生まれと、知性、意識に人権を求めてるから、その要素全てを欠いた生物に対して慈悲を持つ者は全体としては1パーセントにも満たない。
そんな世の中でクローンは当然人権を持つことは出来ないだろう。
19 不思議な
I am You!
20 不思議な
本日のジ アビス スレ
21 不思議な
命云々というか、意識や思考があったら容易に殺せないし人権や宗教戦争が起きるしコストは高いしで
メリットよりデメリットのほうが多いからじゃない？
臓器欲しいならips細胞の方が問題が少なそう
22 不思議な
倫理的にokな理由がないから
23 不思議な
トップ画は手塚治虫？
24 不思議な
人体クローンは色々面倒くさいから、理由をまとめて
倫理的にNGって事にしておけばいいんじゃね？って事だろうよ。
25 不思議な
性処理とかに使うなら中身を入れなきゃいいんだよ
26 不思議な
超優秀な科学者だけクローンつくれば...
27 不思議な
アメリカで死んだ飼い猫のクローンを作るサービスがあるんだけど
DNAが同じでも猫の模様って変わるらしいんだわ
それで元の猫と違うって言って引き取りを拒否する例が結構あるんだと
28 不思議な
クローンの臓器ってどうなんだろ？最初から臓器の寿命も短いのならあんま意味ないけど
29 不思議な
俺が俺なのは俺だけだ。
お前がお前なのはお前だけか？
倫理の側面から否定しようとすると大変だけど、それ以外で否定するとなると>>4である程度終わっちゃってるね。
反論？の>>176も結局クローンいらねってことだし。
ところで、倫理の観点から議論すると※6みたいな性質の議論もできなくないんだな。（人と桜を同一視するのは倫理的にどうかと思うけど） >>123も興味深い。
30 不思議な
赤子もある意味クローンだし
問題は誰が誰のクローンを作るかだな
自分のクローン以外作るのを禁止にすれば良いんじゃない？
31 不思議な
変化する環境に対し変化する事で対応し子孫を残す有性生殖に対する挑戦だからダメ。
生物の進化(退化)にゴールが無い以上、完璧なコピーにあまり価値はない
脳の機能を外部委託し頭部の軽量化、翼の獲得を目指す方向なのか判らないが
コピーで遊んでる時間が人間にあるのか疑問。でもこれって倫理的な反論かな？
32 不思議な
20歳のクローン作ろうと思えば20年かかるよね
オリジナルとは20歳違う
そんなに年月欠けてクローン人間作って何か意味あるの？
育てる年月のこと考えてない書き込みが多いような気がする
33 不思議な
意識を移植できるようになればクローンの有用性があるけどな、不老不死になれるから
実際は育てる手間と費用がただの人間と同じだということ
優れた遺伝子を使っても育て方次第で変わると思うがな
34 不思議な
そんな感じの映画思い出した
35 不思議な
>>32
それだと自分の子供と同じじゃん
他人が勝手に自分のクローンを育てたりしない限りなんも問題ないわ
36 不思議な
技術はあるんだけど、出来た後に伴う予測できない事態が恐いんだろ。（社会的だの法律的だの人権的だのオリジナル側の価値だの神の存在だの・・だのだのだのだの・・・・・）
だから、取り敢えずダメって事にしてんじゃないの？
色んな事がクリアされたらＯＫになるって。ｗｗ
37 不思議な
もう既に数万人規模のクローンで生まれた人達が監視されながら生活してんだけど。
凄い記録をレコードしてる有名なスポーツ選手とかもそうなのかもね。
38 不思議な
クローンが人間と同じに扱われるならさほど問題ない
しかし
クローンだからという理由でクローンが人間と違う扱いになると
その扱い方如何で様々な問題が生じ得る
39 不思議な
作り方によるんじゃないか
受精卵の核をクローン対象の人の核と交換してってなると「殺人」になりそう
まあ、最近は受精卵の取り扱いに対する忌諱感の閾が下がってる気配もあるが
クローン対象の細胞を万能細胞化して人の形まで成長させるとしても
借り腹を使うとなると母子の情みたいな問題がありそう
要するに人のクローン製造の倫理的問題はクローニングそのものより
製造過程における付帯的な個別状況の部分が大きいんじゃないかな
40 不思議な
おまいらに再度質問するけど
＞20歳のクローン作ろうと思えば20年かかるよね
これあってるよな？
受精卵から育てないと、いきなり20歳のクローンなんて無理でしょ
違うの？
41 不思議な
ガンダムSEEDを見れば分かるよ。
42 不思議な
「どんどん作れや」とか言ってる基地外共
おまえら自分さえ便利になって、自分の興味が満たされれば他人はどうでもいいんだな
おまえらがクローンを作る＝新しく不幸な人間を生み出す
という事だ
だから作るべきで無い
クローンは禁止すべきなんだよ
43 不思議な
クローンて歳の離れた一卵性双生児の兄弟だろ?
こう考えたら何の問題もないだろ実際。
44 不思議な
クローン人間の是非を問う話になると必ず『作られたクローン人間の人権ガー…』って話になるけどさ、クローン人間が必ず人権奪われたり虐待されたりするって前提になってるのはいったい何でなんだろう。
中にはクローン人間を愛玩用として可愛がったり、(それこそ文字どおり)我が身のように大切に育てたりする人だっているんじゃねえの?
45 不思議な
※40
あってますよ。
実際には無いけど生き物を急に成長させる技術はクローンとは全然別物です。
人工子宮だって無いから代理母も必要になりますね。
※44
それを保証する法制度や社会的合意が無いし、
技術的が確立するまでの失敗も倫理的な問題になるでしょう？
高確率で短命の障害児を作り出すわけだし
46 不思議な
クローンよりもはるかに凄いDNAの融合からの増殖をやってのける人体の神秘
47 不思議な
だめだーってのもわかるが技術の停滞だよね
48 不思議な
クローンにすればその人を支配できると思っているのがそもそも不思議。例えば仮にクローン人間を奴隷にするとして、そもそも彼等を奴隷にするにはそういう教育をし、奴隷として育成しないといけない。つまり、生まれ方がどうとか、遺伝子が均質云々の前に、奴隷として育成することに成功できるの？それが成功するなら、クローンである必要も、また無い訳で。
別の観点からもう一つ。例えば、一人の人間の遺伝子を使ってクローンを量産したとして、結果は結局壮大な社会実験を行ったに過ぎないということに帰結しそう。先述で彼等を奴隷にするには、それなりの教育が必要。そして何より、クローンにするのに能力の低い人の遺伝子を使うのか、それとも優秀な人の遺伝子を使うのか、というジレンマが生じる。能力の低い人のクローンだと、結局社会的な負債になりかねない。優秀な人のクローンだと、クローンで無い人間はむしろ奴隷にされるw
49 不思議な
子孫（？）として残す方法としてなら受け入れられそう。
例えばマイケルという人間が自分の子どもとしてマイケルＪｒ.というクローンを作って息子として育てるとか。
あくまで限りなく似ただけの普通の人間として。
50 不思議な
色々考えたらクローンなんて臓器のスペアや人体実験位しか利用価値は無さそうだ
51 不思議な
そういやこの手のスレだとクローンとデザイナーベイビーをごっちゃにしてる奴が多いよな
あとテロメアが短くなる問題ってどうなってたっけ？
52 不思議な
自分は、自分自身のクローンに勝てる気がしない。両親は嫌いでは無いが完璧な人で無いのも事実。育った環境・社会も提供された機会も理想には遠い。そういう人・環境に育てられたという結果が、今の自分な訳だ。でもクローンだと自分の遺伝子を持った人間が、かなり管理された好条件で育つ訳だろ？まああくまでクローンの生産をポジティブに予想しているが。
じゃあ、今の自分や20年後の自分が、クローンに敵うわけがない。で、そいつが自分の為に臓器を提供してくれるとも思わんし、介護すら拒否されそうwww
倫理的にというより、よっぽどの楽観主義者でもない限り、クローン人間を生産する意味が見えてこ無いんだと思う。
53 不思議な
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