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暇な奴、俺の考えた思考実験に付き合って


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ひとりの将軍の命令で20万人の若者の命が失われる。
あなたがその将軍だったら命令を実行させるか？。
戦争では普通に繰り返されたことだよ。
2 不思議な
環境問題への取り組みの是非についての議論を想定してるなら
「10万年」だの「5万年」だのって時間設定は無意味なんだよなあ。
環境問題に取り組んだ場合と無視した場合とで人類の繁栄期間が
どの程度変わるかなんてわからない。
「1000年と500年」だったら？
「100年と50年」だったら？
これだけでもイメージが変わってしまうだろうし
「100万年と100年」かもわからない。
3 不思議な
5万年あれば何かできることあるだろう
4 不思議な
ハルヒでそんなシーンあったな
長門のチート利用すると今の自分たちには無関係だが
後の世代には悪影響を及ぼす的な
5 不思議な
善悪なんて見る人によって様々
あなたが善いと思うことをすればいい
6 不思議な
俺は押すね、今自分のいる世界が守れるならそれで構わない
7 不思議な
生まれてこないものはそもそも無であるから押せば良い
まず善と悪って何をもって善悪なんだ
8 不思議な
別口の話で、
現在の幸福を追求するあまり環境破壊などのツケを後世の残すのは是か非かというのがあって、現在だけでなくまだ生まれていない人達の幸福も考えなきゃいけないみたいな感じだけど、これとはちょっと違うか
9 不思議な
タコじゃなくてイカだったような気がするんだが
頭いいの
10 不思議な
滅亡までの期間短縮が押す人間になんら影響与えないし迷わず押すわ
11 不思議な
そこで救済される人たちの間でも意見が分かれそうだ。
ある部族では「未来永劫にまで子孫を残さないことは先祖に対する裏切りになる」と、自分たちの苦難を引き受けることを選びたがるかもしれず、病苦に喘ぐどこかの現代文明人は「そんなことどうでもいいから俺を助けてくれえっ」と絶叫するかもしれない。どっちが正しいとも間違いとも言えない。
そういう訳で「俺は知らん」と放置するのが一番倫理的な気がする。
12 不思議な
まず確認したのは
誰が
何の目的で
誰に押させる・押させない前提で
そのボタンを作ったのか
それを確認したい。
話ははそれからだな。
もちろん、偶発的に生まれた、でも構わない。
そしたら、そのボタンが偶発的に生まれた意味から考えるから。
13 不思議な
押そうとしている奴を殺害するのが正義かな
14 不思議な
ボタン一つで人類全体の行く末を左右されるようじゃ既に滅亡してるも同然だから押すね
15 不思議な
元々10万年ももたないだろうから押す
16 不思議な
5億年ボタンの亜流
こんな糞の前提なんて無限に作れる
全くあり得ない前提を議論しても無意味
思考実験にはならない
17 不思議な
押すかな
たったの数十年で地球環境が壊れ始めてるというのに10万年は確実にもたない
善と悪についてはボタンを押すか押さないか考え始めた時点で悪になる
何で押さなかった、いや押すべきでなかったとどちらを取っても色んな人から批判を買う立場になる
それならボタンを押して病気の人や貧乏で苦しんでる人だけでも救えれば気持ちグレーにはなる(善と悪が共存)
ところで男の玉には本来、卵に向かって進むべき数億の命の源が詰まっている
それをティッシュやらゴミ箱へやら常日頃から捨てているのだから未来の命を重んじる権利はない
1つの命を得るための犠牲なのだと言うならそれもまた未来の命を重んじる必要はないということになる
18 不思議な
思考実験というか正義の話の亜流だな
有名なトロッコ問題で、ポイントを切り替えるか否か？
どちらにしても正解はないので、それをやるなら結局独善にしかならない
独善であれば、賛成派も反対派もいて、何かをすれば何をしても戦争を引き起こす要因となり、それ自体は特に問題なくても派生的に不幸を引き起こす
こんな時は天に任せるべきという考え方が好き
ゆえに、行動した者を罰せばよい
19 不思議な
これは思考実験か？
20 不思議な
押す。
病気や貧困から解放された人が、病気や貧困のせいで発揮できなかった底力を発揮して濃厚な数万年を満喫できる可能性が高まる
（ボタンを押せば「こんな面白いアイディアがあるのに、金のせいで実現できない・世界に貢献できる研究をしているのに癌で達成できない」…などがなくなるわけだし）。
酷い下痢、小遣いスッカラカンで不運を呪いながら過ごす夏休み４０日間よりも、体調絶好調・金もまあまあある夏休み２０日の方を俺は選ぶね。
21 不思議な
いいや！限界だ押すね！
22 不思議な
＞＞俺の考えた
嘘つけ、去年辺りに別の奴がスレ立てしたのを真似しただけじゃねーか
23 不思議な
＞病気や貧困で苦しむ人々が救済され幸せになる。
これによって新たに生まれる命があるので
結局は未来人まで救うことになる
24 不思議な
原因が結果を決める=結果が原因を決める
生まれてくるのが決定してるのならボタンは押されんのよ
25 不思議な
押さない。今ある環境でどうにかする。
26 不思議な
環境問題の場合だと別に押しても病気も貧困も無くならないんだよね。
27 不思議な
善も悪も常に両方いっしょにあるんじゃない？
押そうが押すまいが、善くもあり悪くもあるんだし
28 不思議な
そのボタンを解体するね
解析しよう
29 不思議な
そんな事があってる中五万年も人間生き残れる気がしないから押す
30 不思議な
パクリ君
31 不思議な
押すわけねーだろ
今の命を救ったところで貧困や病気に人類が苦しむことの根本的解決にならない
5万年分の人間の命と引き換えに現状を少し変えることに何の意味がある？
結局貧困や病気がなくならないなら押すこと善でも悪でもないただのバカ
32 不思議な
よーく見たら、仮定3が未来への幸福度に影響なしという前提があるのね
世代を超えた安楽死は有りかという事を考えてるんかね？
33 不思議な
>> VIPがお送りします 2014/11/01(土)
古っ
34 不思議な
これは思考"実験"じゃないだろ、善悪を問う只の仮定話。
本題、まだ存在してない未来を奪うのが悪であるなら、金属原油他の資源を今使うのは悪じゃないのか？もっと短期的な事で手いっぱいなんだよ、人類は。
35 不思議な
子持ちの人だとボタンを押して滅亡するのが自分の遠い子孫である可能性がある
だから感情的に押したくないって人もいるかもね
おれは子孫残す予定ないので迷わず押すけど
36 不思議な
一見、押した場合と押さなかった場合に、それぞれ対になる善悪の要素を含めてあるように見えるが条件がフェアじゃない
押さない場合の善悪観は最初からあるものではなく、押した場合ありきのもの
仮定1が確定的であるから押さなかった場合の善悪観が成り立つ
この問いかけをした人はおおよそ救済を善として考えているようなので、この選択は予測される救済をいかに扱うかという選択
仮定ありきの答えを問いかけて成立するということは、それは聞かれた側にとって“何らかの理由で”悪ではなく、またこのことを聞く側も意識しているだろう
二元論なので善とする
結論
この理由と同じものがあるとき、人の善悪観の選択は「押さない」方
37 不思議な
が、善
※36 の書き忘れ
あと訂正、仮定ありきの答えが問いかけられて成立するということは?だな
日本語日本語ゥ!!
38 不思議な
現状の社会的概念からだけの利害観念のみで押すのもな…現状維持で数万年とか無理過ぎる。出題者は哲学としての仏教を齧ると良いかもってか興味持てれると思う。
善し悪しが決定付けられるのは過程を踏み重ねる事でしか出来ない、Bestは無数のgoodで出来てる。そして判断するのは正に生まれて生きてくれる者たち、自分は稀な難病だからこそ押さないな。何かを残して託すのが残る生きる者にとって生きやすい事になる。
39 不思議な
ああ、救済されるのは「今」限定なんだな
じゃあ押さない
40 不思議な
善だの悪だのえらく独善的に感じるわ。
未来の生まれていない人々が生まれないことで苦しむか何も無いかなんて、裏付けが無い限り仮定するしかなくて、苦しまないと考えるのは個人の勝手な推測。
まだ生まれていない命が無であると考えること自体が仮定でしか無い。
現代科学で観測できないものが無としたら、過去に空気は無かったってことになるわけで。
個人の勝手な推測で苦は無いと勝手に仮定して、それが真と確信することは、傲慢の何ものでもないと思って私は嫌悪を覚えるわ。
41 不思議な
持病がある奴は子孫を残すな
これだけで平均寿命がどれだけ伸びるか
なぜこんなに簡単なことがわからないのか、
42 不思議な
お坊さんを見ると分かるように
一糸まとっただけで
すべての生活を行う事が出来る
旅道具一つですべての縁を結ぶ事が出来る
このように自然界の生態系を
自らに内包した類人猿が
人類発祥の地から出てくる事が出来たのだ
それは環境を移し進化したという事ではない
人類は既に環境から旅立っているのだ
もう既に環境から得られる事はすべて得て
旅立った生きものの姿
それが人間だったのだ
それ以後人間は唯移動し成長だけを続け
自然界のものをいかのようにしても扱う事が出来た
人間が自然界から得る生態系などはもうないのだ
43 不思議な
類人猿が果物を取り
木々のすべてを渡り歩け
山の川をすべて歩く事が出来たら
それは新しく人類になるかもしれない
しかし人類がなっている以上
この地球の生態系は人類が握っているのだ
44 不思議な
街を歩きつくし
街から得られるものを得つくし
知り尽くし
出て行くと街を作る事も出来る
そのように自然界の生態系を
生物として得つくした事が
人類の発祥につながっているのである
45 不思議な
この事を念頭に入れて生態系を学べば
必ず人類発祥の形が分かる
また時期も分かるだろう
46 不思議な
正解はそのボタンを押す人の数だけあるんやで
47 不思議な

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