上司「残業するな。仕事量はそのままな」→部下、早朝勤務繰り返し自殺→妻の損害賠償請求は敗訴back

上司「残業するな。仕事量はそのままな」→部下、早朝勤務繰り返し自殺→妻の損害賠償請求は敗訴


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1:
政府や企業で普及が進み、“健康的”なイメージが強い夏場の「朝型勤務」だが、環境整備の整わない中での拡充に、警鐘を鳴らす過労自殺の遺族がいる。
関西在住の女性(45)の夫は10年前、仕事に追われて早出出勤を繰り返し、心を病んで自ら命を絶った。
労災は認定されたが、勤務先を相手取った訴訟では早出を個人的な生活スタイルとみなされ、敗訴。女性は17日に大阪市内で講演し、朝型勤務にも弊害がある?と訴える。
 夫は金融機関の融資担当で、管理職を補佐する立場にあった。四国の支店から九州に転勤後の平成17年7月、38歳で自殺した。
 四国勤務時の出社は連日午前6?7時台。難しい融資案件や本店の指示に対応せねばならず、業務が滞っていた。朝食は出勤途中に飲食店に立ち寄るか、職場でサンドイッチをほおばるか。
転勤後も上司は残業の抑制を指示しただけで、仕事量を減らすことはなく、効率を上げる具体的な方策も示さなかったという。
 夫は早出出勤を残業として申告していなかったが、女性は弁護士とともに、会社の警備システムが解除された時刻などから、実際の労働時間を割り出した。
 労働基準監督署は19年12月、時間外労働が最長で月109時間に及んでいたとして労災を認定。女性は勤務先を提訴し、1審大阪地裁は25年3月、約9千万円の賠償を命じた。
 ところが…。2審大阪高裁は、早出を除く夜間の残業が最長月72時間にとどまることから「それほど長時間労働とはいえない」と指摘。
「早出は恒常的で、業務が過重だったという理由ではなかった」と判断し、逆転敗訴の判決を言い渡した。女性は最高裁に上告している。
全文はソースで
http://www.sankei.com/west/news/150616/wst1506160049-n1.html
3:
早業も禁止しないと意味ないな
4:
これ、判決次第ではブラック企業大歓喜やな
5:
早出をのぞくなや
持ち帰りが当たり前の裁判官じゃ正当に裁けん
6:
業務が過重ではなかったってのはまだ理由としては納得できるけど
早出が恒常だから早出の時間を時間外から控除するっておかしくね?
118:
>>6
実質詐欺行為だな
148:
>>6
早出は残業だからな。一見ホワイト職場でも早出についてはブラックが結構多い。
8:
やめたら離婚されて家も子供も取られるからな
もう引けないんだろう
9:
早出を除く意味が分からない
これ認めたらやりたい放題だろ
12:
>早出を除く夜間の残業が最長月72時間にとどまることから「それほど長時間労働とはいえない」と指摘
この裁判官は働き者だなぁ
210:
>>12
うーんまぁでも72時間ならざらにいるだろ
214:
>>210
早出を除くって結局細かい内訳言わずに誤魔化してるだけだろこれ
13:
>2審大阪高裁は、早出を除く夜間の残業が最長月72時間にとどまることから
>「それほど長時間労働とはいえない」と指摘。
頭おかしいでしょこの裁判官
14:
いや待って
残業102時間て全然普通なんじゃないの?
別にブラック支援してるわけじゃないが自殺するほどじゃないじゃん
多分パワハラあたりが原因じゃねぇの?
だから敗訴になったとか予想
141:
>>14
警備システムの解除などから時間を割り出したらしいし、まだまだ証明できない実際の労働時間が多いのかも
特にホワイトカラーなんてどこでどれだけ仕事してるか分からないし、
会社帰りにどこか立ち寄って仕事してたり、週末に持ち帰ったりしたら
その分を裁判で証明するのは困難だろうし
402:
>>14
これに定時後の時間も加わるだろ
35:
>>14
これ残業で午前様やった日に早朝勤務とかやってたんだと思う
寝る時間とかあんまりなかったんじゃねーかな
311:
>>14
普通じゃねーよ
16:
社員を定時に帰して利益を出す
これは経営者の義務だ
それが分かってない勘違い企業が多過ぎ
17:
この判例は企業に取って大きいだろうな
無理やり早出させて夜間の残業時間を抑えれば賠償請求から逃れられるから。
18:
早朝出勤なのに毎朝電話ってw
プレッシャー掛けて追い込んでたのお前じゃないの?
21:
>時間外労働が最長で月109時間
>早出を除く夜間の残業が最長月72時間
夜もしてるじゃねえかw
早出分 37時間
夜間残業 72時間
そりゃ自殺するわ
195:
>>21
ドライバー程度の仕事ならまだしも
普通の技術職でこの時間は辛いな
24:
なぜ早出を除く
25:
まあでも単身赴任なら朝食に関しては普通だろ
26:
アホの裁判官には時間外労働が理解できないらしい
27:
早出は仕事じゃないんですね
29:
高裁アホだろ
朝も早出して「夜も」残業しているじゃねぇか…
珍しいな、地裁の方がまともで高裁がアホて
30:
外国「残業させるな」
政府「はいわかりました。おい、残業させるな」
企業「はいわかりました。おい、残業するなよ、ただし今までと同じ量の仕事しろ。どうすればいいかわかるな」
奴隷「はい」

ち?ん(笑)
31:
酷い話やで
32:
>早出を除く
のぞ……く?
これから裁判官は勤務時間15時から24時にして朝5時に出勤してもらおう
334:
>>32
同意。つか、公務員全部、朝6時から2時間早出しろや。8時から30分は休憩で良いぞ。
33:
仕事量増えてるのに給料そのままwwwwwwwwwwwwwww
134:
>>33
まて、仕事量は同じで、夜残減らせと言われたから早出してるだけでしょ。
191:
>>134 定時でカード通して、それからまたやってたのかもね。
34:
地裁がまともで高裁でとんでも判決ってのも珍しいな
36:
金融機関の部長補佐って給与どれくらいよ?
年収1000万円くらいはあるんだろ今の日本じゃ恵まれてる方だろ
38:
>>36
金があるから恵まれてるとは一概には言えないんだよなぁ
37:
裁判官も当たり外れあり過ぎだろ
39:
公務員は始発で仕事行けよ
40:
普通は地裁があれで高裁まともなんだが
41:
裁判官は世間知らずやからなぁw
42:
現代資本主義社会で、副部長(38)が仕事を休もうと思ったら、
それこそうつ病になるか自殺するかくらいしかないんだろうな。
「いや、もう働きたくないっすねw」とか言ったら頭狂ったと思われて病院に入れられる。
こんな社会に誰がした。
44:
社員「この仕事量では今日中に終わりません」
上司「残業は認めない」
家に持って帰るか、早朝出勤するかの二択
上司「自宅に持って帰るなんて、紛失漏洩リスクをなんだと思ってるんだ」
上司「早朝出勤に残業なんてあるわけないだろ」
45:
早出を除いてると極端なブラックが暗躍するぞ
上「残業禁止!残った仕事は翌朝に出社後やれ、5時間掛るなら5時間早く来い」
下「電車動いて無いのですが?」
上「走ってこい!ちゃんと5時間前に着くようにな」
47:
つまり、夜に残業させずに朝に残業させればいいって事か
49:
早出は仕事ではありませんキリッ
50:
お前ら裁判官様はあんま働いてないと思ってるかも知れんが、
いまや裁判官の数が足りなすぎて1人で500件とか案件かかえるようになったから、
司法試験受けてない裁判事務官を簡裁裁判長にできるように制度改革したくらいだからな。
働いてないのはこの時間に2ちゃんやってるお前らだから。
65:
>>50
そりゃー変な判決も出るか…
92:
>>50
自慢するようなことじゃないだろ
本当馬鹿なんだな
196:
>>50
大学院制にして法曹余ってるんじゃないのか??
三振増えて問題になってたような
53:
>>50
ブーメラン突き刺さってるぞ
51:
中世国家
52:
自分は上司からの圧力で朝5時から夜9時くらいまでを1年くらい続けたけど、急に行けなくなって辞めたわw
56:
夜じゃなきゃ残業じゃないとか超理論すぎるだろ
58:
オレこの間上司に「残業するな。その分は朝5時に出て来てやれ」と言われたところだが
59:
家に居る時間が毎日7時間はきついね
帰って飯食って風呂入って洗濯して寝るだけの生活になる
懲役の方が文化的な生活
61:
おれもこれやってたなあ
結局適応障害になってヤメた
健全じゃねーわな
62:
早朝勤務もしてはいけない
63:
発狂して絶望するほど忙しいなら即退職して起業したらいい。
同じ位忙しくても病んだりしないから。
66:
>労働基準監督署は時間外労働が最長で月109時間に及んでいたとして労災を認定。
>ところが…。2審大阪高裁は、早出を除く夜間の残業が最長月72時間にとどまることから
>「それほど長時間労働とはいえない」と指摘。
ワロタ、ワロタ、ワロタ・・・
毎日5時間残業が「それほど長時間労働とはいえない」ってw
常識知らずで頭でっかちの裁判員なんてクビにしろよ
72:
だから仕事に誇りなんか持つなと
73:
仕事の成果の量より残業量を重視する国ですからね
74:
>>1うちの職場かと思ったわ
ターゲットにされてる奴は、絶対に無理な締め切りを言い渡される
残業してるのがばれたら上層部に呼び出されフルボッコ
あれにイラついてターゲットにされてる奴等の仕事やってたら、仕事まわされなくなったわ
社長が依頼してくるくらい
75:
人間って脆いよな
毎日飯を取らなきゃいけないし、睡眠もとらなきゃいけない
その上、一つのことばかりさせるとすぐ自殺する
なんで神は人間をもっと頑丈に作らなかったのか
77:
「仕事の量」がそのままなら大変だけど
「仕事量」がそのままならなんの問題も無いな
78:
辞めてバイトでもいいじゃん
会社にしがみつかないように
80:
やらない、これが鉄則だよ。
仕事量が減らず残業するな、だったら仕事残して帰る。
人間がやる事には限界がある。
効率化ってのは上司がきちんと計算してから目標値を設定してやるもの。
それでクビになったらゴネるだけゴネて裁判とかしなきゃ背中も先も無い。
死んだ奴は負け。
129:
>>80
正しい
そしてこの件は上司の上司が極端に無能
普通は効率化やバランスの目標をつくらせていくが何もやってないようだな
82:
早出したのがアダになったな
定時きっかり仕事すりゃいいんだよ
定時の中でベスト尽くせ
94:
朝は残業に入らないとかいうキチガイ判決よく出せるな
95:
あーやだやだ
社畜日本国に生まれたことを恨むしかないな
100:
うちの会社は早出も残業もパワハラ並みにすんな言われるけどな
会社の鍵開けた時間からパソコン閉じた時間まで監視されてる
多分そのうち潰れるんじゃないかな
上司「残業するな。仕事量はそのままな」→部下、早朝勤務繰り返し自殺→妻の損害賠償請求は敗訴
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1434434996
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- ko_jo
- 一般ニュース コメント( 33 )
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上司「残業するな。仕事量はそのままな」→部下、早朝勤務繰り返し自殺→妻の損害賠償請求は敗訴
コメント一覧
1.
1:
3. :2015年06月17日 09:39 ID:QNf.VE0P0
4. じゃあ逆に何時間ならやりすぎになるのかと根拠も言えよと思うがな
何より早出除くのが謎
これくらいはやり過ぎとは言えないなんてのを人が死んでる状況でよく言えるなw
傷害致死でも言って貰いたいくらいだ
5.
2:
7. :2015年06月17日 09:42 ID:Z4hMZvKh0
8. 自民党「労組は左翼!」
→低学歴(多数派)「そうだ!左翼は敵だ!」
→ブラック企業がのさばる
9.
3:
11. :2015年06月17日 09:47 ID:E6KO3sQa0
12. 「明日出張(片道4時間)なんだろ?朝早いんだからさっさと帰りな。」と、定時1時間経過後に言われることないんだろ、ブラックは。
この裁判官には無給のサビ残を毎日5時間やってもらいたい。
13.
4:
15. :2015年06月17日 09:49 ID:imkb0JYh0
16. 残業無しで仕事が捌けなかったら、捌ける優秀な人に
替わってもらえばよかっただけ
愛する人がどれだけ辛い思いをするか考えて欲しかったな
17.
5:
19. :2015年06月17日 10:00 ID:ohQiWLix0
20. 俺も残業の出ない朝に事務仕事しろって言われてやってたら、他の人たちは同じ仕事を夜残業つけてやってた。そして俺はその人たちのフォローをサービス労働でやってた。
残業0の4月の手取りは15万9千円だった。俺は新卒から7年と1ヶ月働いた組織を辞めて無職になった。送り返した離職票の本人控えは2ヶ月弱してもまだこない。
21.
6:
23. :2015年06月17日 10:01 ID:B2vIo.NF0
24. 残業50でも自殺したいと俺は思ったんっだから、109時間何て頭がいかれてる
25.
7:
27. :2015年06月17日 10:03 ID:ZEgY9CoM0
28. 残業で人殺したり、残業なくせと言われれば
今度は学校みたいにがんじがらめにしたり
この世代に生きる日本人はもう全員終わってるな
29.
8:
31. :2015年06月17日 10:09 ID:WjOoEewT0
32. 辞めればいいのに・・・。
奥さん残して自殺したら、結果的に変わらんやろ。
てか、奥さんに否は無いの?
旦那の稼ぎの半分は妻にあるのに、苦しみは共有されないのか
33.
9:
35. :2015年06月17日 10:13 ID:jTVLnFKi0
36. 会社の責任者をギロチンにかけるべき
一罰百戒
死刑は百の議論に優る
37.
10:
39. :2015年06月17日 10:22 ID:.0OxTUnY0
40. いわゆる過労死の問題点は、残業して自殺すると、1?2億家族がもらえる。
でも、辛いからやめると1円ももらえん(残業代は請求できるが)ってとこ。死なないと解決しないっていう。
41.
11:
43. :2015年06月17日 10:30 ID:3WVa.WTu0
44. 会社名だしてブラック認定させて9000万の賠償金がはした金になるくらい損害与えてやればいいのに…
会社側に割に合わないと思わせればすぐに示談してくるぞw
45.
12:
47. :2015年06月17日 10:44 ID:G.5HuxCb0
48. まあ死ぬ前に試しに辞めてみりゃよかったんじゃ?とは思う
死んだら完全にお仕舞いだし、それに気付かないくらい鬱になってたか、はたまた辞めるなよ、とか言われたのか
辞めてからでもいいでしょ、死ぬのは
49.
13:
51. :2015年06月17日 10:45 ID:0HX0BKh.0
52. 一個人が金融機関と労基署相手に争ってようやく残業109時間の労災認定もらったんだろ
遺族側の主張はたぶん109時間以上なんじゃないか
それを高裁でさらに減らされるとはな
過労自殺って企業相手に争うから因果関係の立証が困難で泣き寝入りも多いと聞く
この一件だって平成17年と10年も前の出来事だし訴訟資料や記録とか集めるのは並大抵じゃないだろうにな
遺族にとっては人生を賭けた争いになるだろうな
53.
14:
55. :2015年06月17日 10:45 ID:YgJmLloo0
56.
 まじめに生きると、馬鹿をみるのがこの会社社会な。
57.
15:
59. :2015年06月17日 10:46 ID:eUmzOu0j0
60. 朝働いたら残業じゃないってふざけてる。アメリカでしか働いたこと無いけど、こっちは州によって違うかもしれないけど、週に40時間以上(会社によっては2週間で80時間以上)働いたら、それ以上の勤務時間は朝働こうが、夜働こうが「オーバータイム」として、1.5倍払わなきゃいけないことになってるよ。難しいかもしれないけど、日本人は無料で働くことをやめなきゃだめ!
61.
16:
63. :2015年06月17日 10:48 ID:MuzDrmBQ0
64. えっ早出を除く意味が分からないんだけど…。
トータルで100時間越えで上司は無能の先の見えないマラソン状態だった訳だろ…つーか裁判官が恒常だから早出の勤務時間を時間外から控除するって言葉遊びしてどーすんだよ、ブラック企業が無くならない訳だわ。
65.
17:
67. :2015年06月17日 10:50 ID:QehuPZEp0
68. さむこてくしぶだな。
69.
18:
71. :2015年06月17日 10:50 ID:RSmaM1rK0
72. 金を無茶房資本主義は株主投資家共は一般人を奴隷として扱うための仕組み枠組なので解体して新たな仕組みにしないと一般人の安息は訪れない
73.
19:
75. :2015年06月17日 10:55 ID:KSiIuciY0
76. 特定の会社というよりは、特定の部署やそれ専門の業種では残業3桁は全く珍しくない。
SE職の俺は20代の頃の残業が3桁に届かなかったのは僅か数回だと記憶している。
40前で残業200やったときはさすがに点滴を打たないと持たなかった。
残業代云々は会社による。俺もプロジェクトによって付いたり付かなかったりだった。
今は管理職で年俸制なので残業代は無い。
良いか悪いかという話ではなく、これが現実。
77.
20:
79. :2015年06月17日 11:01 ID:Fk3SBq7J0
80. 残業って言葉変えないとだめやな。時間外労働に統一。
早出は残業じゃないって会社出たら自殺者増えるぞ。
81.
21:
83. :2015年06月17日 11:05 ID:BM805hlS0
84. つまり、
ブラック「うちの会社は残業ゼロだよ^^」
ブラック「仕事が終わらない?早朝出勤でカバーしてね^^」
ブラック「うちの会社は18時1分から早朝だから^^」
ってことだな
85.
22:
87. :2015年06月17日 11:09 ID:O0ijS5pr0
88. まじか早出は何時間させてもええんやな
じゃあ17時に就業させて、0時から早出出勤させよか。
夜間残業は無しやからホワイト企業www
89.
23:
91. :2015年06月17日 11:11 ID:milLh4iK0
92. 国「命令するが責任は取らない」
企業「命令されただけだから責任は取らない」
奴隷「」
93.
24:
95. :2015年06月17日 11:11 ID:VfC6IUVi0
96. ※2
労組でおこづかいと飛行機代とホテル代もらえて沖縄の反戦活動にいかされるんやで
アレを左翼と思わない方がおかしい
97.
25:
99. :2015年06月17日 11:15 ID:jfBlS5dm0
100. >早出を除く夜間の残業が最長月72時間にとどまることから
何で「除く」理由を言わなくてもいいと思っているんだろうな。
夕張市役所の破綻のドキュメントでもあったけどさあ、
「学費と養育費と家のローンを『抜かしたら』、生活保護以下になってしまうんですよ!!
こんなに給料が低いなんてありえますか!!??」
お役人っていうのは、誰も突っ込む人間がいないイージーモードでしか
仕事してないってよくわかる。
101.
26:
103. :2015年06月17日 11:15 ID:Z41YMzm20
104. 月70h程度の残業ぐらいざらとか普通だろって書き込みがあることに驚愕する
こんな認識の奴が結構いるから日本は労働生産性がずっと低いままなんだよ
同じ仕事量でも短時間でこなせる有能な人は早く帰れるわけでもなく残業代はない
倍の時間かかって残業代もらってる無能よりむしろ給料少ないことも珍しくない現実
まともな評価制度が無い会社だとこれがまかり通ってるから恐ろしい
職能給を徹底して会社にしがみつく無能はそれなりの待遇にすればいいのにしない経営者の多さよ
105.
27:
107. :2015年06月17日 11:26 ID:25L6mNCR0
108. 『残業』って表記するから定時後の仕事だけ該当する感じがするんだよな
超過勤務っていう言い方が一般的になればいいのに
日本は言い回しとかでよく分からなくするからなぁ
万引きは窃盗だし、カツアゲは恐喝だったりさ
109.
28:
111. :2015年06月17日 11:42 ID:3BPmkndu0
112. アホな経営陣から無理ゲー要求→アホな体育会系が無理してやっちゃう→味を占めたアホな経営陣から更に無理ゲー要求→アホな体育会系が更に無理してやっちゃう→…の無限ループで無理に無理を重ねてにっちもさっちも行かなくなってるのが日本の労働環境の現状
しかもアホな体育会系は出世してパワハラ三昧というおまけ付き
教育から見直さなきゃダメだわな
113.
29:
115. :2015年06月17日 12:07 ID:sJNLty7Q0
116. これ俺の前いたハウスメーカーと同じやw
俺が辞めた後に部長と会って聞いたんだが、夜の残業は深夜残業になる前の22時まで。
労基がうるさいし残業手当も上がるから強制的に帰らされるけど仕事量は変わらんので終わらない。
「ただ早朝来て勝手にやるのは構わんけどね」ってさ。
これそのままそこの事業部長が言った言葉。
オマケに戻ってこないか?だってさwww 誰が戻るかアホ!
クソブラック企業は潰れろ!
117.
30:
119. :2015年06月17日 12:22 ID:hn.kv52b0
120. 大阪高裁は社畜しか居ないって事なんですね
121.
31:
123. :2015年06月17日 12:32 ID:744vVrxbO
124. 地方の中小企業に行けばもっと酷いぞ
125.
32:
127. :2015年06月17日 12:42 ID:F3huvhMR0
128. タイムカードさえ押さなければ無かったことなんです、わかりますか?
129.
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