アニメに出てくる「上」って無能描写されやすいけど
続き・詳細・画像をみる
1：
実際には下のほうが無能だよな
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1433960420/
2：
下目線で描かれる作品が多いからな
3：
日本では何故か上に上がるほど無能になるシステムになってる
6：
>>3
それは日本では世襲制が強いからではないだろうか
25：
>>6
長幼の序()のせい
運動部の感覚が一生抜けないとか哀れやね
4：
企業とか上のほうが責任圧倒的に重くて下とは比べ物にならないくらい頭も体力も使うのに
無能なわけがない
5：
>>4
腹は下っ端に切らせて知らぬ存ぜぬで通せるのがおかしい
8：
作者が有能に書けないだけじゃないの？
10：
>>8
いや何か明らかに意図的に無能として描写される傾向にないか？
9：
旧日本軍みたいなもんよ
上に行くほど無能
11：
でもハルヒの組織みたいに
組織構造の実態は明かされないで
「上」っていう実際には描写されない上層部の存在があることだけは確か
みたいなのってなんかミッションインポッシブル感がしていいよね
12：
上が無能だ、というのを見せて喜ぶルサンチマン溜め込んだ底辺の無能がターゲットだから
勉強が出来て生まれたときから勝ち組コースで順風満帆な人生を送る成功者、なんて話はウケないけど
周囲に（何故か）軽んじられ見くびられるような立場の奴が誰よりも優れた成果を出して賞賛を浴びる
という話が大好きなのも、自らの無能さを現実として受け止めたくない人種のシンパシーがある
13：
>>12
何という的確な分析
41：
>>12
これだな
底辺とまでは言わんが持たざる者の持てる者への反抗が一番一般人の共感を得やすい
54：
>>12
だから主人公ってチビばっかりなんだろうな
49：
>>12
超有能な天才が世界を変えてくって話も面白いけどな
結局は自分より大きいものに挑戦して不可能を克服していくって話がみんな好きなのよ
15：
そもそも上が有能だと主人公達の出番がないから
結果上を無能にしないと物語を進められない
16：
下からの心労や無能な部下へのストレスに悩みながら目的を達成する上の物語より
無能上司に苦しむも周囲に支えられ最後一発逆転する下の物語の方が面白くなりやすいんだろう
18：
でも上官が頭脳プレイを始める展開燃えるよな
19：
実際妥当な判断してるのに主人公勢が無理を通して結局上が無能のように見えてしまうパターン
21：
大多数が下なんだから下目線で書いた方が売れるんじゃね
上目線で書くものはどちらかというと上の人はこういうことやってるんですよっていう紹介漫画チックなのが多い
26：
でも実際、現場の人がなんとかするっていうパターンて現実によくある気がするけど
27：
この前やってた刑事ドラマは上の方が超有能で痛快だったな
下っ端が上を嵌めて捜査から追い出そうとして色々画策するけど
そのたびにことごとく見抜かれて的確な支持がガンガン打ち出されていくうちに
下っ端がどんどん求心されていく
30：
>>27
テレ朝のだね、面白かった
29：
ボーダーとかいう僅か四年半で侵略者に対抗する牙を作り上げた上層部に超有能しかないない組織
34：
ボーダーは有能だよな
ジャンプ漫画の組織だとは思えないぐらい
32：
やっぱ上が無能だったり悪だったりする方が気持ちいいでしょ
上のクソどもを末端がぶちのめす！！っていう
36：
精鋭以上の無能ワードは存在しない
37：
有能無能以前に派閥争いで自滅するような組織だってあるし
42：
上が優秀だったらそもそも物語になるようなトラブルなんて起きないから
なんか起きても下にいる主人公がなにかする前に上で処理されたら話進まねえだろ
43：
学園物で優等生キャラがかませにされるのもそう
44：
そういう見方をしているだけではないかね
有能な上役も腐るほどいるだろ
47：
>>44
有能な悪人であることが多いからなw
48：
カースト底辺のお前らのガス抜き用の娯楽だからな
46：
みんな下剋上が好きなんだよ
ドリーマーなんだ
現実はそんな風にはいかないけどな
55：
イギリスも身分を越えた恋愛とか雑魚が頑張るストーリーとかが人気らしいよ
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コメント一覧
1.
1.
2. 名無し@わんこーる報！
3. 2015年06月14日 00:17
4. ID:bwpGWvNt0
5. 上が下に無駄な面倒ごとを押し付けるのは現実でもよくあること
6.
2.
7. 名無し@わんこーる報！
8. 2015年06月14日 00:19
9. ID:yooM38bp0
10. 主人公は10代じゃないといけない縛りがあって、尚且つ出来るだけ凡人属性でそれでいて活躍させんといかんからな
そうなると上が糞無能ってことにでもしないと話を作れなくなる
11.
3.
12. 名無し@わんこーる報！
13. 2015年06月14日 00:22
14. ID:Qf7wg3wr0
15. こ↑こ↓までもこ↑こ↓からも現実とフィクションの区別のつかない子供
16.
4.
17. 名無し@わんこーる報！
18. 2015年06月14日 00:22
19. ID:hGEL6E0B0
20. 古今東西を問わず下にいた人間が成り上がって成功していくお話ってのはカタルシスがあって人気がある
上の人間が有能すぎると主人公が活躍できなくなるから程々の能力か無能くらいのほうが物語として好都合だよね
いっそ舞台装置として捉えたほうがいいかも
21.
5.
22. 名無し@わんこーる報！
23. 2015年06月14日 00:23
24. ID:LfpHltJx0
25. 上が有能だったとしても主人公たち無能wwwとか言われて叩かれるんだろ。主人公たちが有能でも話に凹凸がないとか言われるし結局叩く要所が欲しいだけ、叩きやすい箇所しか攻めない人の悪さがよくにじみ出てるね
26.
6.
27. 名無し@わんこーる報！
28. 2015年06月14日 00:23
29. ID:BQ9RT1j00
30. 初顔見せが全滅だったりドヤ顔で卍解奪われたり能力披露してあっさり全滅したりと上が信じられんバカ共しかいない鰤の悪口はやめろｗ
31.
7.
32. 名無し@わんこーる報！
33. 2015年06月14日 00:26
34. ID:nliJf3V20
35. 年功序列という罪深い制度
36.
8.
37. 名無し@わんこーる報！
38. 2015年06月14日 00:27
39. ID:lFZCAEDO0
40. 上を無能に描く事が下の主要キャラを魅力的に描くための一番簡単な方法だから。
書き手の問題
41.
9.
42. 名無し@わんこーる報！
43. 2015年06月14日 00:29
44. ID:q8M6XGc30
45. 物語の世界でキャラor組織が無能だからって
現実世界からそれを見てる自分達に影響はあるのか？いや、なァーーーーイッ！！
見てて精神的に気に食わないなら離れれば良いだけの事
色々な視点から見られる代償として、何もできねえ何もしてやれねえッ！ 傍観者である事を忘れるな
生みの親に直接申し立てない妄言なんぞ世界を変えるには程遠い
46.
10.
47. 名無し@わんこーる報！
48. 2015年06月14日 00:29
49. ID:DiH9fUMS0
50. 半沢直樹は上も有能だけど、悪人として描かれてるからな
銀行なんてところじゃよほど有能でなければ上に上がれないから当然だけど
51.
11.
52. 名無し@わんこーる報！
53. 2015年06月14日 00:29
54. ID:Mef7qzqe0
55. アニメで一番無能に描かれるのはどう考えても中間管理職
トップは異常なほど有能設定のほうが多い
56.
12.
57. 名無し@わんこーる報！
58. 2015年06月14日 00:30
59. ID:VyGl0ztc0
60. ゾンビ映画で軍隊が無双してもつまらんだろ？
まぁあったらあったで逆に珍しくて面白そうだが
61.
13.
62. 名無し@わんこーる報！
63. 2015年06月14日 00:32
64. ID:y3bCZ1lT0
65. みんなそういうけど有能な上がいる漫画の方が俺は好き。かっこいいじゃん。
66.
14.
67. 名無し@わんこーる報！
68. 2015年06月14日 00:33
69. ID:yUqXbEEpO
70. 若干10代で重役を任されてるってケースも多いよな
下っ端でコキ使われる大人が可哀想になって来る
71.
15.
72. 名無し@わんこーる報！
73. 2015年06月14日 00:33
74. ID:QY8z9j1G0
75. アニメ版見てて思ったけど
ワールドトリガーの上層部って割と有能だよな。
ありがちな緊急事態なのに身内で大揉めってのも無いし
76.
16.
77. 名無し@わんこーる報！
78. 2015年06月14日 00:34
79. ID:giLGSVO.0
80. 単純に下ほど人数多いからな
81.
17.
82. 名無し@わんこーる報！
83. 2015年06月14日 00:34
84. ID:97BdHwuH0
85. 無能っつーか上司「AをBにはこべ」部下「それでは危険です、臨機応変にCを通りましょう」みたいなケースが多い気がする
こういうのって無能って定義なのかね
86.
18.
87. 名無し@わんこーる報！
88. 2015年06月14日 00:34
89. ID:uco32dNz0
90. アニメに限らないと思うが
91.
19.
92. 名無し@わんこーる報！
93. 2015年06月14日 00:35
94. ID:omcY4DK.0
95. 有能だと主人公が活躍するまでもなく問題即解決して話簡単に終わっちゃうから
それに立場が違うからな、主人公視点から見たら無能でも上層部からしたら主人公達の主張が無理難題だったりするし
96.
20.
97. 名無し@わんこーる報！
98. 2015年06月14日 00:37
99. ID:syQYA4UH0
100. 上が有能ならそいつ主人公にすればよくね？ってなるけどそうなると
主人公を10?20代にしないといけない少年向けメディアでは描写がさらに無茶になるよなあ
幾ら有能でもその年で上に立つのは有り得ないってお前等が叩くのが落ち
10代向けのメディアで堂々と大人向けやれっていう奴は厚顔無恥のカテエラでしかないし
101.
21.
102. 名無し@わんこーる報！
103. 2015年06月14日 00:37
104. ID:Gb.qVLQW0
105. サムネなんだっけ？VVV？
106.
22.
107. 名無し@わんこーる報！
108. 2015年06月14日 00:40
109. ID:chRUH5oB0
110. 本スレ12が的確すぎて
111.
23.
112. 名無し@わんこーる報！
113. 2015年06月14日 00:40
114. ID:gJgzuytY0
115. ＞上が無能だ、というのを見せて喜ぶルサンチマン溜め込んだ底辺の無能がターゲットだから
っていうのと
もう一つには大抵の書き手はちゃんとした大人が分からないから。
大学生活や会社勤めをした事がない書き手に
リアルな大学や社会人の世界は描けない。
だから主人公たちは大抵高校生までって事になる
もちろんオタクの需要として幼い子好きが多いというのもあるけど。
116.
24.
117. 名無し@わんこーる報！
118. 2015年06月14日 00:40
119. ID:ZIAe3U2U0
120. 完全な無能だと「なんでこの組織崩壊しないの？」ってなるし、普通に優秀くらいにしておけばいいんじゃないかね？
もしくは世襲でトップに鉈けど、自分が優秀じゃないお飾りだという自覚があるから適切な部下に仕事を丸投げしているとか
121.
25.
122. 名無し@わんこーる報！
123. 2015年06月14日 00:41
124. ID:bcW.8aUW0
125. 無能な上の方がリアルでも目立つからな
フィクションでもあり得ないだろって無能が、総理になったりするしね
126.
26.
127. 名無し@わんこーる報！
128. 2015年06月14日 00:43
129. ID:kpB12yOb0
130. ご都合主義展開でむりやり無能あつかいされるのも多いね
131.
27.
132. 名無し@わんこーる報！
133. 2015年06月14日 00:43
134. ID:.RYaRaa50
135. 似たような話として、なぜか下請けが有能で元請けが無能みたいな風潮があるけど、まったく逆。
下請けはこっちがどれだけ教育してやっても改善しようとしない。
・納期に遅れそうなときは連絡をよこせ。
・製造工程を変えるときは事前に連絡しろ。
不良発生→実は工程を変えてましたってケースが多すぎる
・不良が発生したら連絡しろ。
市場で問題になる→実はこういう不良が発生してましたってケースが多すぎる
これだけのことがができない下請けが多すぎる。
136.
28.
137. 名無し@わんこーる報！
138. 2015年06月14日 00:46
139. ID:m9wrxXUv0
140. ガンダムでは超無能軍人の代表だったゴップ提督が、ジョニーライデンの帰還では超有能な政治家になっててシビれる
141.
29.
142. 名無し@わんこーる報！
143. 2015年06月14日 00:46
144. ID:ZIAe3U2U0
145. ※17
上司が戦略的な目標を伝えて、現場の人間がそれを実現するっていう理想的な構造だよね。
物理的に不可能なことを上が言わない限りは、上：目標、下：具体案 っていう分業構造が最適だし。
（というか上が命令を出すすべての現場の状況を完全に把握するなんてのは労力の無駄だし）
だから、もしそれが無能って言われるなら上司も部下もないワンマンアーミーだけが有能ってなる
146.
30.
147. 名無し@わんこーる報！
148. 2015年06月14日 00:48
149. ID:uKj4YVjh0
150. 主人公視点だと目の前でモブが犠牲になったりメインキャラがやられそうになったりしてるから上層部の分からず屋！ってなってるけど上層部からするとモブや一兵士救うために兵力割いたり作戦内容変える方が危険だから仕方ねぇよなって思えるパターン多い
151.
31.
152. 名無し@わんこーる報！
153. 2015年06月14日 00:50
154. ID:gp2KLB4z0
155. ケースバイケースとしか…
東電なんかは上に行くのは有能な人じゃなくて
ミスや問題を起こさなかった、マイナス査定が無い人だった
156.
32.
157. 名無し@わんこーる報！
158. 2015年06月14日 00:51
159. ID:gJgzuytY0
160. ※27
下請けから見たら元請けの落ち度が目立つし
元請けから見たら下請けの落ち度が目立つ。
どっちも経験すりゃそれが分かる。
161.
33.
162. 名無し@わんこーる報！
163. 2015年06月14日 00:51
164. ID:l.FQlUni0
165. ※15
能力的には全員超が付く有能人物だからね
派閥争いとかもあるんだけど、やっていい時と悪い時の分別が付いてるし、ネイバーを食い止めるって部分に関しては団結してる
割とどころか真面目に有能
※17
部下の意見が正しい事を前提として
「ふざけるな！俺の言うとおりにしろ！」なら無能
「確かにお前の言うとおりだ。良きに計らえ」なら有能
部下を上手く使うのが上司の仕事だからね
166.
34.
167. 名無し@わんこーる報！
168. 2015年06月14日 00:54
169. ID:ibJy8VSj0
170. リアリティがあるからだろ
171.
35.
172. 名無し@わんこーる報！
173. 2015年06月14日 00:54
174. ID:nVqDEH.n0
175. 俺ガイルは人気あるな
176.
36.
177. 名無し@わんこーる報！
178. 2015年06月14日 00:54
179. ID:lNg07P0V0
180. 大抵上は有能じゃね？
上の上辺りに無能な奴が居たりするけど
どちらかというと、情報伝達がうまく行ってないパターンが多いし
トータルでみても、比較的有能が多い気がするけど
あ、敵は無能
181.
37.
182. 名無し@わんこーる報！
183. 2015年06月14日 00:55
184. ID:.L7VxcWF0
185. バディコンの艦長は有能だったな
186.
38.
187. 名無し@わんこーる報！
188. 2015年06月14日 00:55
189. ID:Cc6xr.px0
190. 当たり前が当たり前に過ぎていくだけなのは日常系くらいのもんで
ストーリー性がある漫画には当たり前じゃないものが必要
例えば馬鹿にされてるやつが実は有能であるとかな
191.
39.
192. 名無し@わんこーる報！
193. 2015年06月14日 00:57
194. ID:t5wk8tau0
195. 現実では少数の有能な奴ほど出世していくからな
エンターテイメントとしてのアニメで現実味が強すぎると受けとか良くないだろうし…
そもそも上に属する有能主人公の話でもない限り物語としてはどうよって展開にしかならないから上を無能として描いた方が話も作りやすいんでしょ
196.
40.
197. 名無し@わんこーる報！
198. 2015年06月14日 00:57
199. ID:.eLyO.Tj0
200. ボーダーはぐう有能
派閥争いあるのに有事には異常なまでの息の合い方で対応とか
201.
41.
202. 名無し@わんこーる報！
203. 2015年06月14日 00:57
204. ID:QOf0ufg30
205. ※11
現場に関わってるトップは弊害の無い程度には優秀だけど、現場から離れたトップは無能(つーよりは現状無視)が多い印象
敵に対抗するために設立された組織(組織の長が戦闘指揮を取り得る)と元からあった軍組織(司令部と実際に戦闘指揮を執る前線指揮所)みたいな比較
書いてて思ったのは、主人公のいる戦闘地域以外の戦闘も考えて人員や予算を配分するために、主人公側の意向が反映されないから無能扱い
戦闘地域は主人公のいる所のみ、だと予算も人員も集中できるために、主人公側の意向が反映されやすいから有能扱いなだけな気もしてきた
206.
42.
207. 名無し@わんこーる報！
208. 2015年06月14日 01:00
209. ID:T.IC06Rh0
210. ＞３１
それはそれで有能なんじゃ・・・
東京喰種のCCGも上に行く程、実力者か有能だね。
211.
43.
212. 名無し@わんこーる報！
213. 2015年06月14日 01:02
214. ID:DIyA8vHl0
215. ピーターの法則
216.
44.
217. 名無し@わんこーる報！
218. 2015年06月14日 01:04
219. ID:ymRIaTpq0
220. まぁ上が有能だと下の主人公達の存在意義が薄まるしな
221.
45.
222. 名無し@わんこーる報！
223. 2015年06月14日 01:04
224. ID:E5hhY6nm0
225. 政治家といい先生といい上の人間は日本では叩かれる傾向にあるよ
日本人は嫉妬の塊の奴が多い
226.
46.
227. 名無し@わんこーる報！
228. 2015年06月14日 01:08
229. ID:ZvfrAaNO0
230. 極限状況が舞台なら結構あるシドニアみたいに
231.
47.
232. 名無し@わんこーる報！
233. 2015年06月14日 01:08
234. ID:O1DQeAfw0
235. 正直眉唾物だけど、役職に能力が追いつかなくなると昇進が泊まるから上司は理論上無能、と言う話があった
まあ上司有能なら多少の予想外の事態が発生してもどうにかなるように余裕をもった仕事を部下に与えるはずで、末端視点で書くとそれは俺つえーになってしまうのではないか
236.
48.
237. 名無し@わんこーる報！
238. 2015年06月14日 01:08
239. ID:x4E.954i0
240. そりゃ上が有能だったら主人公はただただ命令をこなす機械になるだけだろ
有能な機械の描写してどうすんだ
241.
49.
242. 名無し@わんこーる報！
243. 2015年06月14日 01:08
244. ID:KjaujSBY0
245. まあ昔から単純に上の存在だけじゃなく金持ちとか最初から特別なポジションにいるやつに対して下の存在が鼻を明かすって王道なお話だからね
246.
50.
247. 名無し@わんこーる報！
248. 2015年06月14日 01:08
249. ID:syQYA4UH0
250. ※42
たしかにとんでもない無能では上に行けないけれど
その結果が昔から描写され続けてる派閥･談合･密室政治になるからなあ
長所が無いとはいわんけどそのシステムが一組織内で使われているのは
別に合理的判断じゃない慣習でしかない
外部より当人の一組織内の立ち位置･プライドを優先したとしか思えない
選択をし出したらもう末期だね
251.
51.
252. 名無し@わんこーる報！
253. 2015年06月14日 01:10
254. ID:QY8z9j1G0
255. ※40
あいつら基本細かい方針で争ってるだけで
襲ってくるならぶっ倒すってのは共通してるからな。
基本的に有能連中の集まりよ
256.
52.
257. 名無し@わんこーる報！
258. 2015年06月14日 01:14
259. ID:3EeBlYIR0
260. 無能共が語ってるw
261.
53.
262. 名無し@わんこーる報！
263. 2015年06月14日 01:14
264. ID:QBJR7iS90
265. 仕事出来る人間は憧れの対象って感じで好感度上がる事が多いな
266.
54.
267. 名無し@わんこーる報！
268. 2015年06月14日 01:15
269. ID:VT.1VeBr0
270. 底辺の無能がターゲットは言い過ぎでしょう…
優秀な上司にだってさらにその上にいる人との人間関係に悩むことくらいあるだろうし
その優秀な上司だって過去には下っ端を経験してるわけだし
社会人全般に対して通用するんだと思うよ下っ端の下克上ネタは
271.
55.
272. 名無し@わんこーる報！
273. 2015年06月14日 01:17
274. ID:h.N2Tloa0
275. 2
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