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サヴァン症候群って凄すぎないか？？
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2015年06月05日 08:13
4. ID:kcggYrPd0
5. かねともはいろいろ逸話があって楽しい
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2015年06月05日 08:14
9. ID:okAqPL9X0
10. 将来的には脳の全容が解析されて、人為的にサヴァンの利点だけを生み出したりできる様になるのかな
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2015年06月05日 08:14
14. ID:GuN5Vt.a0
15. 感覚ってのはストレートにものを言わないだけちゃう？
暗記と計算やろ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2015年06月05日 08:16
19. ID:lJ7lG4m7O
20.
運動神経みたいなもんじゃないかな？理論や理屈の介入する時間的な余地の無い世界
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2015年06月05日 08:18
24. ID:NTnPT0Rn0
25. 小学校の頃の特殊学級に数字にやたら固執する友人がいた
特定分野への集中力はすごいものがあるが、日常生活に明らかに問題があって、ああなりたいとは思わなかったな
26.
27. 6.名無し
28. 2015年06月05日 08:21
29. ID:V3J9hKnN0
30. すごいとは思うよ。
でもさ、その能力は自分に使う能力じゃなくて、他人に使われる能力ってのが悲しいよな。
31.
32. 7.名も無き哲学者(-_-;)
33. 2015年06月05日 08:21
34. ID:hPlmdGMc0
35. 芸人だと松村さんの物真似がそれに該当だよね
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2015年06月05日 08:23
39. ID:y2En1dBn0
40. 何らかのアルゴリズムで解いてるだけだろうな
その計算を黙ってるからサヴァンサヴァン騒がれるのであって
41.
42. 9.仁
43. 2015年06月05日 08:23
44. ID:ZE98o21x0
45. なんか楽しそうな話になってるけどみんなが言ってるのは４０歳の精神年齢で15歳になりたいって言ってるのと一緒だよ。
「俺サヴァンだけどこれ超便利人生さいこー！」とか言ってる人見たことあるか？
ゴッホは幸せだったと思うか？
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2015年06月05日 08:25
49. ID:lJ7lG4m7O
50.
ふと思ったんだが、石場防衛大臣ってちょっと自閉症っぽいんでは？いや、外務大臣も何か自閉的やな。左翼エリートってみんな自閉症っぽくないか？
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2015年06月05日 08:27
54. ID:gZoBxZdB0
55. サヴァンが数人しかいないことを考えると
一般人における稀代の天才とそうかわらないんじゃないかってきがする
障害がある人がそれを補う何かがあるとおもう幻想なんじゃないかなぁ
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2015年06月05日 08:28
59. ID:qyl1oywO0
60. 大したものじゃないけどwifルーター何度買い換えてもSSIDとか暗号化キーを即日覚えてしまうやつが知り合いに居る
最初だけ見ながら入力するけど次からは覚えてるってやつ
意外とこの程度は居るんかな
61.
62. 13.名無し
63. 2015年06月05日 08:29
64. ID:SPPmsY.60
65. ※9
正にそれ書こうと思ってた。サヴァンって確か、日常生活に支障あるレベルで障害持ってるんじゃなかったっけ？そんなのに憧れるとか、こいつら毎日楽しそうで羨ましいわｗ
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2015年06月05日 08:29
69. ID:.9DK3lZV0
70. 私ってサヴァンじゃん？
って自惚れ自慢する奴ほど大した事ない
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2015年06月05日 08:30
74. ID:T5YPfi.U0
75. 豊丸「イグ?イグ?」
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2015年06月05日 08:30
79. ID:xqIIuOq2O
80. 俺発達気味だから?みたいな自己診断のファッション発達ウザすぎ
俺障害者気味だから?とは言わないのに
自称鬱とか自称発達とか言ってミサワるの本当やめて欲しい
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2015年06月05日 08:31
84. ID:1orjC.wO0
85. サヴァンは致命的欠落を補う能力だから
結局±0
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2015年06月05日 08:32
89. ID:dG54zRch0
90. 米7 芸人で言うならジミーちゃんだな。色彩に特殊な感覚があるみたいだ。どうもその感覚に当てはめて色を当てる？から独特な絵になるらしい。
嗅覚過敏といいジミーちゃんはスペクトラム的には微妙なラインにいて結果、脳の使われてない部分が色彩に突出した可能性が高そう
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2015年06月05日 08:37
94. ID:GvudjziX0
95. 音楽系のサヴァンは憧れてしまうな。嫌な音まで記憶するのは嫌だけど…
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2015年06月05日 08:38
99. ID:RmHXV9qK0
100. 山下清はドラマの影響で旅した場所に作品を残したイメージがあるけど
殆どの作品は学園に帰ってから記憶を元に切り絵を作ったそうな
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2015年06月05日 08:41
104. ID:RmHXV9qK0
105. サヴァンの認識がガバガバでもうね
何でもいいから一度は調べてからかけよな
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2015年06月05日 08:42
109. ID:8vcDWg69O
110. ここでされてる会話も数学的に処理しそうで、結果会話にならんのだろうな…
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2015年06月05日 08:42
114. ID:DJBSG4IF0
115. 自閉系は本当に生きづらいよ
家族も、本人もね
特化したところだけ羨ましがってこの能力欲しいーとか言えるのって脳天気なやつだなあとしか
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2015年06月05日 08:43
119. ID:gZoBxZdB0
120. ちゃんとしたサヴァンの人数は世界で数十人しかいないんだけど
自閉症とかの障害がある人が何かに健常者以上に秀でていたりするとサヴァンといったりする傾向がある
トピでも後者のことをいっている場合がかなり多いと思う
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2015年06月05日 08:49
124. ID:qiZ4b5FJ0
125. 前に山下清の作品展を見に行ったんだけど、山下清は周りにいたプロデューサー的な人間が持ち上げていただけで、実際は天才と呼ばれるほどの人間じゃなかった気がする。
「風景を一瞬で記憶した」「サヴァンだった」みたいな逸話も、多分プロデューサーが作品の価値を上げるために考えた設定だと思う。
その辺にいる内気で少し絵が上手い発達障害の凡人だとしか思えなかった。
実際61年の訪欧以降の作品は全部程度の低いパクリの駄作でしかなかった。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2015年06月05日 08:57
129. ID:BM9fs0C.0
130. 山下清の絵って結構普通な気がする
いや、自分は芸術方面は壊滅だけどさ
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2015年06月05日 08:58
134. ID:KiQJBRBM0
135. 発達障害だけどそういう特別な能力ないよ…
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2015年06月05日 08:58
139. ID:lMiephQR0
140. 俺障害持ちだけど際立った才能とかないんでサヴァンみたいのに憧れたりもするけど、それ以上に健常者を羨ましいと思うわ
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2015年06月05日 09:00
144. ID:2ahbrGXs0
145. 将棋の大山だか内藤だかが、
昔の視力検査の表の並びを一目で記憶してしまうので
目がいいと思われて困ったとか言ってた
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2015年06月05日 09:09
149. ID:zntmRlnO0
150. ワイ診断済みのアスペ40歳男。
職歴なしニート歴20年以上。
最初は医者からギフテッドだなんだと言われて素直に喜んでいたが、
今では糞食らえと思っている模様。
今日は支給日だからこれからナマポ貰いに行って来るで。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2015年06月05日 09:11
154. ID:6E..4yQU0
155. サヴァンに白痴の意味はねーよ。
昔、イディオ・サヴァンと名付けられた時のイディオが、白痴の意味だ。
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2015年06月05日 09:12
159. ID:M.57gaO20
160. 「○○だけど特殊能力持ち」は中二で卒業しろよ
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2015年06月05日 09:14
164. ID:zntmRlnO0
165. 米30
ちなワイの「特殊能力」は絶対音感。
子供の頃ピアノ習ってて、何も教わらずに聴いた音を全て楽譜に起こせるようになったのが9歳。
でもピアノ自体が壊滅的に下手で音大は不合格。
以後何もなし。企業で役に立つ能力もなし。対人関係も壊滅状態。
神様おるんやったらこんなクソ能力要らんから、一つでも他に人並みの才能与えて欲しかったわ。
166.
167. 34.ななしさん＠スタジアム
168. 2015年06月05日 09:14
169. ID:0EyZ9ZFl0
170. 加藤一二三は多分そうなんだろうな
数十年前に誰と会った何をしたって話で年月日をさらーっと口にしてるし
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2015年06月05日 09:17
174. ID:2dwjxWaR0
175. サヴァンの能力は確かに凄いが
コミュ障と併発すれば一発で詰むじゃないか
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2015年06月05日 09:18
179. ID:G1vvrqCG0
180. バイトしてた塾の生徒にいたよ。来年のカレンダーの曜日分かるの。でも勉強は出来ない。何度教えても｢自分で答えを出す｣ことが出来ない。暗記するだけ。１＋１は覚えても１＋２は計算出来ない。
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2015年06月05日 09:20
184. ID:KBUCbVNm0
185. サヴァンの人よりも明石家さんまみたいな人のほうがすごいと思うの。
人から言われたことにパッと反応して頭の中ですばやく言葉を構築して、しかも周囲を笑わせる言葉を返せるって、よくよく考えたらすごいことだと思うの。思考力高いなーと思う。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2015年06月05日 09:23
189. ID:2dwjxWaR0
190. サヴァンよりはるか下の能力だけど
朝、三十分早く起きて
利き手と逆の手でデッサンしたり、
右手と左手で同時に同じ絵を描いたり、
左右反転絵を描いたりしてごらん
わりと早く写真記憶能力身に付くから
脳トレ色々やったが、これが一番だったわ
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2015年06月05日 09:26
194. ID:jMGY2goH0
195. ファフナースレかと思ったら違ったでござる
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2015年06月05日 09:28
199. ID:2dwjxWaR0
200. ※37
それ、戦闘思考能力とかググれば
身につける為の考え方出てくるよ
早くレスする事ではなく
スピードのトッブ、ノーマル、ローのギアの使い分けが重要らしいね
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2015年06月05日 09:28
204. ID:CZL9y8jU0
205. 素数分かるタイプのサバンってほんとにいるのか？
そうならその人の頭の中では素数か判別する式みたいなものがあるんだろうし素数を表せる式が存在することにならない？
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2015年06月05日 09:31
209. ID:ridI.qns0
210. 後天サヴァンも居るよ。
頭部に酷い怪我をした後にサヴァン能力を発揮した人がたしか居る。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2015年06月05日 09:32
214. ID:zyr.U1B60
215. 多様性世界の個性に過ぎないだろ・・・(;^ω^) 普通でよかった・・
何か怖い (ノД`)・゜・。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2015年06月05日 09:33
219. ID:lyC838sp0
220. テレビ番組のせいでたくさんいるような気がするが、
世界で30人くらいしかいない特殊例だから、
勘違いしないようにな。
ほとんどはただの知的障害者。
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2015年06月05日 09:34
224. ID:QkWor.3X0
225. 脳の一部に欠損があったり異常があるとその部分の機能を補う為に違う箇所が発達する。しかし、異常箇所が修復されると発達した箇所は標準程度或いはそれ以下になる。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2015年06月05日 09:35
229. ID:KBUCbVNm0
230. ※9
ダヴィンチとかは？
なんかサヴァンっぽいよね彼。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2015年06月05日 09:36
234. ID:zntmRlnO0
235. 日本と言う国はな。一つの事だけ上手に出来ても、全く誰からも評価されんのじゃ。
ワイも例えばピアノの独奏だけなら、中学高校時代と賞を総ナメにする腕があった。
でもそれが例えピアノの先生でも、他人の音が入ってくるともうアカンねん。
ただの雑音。合奏なんてもっての他。人の声が一番辛かったな。あいつらピッチめちゃくちゃだから。文字通りただの雑音やったわ。
でも「歌の伴奏」が出来なければ学校の先生にもなれないし、ピアニストはほぼ仕事がないと言っていい。
ちな独奏専門のピアニストは海外だと普通で、むしろそっちの方が多い。
韓国のピアニストに哀れまれたわ。あっちは流石に芸術家の育成上手やで。ここ10年以上ピアノもバイオリンも日本人の受賞者おらんしな。
アジアは中国と韓国ばっかりや。ワイが最後やｗ
独奏がどんだけ得意でも、合奏が出来んとピアニストとしてだけでなく人間としての全価値が否定される。
それが日本という国のシステムじゃ。
サヴァンだギフトだと笑わせてくれるわな。
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2015年06月05日 09:38
239. ID:KBUCbVNm0
240. ※40
せ、せ、戦闘的思考力？
なんかすごい…サンクス、早調べてみる
でもさ、なんかそう書くと、さんまさん、まるでサイヤ人だな…。
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2015年06月05日 09:43
244. ID:zntmRlnO0
245. 例えばサッカーあるわな。
おまえらすぐフォワードに守備せいとか言うやろ。
バルセロナやレアル見てみい。
メッシとクリロナが守備に奔走してハーフラインより戻ったら、たちまちあんなチーム機能せんで。
バスケもそうや。
ラン＆ガンとか言って、役割気にせずにチビにもシュート撃たせたりしとるやろ。
日本人の気質として、社会主義好きなんや。全員平等という奴。
公立学校の先生、日教組が社会主義やからどうしようもないんやが。
「苦手な事こそ克服しよう」という奴な。
人生どんだけ生きても80年やで。
メッシとかああいう奴らは自分が最も得意な事を、寝る間も惜しんで人生の全ての時間を使って高めてるようなもんや。
でも日本やったら「チビ」、「守備しない」で使われず終わってたやろな。
日本がワールドカップで優勝？笑わせんなダボがってなもんや。
徹底した役割分担、分業が出来なかったら、ワールドカップどころか経済競争でも日本は置いて行かれる一方やろうな。
「苦手な事こそ挑戦しよう！」とか言いながら皆で仲良く足引っ張り合って沈んでいく訳や。おもろいのー。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2015年06月05日 09:44
249. ID:lyC838sp0
250. ※47
お前、腕を売る努力何もしてないだろ。
殿様商売出来ると思うな。
ニコ動でオリジナルボカロ曲でも作れや。
一人で出来るし、うれたら稼げる。
251.
252. 51.名無し
253. 2015年06月05日 09:45
254. ID:KqQHFz3i0
255. 俺等が並の感覚でものを捉えて理解しようとしている以上、サヴァンの考えや感覚は理解できないだろう。
同じ人間ではあるけど彼等の特化した能力については普通の大多数の人の感覚ではないからな
カレンダーの曜日が数百年先まで正確にわかるのだって
普通の人の考えや予想では、こう計算すれば答えを出せるという道順に従うけど、サヴァンの奴等はそういう過程を意識しないで答えを瞬時に出すし
結果同じことができ、道順を出せても、何故そういうことができるようになったのかは理解できない
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2015年06月05日 09:47
259. ID:bxoebnjq0
260. ※2
脳に電磁波かなんか当てて、100以上のものをぱっとみで幾つか答えるテストの結果を飛躍的に上げる実験はあったような。いまはかなり怪しいと言われてるけど。
thinking capで調べると出てくる。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2015年06月05日 09:47
264. ID:GhXbCUgQ0
265. そういう特殊能力を生かせる社会ならいいんだけど、だいたい他の欠点で上手くいかずに終わっちゃうね
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2015年06月05日 09:48
269. ID:zntmRlnO0
270. 米50
ニコ動のボカロ曲で稼げると思ってんのか。
ワイニートやけど社会に出た経験はあるからお前もいっぺん社会出ろや。
コンビニでも牛丼屋でもいいから、稼ぐというのは何をどれだけ売らなけりゃいけないかという大体の数字だけでも知っとけ。
努力した事もない奴と努力した結果駄目だった奴とでは世間の評価も違う。
ナマポも貰い易いってなもんや。
271.
272. 55.名無しさん＠ダイエット中
273. 2015年06月05日 09:50
274. ID:FTJBhX3F0
275. cube1のあの人は違うんじゃね
cube0で正体出てるぜい
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2015年06月05日 09:51
279. ID:yPiCETO80
280. サヴァンに限らず発達障害の人がなにか一点特別な能力を持ってるっていうのはよくあるよな。
自分の知り合いにも数学がむっちゃ得意でIQ測ったら150以上あったというアスペルガーの男の子がいる。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2015年06月05日 09:51
284. ID:o01n7nbu0
285. ただのコミュ症→自閉症かな→サヴァンかも→俺って天才？
ネットでよく見るわ
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2015年06月05日 09:55
289. ID:bRmWh5G80
290. 人間の脳の無限のポテンシャルを感じられるから好き
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2015年06月05日 09:55
294. ID:zntmRlnO0
295. 米56
ワイ30歳の時点で140あったわ。
ガキの頃計ってたら160あったって言われたわ。
けどどうにもならんねん。
一つの欠点で全人格が否定されるのが日本や。
就活で黒以外のスーツを互いに何で着ないのか笑い合いながら、
実際に灰色のダブルを着て行ったら、論理的な理由が一つもないにも関わらずどこも採用しない国。
それが日本や。可哀想になーその子。生まれ付いてもうナマポ確定やで。
人としての幸福も子供を為す事も何も出来ずに死ぬんやで。
そしてお前はその子供に何もしてやれないんや。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2015年06月05日 09:56
299. ID:7xEFWI3q0
300. こういう認識のおかげで、発達障害=飛び抜けた才能があると思われてつらいって話もあるんだけどな
障害を抱える多くの人にはそんなものないし、そういう意味ではレインマンも功罪あるのかもしれない
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2015年06月05日 09:59
304. ID:2dwjxWaR0
305. ※47
あ、正確には戦闘思考力だった、ゴメン
このスキル身につけるには頭の働かせ方より
度胸とか、赤っ恥かいても枕に顔うずめて足、パタバタさせない
忘却力の高さが肝なんだろうな
芸能人だと他には島田紳助とか
指原梨乃とかが達人ぽいね
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2015年06月05日 09:59
309. ID:.rM89peN0
310. 数字が感覚的に感じるって少しだけどわかるな。私の計算方法は他の人と少し違う。言葉じゃうまく説明できないけど…
あと、同じ様な感覚で、本を読むのが異常に早かった。文字を読んでも言葉としてじゃなく情報として入ってくるよう感じ。
ただ、そのかわり九九とか人の名前とか何かの暗記物とか、音として何かを覚えるのは苦手。脳内の情報と言葉が繋がらない。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2015年06月05日 10:04
314. ID:jXThr3ag0
315. サヴァン症候群がすごいんじゃなくて
人間の脳がそれだけの力を持ってるのに、使えない人が多いだけ
そして使える人は、脳の使い方のバランスが悪い
右手だけマッチョで左手ガリじゃ、社会生活上厳しいのと同じ
合う服もなければ、力仕事が得意なわけでも細かい作業が得意なわけでもないから
もし自分で社会の中に需要を作れないなら、あとは誰と出会うかの運次第なじゃないかな
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2015年06月05日 10:05
319. ID:W..l5E6D0
320. 俺もサヴァンっぽいとこあるんだよね
他人の服装を半年くらいあの日は何着てたとか全部記憶してるんだよね
ぶっちゃけキモいと思ってる笑
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2015年06月05日 10:13
324. ID:UQc1u.3e0
325. 海外のサヴァンの兄弟で大人になって”治った”人がいたろ
素数の計算とか一切出来なくなったみたいで
やり方きいても「頭に浮かぶだけだった」とか言ってて式とかはわかんなかったみたいね
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2015年06月05日 10:21
329. ID:UAAJSkrA0
330. お前らの周りサヴァンだらけだな笑
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2015年06月05日 10:26
334. ID:q3ZuP6SR0
335. うそついてるからね
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2015年06月05日 10:29
339. ID:10wPXRsa0
340. サヴァンは比較的肯定される精神障害
自閉症やアスペルガーなど近親種よりも周囲から肯定的に見られる
サイコパスが悪の正義なら
サヴァンは善の正義とも言える
サヴァン傾向とサイコパス傾向の人間はある意味魅力的だ
しかし友人やパートナーとして本当の心の安泰には繋がらない
哀れなものよ
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2015年06月05日 10:32
344. ID:gZoBxZdB0
345. IQ160あって就活に灰色のダブルなんてあるのかねぇ
意図を理解したり、情報を統合的に判断することは得意だと思うんだが
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2015年06月05日 10:35
349. ID:kdBxjW390
350. ちょっと前に出向していた省庁の局総括がちょっとサバン入っていた。
彼に資料見せて、２，３質問に答えると適切な指示が返ってくる。
局長の支持も厚く、実質上の局長といわれていた。
ただ、本人もどうしてそうなるのか説明しろといわれると上手くできなくて審議官（本物の局No2）と折り合いが悪く、大変だった。
机の周りとかもぐちゃぐちゃでいかにも境界域といった感じだったが、性格は悪くないので意外と人気があった。でもきっと組織のトップにはなれないとおもう。
やはり普通が一番。
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2015年06月05日 10:36
354. ID:pnnIuphj0
355. サヴァンは後天の例がある
今の技術なら訓練で?っていうのは無理だろうが
未来的には、有り得ない話ではなさそう
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2015年06月05日 10:42
359. ID:QDecxXfo0
360. 自閉症の息子。
初めての言葉は、テレビのテロップ読んでた。熟語だった。
それまで、アーウーが少しあったけど話せないのか、耳が聞こえないのか心配してた。
挨拶も自分の名前も言えず、マンマやパパママも言えない。
それでも、字は読める。ひらがなカタカナ漢字に英単語も話すようになった。
教えてもできないことと、教えてないのにできることの差に混乱してる。
ipadやゲーム等は直感的に使うし、キーボード入力もできる。
２才でノートパソコンの配線を自分で繋いでた。親がやってるのを見て覚えてたらしい。
健常の兄弟より正直賢いけど、10才になっても一人で外出はできない。
知的障害は重度判定で一生支援が必要だ。
息子、知的レベルにしては特殊能力があるのかもしれないが、確認する術がない。できることがあっても、社会と関われず意味はない。
記憶力が一部いいけど、嫌なことを再体験を繰り返すこともあるから必要ない迷惑な能力。
チラ見で自分に必要な情報をインプットできる能力は羨ましくはあるけどね。
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2015年06月05日 10:42
364. ID:soLG.ZD20
365. 愛子様がサヴァン症っぽいって噂あるけど
お前らどうよ？ なんか成績が良いけど自閉症気味だっていうから。
366.
367. 74.名無しのはーとさん
368. 2015年06月05日 10:58
369. ID:a.xbg3I90
370. サヴァンはすごいけどガチのサヴァンはひどい言い方すると知的障碍者みたいなかんじだよ
日常生活に支障でまくり
でも、特定の能力はすさまじく発達してる。
スレにもあるけど軽度のサヴァンが最強だと思う
日常生活に支障がないレベルで、天才肌って人。
371.
372. 75.名無し
373. 2015年06月05日 11:00
374. ID:kgJtdXpg0
375. サヴァンはほとんどが「脳が成長段階」で発生する後天的ではあるが、先天的に障害？が必要だから難しい所だと思うよ。
人間の脳の能力って誰でも一定で、例えば生まれつき耳が聞こえないと、聴覚領域が視覚領域や記憶領域として扱われ脳が成長する。そうなると写真のように風景を記憶することが出来たりする。
他に良くある例だと脳の成長段階にある幼少期に海外と日本を行き来していると、マルチリンガルになるのも一種のサヴァンに近い。一つのせまい言語野に英語と日本語が混在する事になるが英語を聞いて感覚で理解も出来るがどちらも微妙に不自由になるよ。両方を完璧に扱える人は居ないからね。大人になってから英語を覚えると英語を聞いて日本語に置き換えて理解するようになるから別の脳の領域を使い始める。そういう意味で「脳が成長段階」でのみ起こりうるサヴァンじゃないかな。
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2015年06月05日 11:01
379. ID:aNMzFKR80
380. 青色サヴァンしか知らねぇな
381.
382. 77.名前をクレメンス
383. 2015年06月05日 11:03
384. ID:s3VnzLX00
385. 8ビットパソコンに10万TBのハードディスク
人型辞書
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2015年06月05日 11:13
389. ID:37qmH87n0
390. なんだろうこの特別になりたいみたいなの
この手の話題になるとただの中二病自慢のやつが結構いるよね
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2015年06月05日 11:16
394. ID:qzANWLpD0
395. ギフテッドも障害？なんか興味の対象がコロコロ変わるってADHDみたい
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2015年06月05日 11:19
399. ID:2dwjxWaR0
400. ※72
息子さんは人間そのものに関心がないようですね
スポーツや演劇を直接見てもらって
人間そのものに感動させる機会を与えてあげたら
どう変化するのかな・・・
差し出がましいこと書いてすみません
能力習得する相手が全部電子機器類なのが気になって・・・
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2015年06月05日 11:21
404. ID:9sgBA.uO0
405. メリットあるけどデメリットがあまりにも計り知れなくて怖いわ。
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2015年06月05日 11:22
409. ID:S4IhqG.X0
410. やっぱたまに産まれる障害者は人類が進化しようとしてる説は本当かもね！
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2015年06月05日 11:23
414. ID:RMBN1m6P0
415. 凄いとは思うんだけど、社会への適応能力もないし
能力が有機的役に立つ感じもない
例えばその暗記情報を元に何かを生み出すような事は出来ない
ただ映像として常人では不可能な暗記量を有してるだけの感じ
今の時代、モバイルPCとインターネットもあるから
情報の優位性なんて無いに等しい
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2015年06月05日 11:23
419. ID:zntmRlnO0
420. 米69
お前は「例えば」という接続詞の意味を知らんのか
IQをもう50くらい上げてから反応しろや、なあ
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2015年06月05日 11:24
424. ID:GbgHQiuDO
425. スパコンばりの特化計算力やコピペレベルの記憶力を手にいれる代わり、トイレトレーニングすら出来ないあうあうあーになりたいかって問われたら俺は嫌
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2015年06月05日 11:28
429. ID:yPiCETO80
430. ※59
その子はね、私立の中高一貫校に拾ってもらったみたい。
卒業生の半分以上が東大に入るようなとこ。
まあそこでもいろんな苦労を味わうだろうけど、しかし平均的な人間にも苦労はあるしね。
まあ人一人一人をちゃんと見て、画一的な教育に当てはまらないような人でも能力を伸ばして生かすための教育を施せるような、そういうとこで育ってくれるならいいと思うんだよね。
そういう場所が確かに日本には少ないかもしれないが、その子はまあラッキーな方だったんだろう。
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2015年06月05日 11:29
434. ID:WM7odxkQ0
435. 凄いけど、皆がサヴァンだと社会的にやってけない事実
結局は生物的に劣化種なんだよ
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2015年06月05日 11:33
439. ID:zntmRlnO0
440. 問題は例えお前らがワイみたいなギフテッドだったとしてもや。
社会に出ると米50、米69みたいな人の話よー聞かずに脊椎反射でしか離せない馬鹿が仰山おるわけや。
そういう人間は大体社会に先輩としておるわな。
余りにもアホやから、「お前アホちゃうか」と言いたくなる気持ちを抑えても、態度には出てしまう訳や。
こうなったらもう大変や。
その先輩や上司がどれだけアホでも、誰もワイに味方する人間はおらんくなる訳や。
日本のクソ儒教のせいやな。
先輩や上役が白と言ったら、黒でも白になるわけや。
最近日本も随分衰退しとるやろ。
社会における人間の役割分担がきちっと出来ないまま、「正社員」とか「非正規雇用」とかの、江戸時代からのカースト制度、身分差別制度だけが残っとる。
ワイがクビになった会社の多くも、無能がどれだけサビ残出来るかで競い合っているような会社ばかりだったわ。
ストリートビューでたまに様子覗きに行くけど、毎年衰退してて笑いが止まらんわ。
お前ら日本人はアホやから、サヴァンだ何だと言っても社会から排除する事しか出来んのや。
アメリカみたいに算数出来ないアインシュタインに核爆弾作らせる知恵はないっちゅうこっちゃ。
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2015年06月05日 11:36
444. ID:1NN9DKLR0
445. 要はパワー系の筋肉みたく脳みそのリミッターを外しているわけだから、歳をとれば何らかの悪影響が出そうだな
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2015年06月05日 11:39
449. ID:zntmRlnO0
450. 米86
アホやなあ。
大学ならワイも東京のそこそこいい大学出とるんやで。
せやけど、「学校で教わる事というのは何一つ会社組織に必要のない事」
ばかりなんや。
教員や公務員になろうとしても同じ事や。
自閉症にそんなもん無理やで。
大学の教員も今は少子化でよっぽど論文など評価されないと厳しい上に、その給料だけではほとんどの場合食っていかれない。
やっぱり企業から仕事を貰って研究せんと食っていかれん。
その為に必要なのは営業やけど、自閉症に当然そんな事期待するだけ無駄や。
ましてやまだ中高生やろ。
これからなんぼでもそいつ挫折するで。
その度に自分を責めるんやで。そして二次障害の鬱になる。
もう社会の役に立たんワイみたいなポンコツになる訳や。スクラップや。
自閉症のセミナーで時々ワイ喋らせてもらうんやけどな。
親にはこう言ってるわ。
「お前らが子供に何を期待しようが、日本の社会制度において自閉症が自立して暮らす事は無理や。諦めなさい」
とな。
実際無理なんや。患者会に500人以上知ってる大人の自閉症おるけど、完全に自分の収入だけで自立してるのは
「一人もおらん」。これが現実や。
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2015年06月05日 11:40
454. ID:NRjdInLs0
455. 稀代の超天才ってだけで
変人＝それってわけじゃないからなｗ
456.
457. 92.名無しの権兵衛
458. 2015年06月05日 11:40
459. ID:zeeoDLBn0
460. 絶対音感あるなら調律師でもやればいいだろ。まぁ絶対音感なんてそれほど凄い能力でも無いから特別扱いはされないだろうけど。
楽器がピアノだったのも運が悪かった。ベースやチェロ、バイオリンならな。
461.
462. 93.名無し
463. 2015年06月05日 11:40
464. ID:AVP7.75q0
465. サヴァンの人は基本的に自分ひとりで生活していくことすら困難な重度の障害者が多いんだけど
ここの人たちはそういう日常的な行動が一切取れなくなってでもサヴァンになりたいものなの？
綺麗な絵がかけるようになるけど一生人工呼吸器をつけなきゃいけない人生とかでもいいんだろうか？
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2015年06月05日 11:41
469. ID:CkD8bb2MO
470. 何かの特集でやってたけど記憶力が良いと言うより忘れられないって嘆いてたな、嫌な記憶がずっとあるんだから、何かあると黒歴史が甦るんだしエンドレスで。
ちなみに加藤九段レベルの話なら年配者は大抵そんなもんだけど。
今から50年前のいついつの昼下がり、そうそう雨が降っていたな、みたいに。流石に一年間全て覚えていたら凄いけどある特定の日だけなら大したことはない。
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2015年06月05日 11:44
474. ID:CkD8bb2MO
475. 自閉症の方ってセミナーで話せるんだ。
なんかずっと下向いて貝の様になってるのかと思ってた。
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2015年06月05日 11:46
479. ID:NRjdInLs0
480. ※95
自閉症ってのは端的に言えばコミュ力の問題で
性格や行動範囲は関係ないからな
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2015年06月05日 11:47
484. ID:DCM0JQCl0
485. 記憶力がスゴイと言ってるが、あれは忘れる能力がないだけだ。
辛いこと、悲しいこと、嫌なこと…全部今起きたことのように覚えてんだぞ。時が癒すなんてことがない。普通なら発狂するわ。
だから毎日同じことを繰り返し、変化を嫌う。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2015年06月05日 11:49
489. ID:zntmRlnO0
490. 米92
アホか。そんなもんとっくにやっとるわ。
調律師ってどっか会社に入って雇ってもらえると思ってるんか？
ヤマハみたいな大きな所あるけど、そういう所は学歴重視や。
音大を出てなければハナから足切りや。
大体ヤマハの調律師だって年がら年中調律だけやっとる訳じゃないんやで。そんな暇な部署の人間食わせられるかい。
だから自分で起業するしかない。
そうなると後は営業や。ここから先がもう自閉症にとっては地獄や。
自営業で食っていかれる奴ってのは会社組織でも対人関係が人より上手いやつだけやで。対人関係が苦手で自営に逃げるとか、会社こかして借金まみれになって首くくる為にやるようなもんやな。
発想でお前素人って分かるわ。
バイオリンだ？チェロだ？
あんなもん伴奏がなかったらそれこそどうにもならんで。
知ったかぶりすんなや恥ずかしい奴やな。
491.
492. 99.名無しのオージャン
493. 2015年06月05日 11:49
494. ID:a1rHBj6Y0
495. NHKでサヴァンが生まれる可能性で
妊娠時期のどっかで脳を作るさい左脳がちょっと死んでて
本来なら左脳でやるべき機能を右脳の方で補う形で生まれてしまうと
数字なんかを立体的に記憶してしまう機能がつくとかやってた。
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2015年06月05日 11:51
499. ID:NRjdInLs0
500. そもそも健常者でも天才とか要るし
あまり関係ないけどね
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2015年06月05日 11:53
504. ID:zntmRlnO0
505. 米95
ここまでのワイの米拾ってくれたら分かるけど、
「言葉を書く」のはむしろ普通の人より得意なんや。
だから肝心な事は大体書面にして渡してるな。
話すのはいつもどんどん関係ない方に脱線してくし、いつも何話したか全然覚えてない。
友人との会話ですらそうなんや。「あれ？今何の話してた？」って必ずなる。
IQの話もあったけど、言語IQというのが普通の人より高いらしい。
ただそれを相応しく使う事が出来ないんやな。
葬式とか参加するとワイいつも大変な事になってるみたいやで。
よく知らんけどな。
蛭子能収とかあんな感じらしいで。
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2015年06月05日 11:55
509. ID:910biBD20
510. ※37
誰も信じないと思うが、明石家さんまはたぶん発達障害だよ。ホンマでっかTVの先生方にバレてるっぽい対応されてるしな。
※61
島田紳助のは自己愛性人格障害って言うんだよ。Wikipediaで比較してみるといい。
※59
その論理の組み立てと実体験に基づいた徹底的な日本嫌いは、どうやら本物みたいだな。
俺のほうは全検査IQ105のたいしたことないアスペだけど。
1時間半くらい掛かる仕事を30分で完了させるような働き方をしていて、人が嫌がる仕事も積極的に引き受けて、火災跡や死臭漂うゴミ部屋などに積極的に回されて回遊魚のように働きまくり、最初のうちは「やる気のない社員に危機感を抱かせてモチベーションを上げるからありがたい」などとすごく喜ばれたが（既に上司の考え方が怪しい）、どんなに飛び抜けた成果を挙げても、客に媚びない、建前で善人アピールをしない、社長を煽てない、作業が遅れてる仲間を助けない……などなどで、仕事ができても仕事がまったくできないのと同じだって説教された挙げ句、見せしめだーって追放されたことあるわ。
仕事ができなくても周りを気持ちよくさせてくれる人材を日本の職場は求めるんだよな。
発達障害じゃない単なる甘えの引きこもりニートも多いから、誰からも一緒くたにされて誤解されていることだろうと思うけど、そういう人達はむしろ社会を甘く見て助けてもらおうとしてるから、それとあんたが違うのはちゃんとわかる。
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2015年06月05日 11:56
514. ID:910biBD20
515. 日本は差別が酷すぎて高年齢のニートなんて人生詰んだようなものだけど、日本国外だったら50歳60歳からの人生の再出発だってそれほど難しいことではないと思うぞ。日本よりは。
もっとも、ちゃんと生きられるように移住するのもたくさんの障害がありそうだけどな。ナマポみたいだし。
なんだかんだで同調圧力に反逆しているような、各業界トップレベルの変わり者の中には、社会貢献が大好きな発達障害者って多いから、そういう人達を発見する能力を磨けば、絶望の中から希望が見いだせるかもしれないぞ。
自分が発達障害者なら、他の誰が発達障害者なのかを見分けるのもそうそう難しくないはずだ。
まあ、でも、日本の各業界トップは自己愛性人格障害と境界性人格障害の人が発達障害者よりも能力人格ともに高評価されるから、やっぱこの国は駄目なんだと思うわ。
普通が一番って言ってるやつは自己愛ナルシストの奴隷で終わるしな。
日本では偏差値30くらいで東大なんて夢のまた夢、なんて人がアメリカのハーバードでは受け入れられたりするんで、「嫌なら出て行け」のような偏見じゃなく実際に日本を出たほうが幸せにはなれるのだと思う。俺も近いうちに日本脱出したいなーと思っているし。
というわけで、※59も諦めなければまだ人生詰んでないぞ。死ぬまでは何が起こるかわからないのが人生だから。
生きているだけ儲けものというやつだ。
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2015年06月05日 11:56
519. ID:37qmH87n0
520. ID:zntmRlnO0の気持ち悪さは十分に伝わった
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2015年06月05日 12:00
524. ID:2dwjxWaR0
525. ※83
72さんでしょうか？
息子さんは自閉症特有の激しい思い込みで
自分を人間より電子機器に近い何かと設定し、
そこでアイデンティティーを築いてしまったため
そのような行動をとるのかな？と言うふうに感じられたんです。
その関心を人間に向けられることが出きるなら
だいぶ事態は好転する可能性があります。
そうなれば息子さんはもっと複雑な記憶回路を脳に作らねばならないため(忘却機能もふくめて)、ご両親とコミュニケーションがきちんととれ
一人で外出できるほどになれば、現在発揮している能力は失われるかも知れない
のですが・・・
二度も差し出がましい意見を述べて、不快に感じさせてしまったらすいません。
しかし、人間の脳の機能は肉体と同じく成長し、変化します。
サヴァン症候群などより、その事のほうがよほど驚異です。
私の知り合いで、尊敬できる同僚で、IQ30だと告白し
障害者手帳を見せてくれた人がいます。普通の人以上にコミュニケーション能力が高い人なのですが・・・
そのような例もあります。
お母さんと息子さんの今後の人生が実りある豊かなものであるよう
応援します
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2015年06月05日 12:01
529. ID:yPiCETO80
530. ※90
まあ自閉症もいろんな程度があるし、アスペでも勤め人やれてる人もいるしねえ。
その子が今後どうなるかはわからないけど。
まあいわゆる自立、他人のサポートがなくても生きていくのに経済活動を出来る、状態にならないとしても、本人が気持ちを腐らせずに生きてけたら十分だとは思うんだけどね。
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2015年06月05日 12:04
534. ID:J1Cch1jV0
535. 薄っぺらい知識だけでまあ、よく書くな。
それでいて、日本が、世界がって。
バカの典型だな。それとも、これが標準か？
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2015年06月05日 12:05
539. ID:zntmRlnO0
540. 米103
あのな。お前はいい奴だって分かるんだけど、現実というものを何も教えられてないって事もよー分かるで。
苦労は俺と同じくらいしとるようやけど。
俺の兄貴はそれこそハーバードやねん。医者で脳神経外科や。
頭も切れるが何より手先が器用。
ハーバード受かる、というか卒業に必要な点数、単位ってどれくらいか知っとるか？
「アジア系は白人の1.5倍」や。
白人、黒人はあいつら勉強しないねん。
せやからハーバード今アジア系だらけ。特に中国人、韓国人は気が狂ったように詰め込み勉強するし、日本人もそういう勉強の仕方に慣れてる。
日本人が当たり前に、言語の壁を乗り越えて一日10時間以上机に座ってられても白人はその半分どころか一日一時間も勉強せんのやって。
「白人の論文はマジいかれてる終わってる。全て統計、エビデンスのない単なる思い込み。こんなもんが世界の医療をリードしてると思うと恐ろしい」
って兄貴はいつも言ってたわ。
ワイらの生まれてきた世界が狂っとるんやから、ワイらが何かを直したり頑張ったりする必要ないんとちゃうか。
あとなーワイはナマポうまいと言ってるだけで人生詰んだとか言ってへんで。
勝手に同情して励まさんでくれるか？
ナマポがあれば月一くらいでヘルスにも通えるし、ワイはそれで充分やね。
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2015年06月05日 12:06
544. ID:Qeo81P8.0
545. サヴァンが広く知られるようになった影響で
自閉症の自分の子供も何か特殊な能力を持っているに違いないと
妄信してしまう親が増えたとか何とか
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2015年06月05日 12:07
549. ID:zntmRlnO0
550. 米104
お前如きウスバカゲロウに気持ち悪く思われても全く困る事ないんやでｗ
目の前に出てきたら両手で叩き潰したるわｗ
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2015年06月05日 12:07
554. ID:3g5mLBGF0
555. なんで症候群ってついてると思ってるんだか
それに本物でもその能力が何の役にも立ってないだろう
せいぜい芸術家ならって程度
そもそも前提は自閉症や知的障害だから本人や家族にしてみればそんな才能より平凡を求めるだろうに
自称発達障害のアブノーマルｶｺｲｲはホントに馬鹿だな
556.
557. 112.名無し
558. 2015年06月05日 12:08
559. ID:kgJtdXpg0
560. ID:zntmRlnO0
自分に足りない部分を他人に補って貰おうとは思わないの？
自分の武器と自分の欠点を両方分かっていると言う事はそれだけで社会上有利な事だと思うんだけど。コミュニケーション能力の高い人に自分の能力を売って貰う事は不可能なのかな？
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2015年06月05日 12:08
564. ID:3g5mLBGF0
565. ここに湧いてるキモイの見てもどんな才能あったってこんな奴イヤだろ
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2015年06月05日 12:08
569. ID:CkD8bb2MO
570. あれ？今、何話してた？って女性に多いな。明日どこ行く？私は買い物行きたいんだけど、でも気になってるフレンチもあるんだ、あ、そうそうほらこないだ話したじゃん？え？覚えてないの？もう…ほら、あの子が社長に……あ、携帯鳴ってる、ごめんね会社からだった。お昼何食べる？ん、わかった作るね、でさあ社長に…聞いてる？、ならいいけど、美味しい？クックパッドに載ってたのをアレンジしてみた、やっぱりナンプラー最強？みたいな？………どこに着地するんだろうと。
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2015年06月05日 12:09
574. ID:910biBD20
575. ※101
日本語の仕組みと歴史と慣習が論理的思考に向いてないから、リアルタイムで会話するのには、発達障害と日本語の相性は最悪だと思う。
日本語が母国語なのに、同じ日本語を話してても外国語を聞いたみたいに何言っているのかわからないってこと結構多いわ。
だけど、手紙とかメールとか掲示板の書き込みだと、どうにかなるんだよな。
とか言いつつ、俺が小学生の頃は作文まったく書けないほどの学習障害っぷりだったけどな。ネット始めた頃もメールに何時間も掛けてたわ。
とりあえず、アリス・ミラーや山本七平の本お勧め。
虐待やモラハラ、常識の罠、日本教などについて書いてあるものが多いが、そういうのを読むといろいろ捗るぞ。
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2015年06月05日 12:10
579. ID:zntmRlnO0
580. 米106
ほら。結局「何が幸せかはその子供が決める事」って逃げしかお前は打てんわけや。
「やる事はやったよ。あとは僕の責任じゃないよ。恨まないでね」
それしかおまえらは言えんわな。
だったら何で「自閉症者の気持ちが分かる」ような態度を取るんや。
結局何もお前はその子供が日々何で苦しんでいるのか、何で困っているのか。知ろうともしてない訳や。
その癖「理解がある」という賞賛だけは欲する。
まあワイが知る限り、偽善者によくいる最悪のパターンの奴やな。
こういう奴が「障害者雇用」とか偽善を働いて、精神障害者を三ヶ月程雇ってクビにして、
「ああ?、俺は何ていい奴なんだ?。社会に貢献した?」
って補助金受け取ってニマニマしとるって訳や。
いっぺん死んだ方がええんちゃうか？
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2015年06月05日 12:13
584. ID:zntmRlnO0
585. 米112
それをよしとしないのが日本の社会って持論やね。
米47、49辺り読んでもらえれば分かると思う。
日本はとにかく「何でも平均的に出来ないとダメ」なのよ。小学校の頃から。
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2015年06月05日 12:13
589. ID:339onLT60
590. そうか俺これだったんだ…
自分の名前が付いた技があって
俺の弟子がなんか使徒だとかなんとか言われてて
天パでメガネで弟子からは先生って呼ばれてる
弟子助ける為に一回死にかけた事もあったな
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2015年06月05日 12:15
594. ID:zntmRlnO0
595. ちなみにワイ、小六までアメリカ暮らしやで。
アメリカは天国やったなー。学校で一日中ピアノ弾いてても誰も何も言わんしな。
時間割とかクラスとかあんなもん日本来て初めて経験したわ。気色悪いわなあれは。
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2015年06月05日 12:22
599. ID:zntmRlnO0
600. 誰がなんと言おうと、日本の社会は障害者が暮らしていく上で最悪な仕組みなんじゃ。
バリアフリーも何もあったもんじゃないわ。
乙武みたいなスーパーマン見て、誰も彼もがあれが障害者の標準だと信じ込んでいる。
乙武みたいに出来てない障害者は頑張ってないという理屈やな。
日本人は自分らが人を虐げとる、差別しとるという意識が全くないねん。
おまえら人権と言って何を思い浮かべる？
部落？在日朝鮮人？そういう既得権益みたいな奴らばっかやろ。
戦争終わって70年。明治維新なんて200年近く前に終わった事の賠償ばっかり熱心にやりやがってクソが。
そう言いながらワイが以前通ってた作業所は、職員が何も分からないアッパラパーな患者を車椅子で連れ出して、共産党の反原発、改憲反対デモとかに国会議事堂前まで連れ出しとったわ。
どいつもこいつも馬鹿ばかりじゃ。精神障害者にとって本当に必要なものなんてちゃんと考えてる奴は日本に一人もおらんのと違うか。
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2015年06月05日 12:22
604. ID:yPiCETO80
605. ※116
すいません。
でもなー、俺も診断はないけど性格的にアスペ的なとこがあって、一方的なシンパシーはあるんだよね。まあ俺は別に数学や音楽の天才などではないんだけど。
自分が子供の頃から「変わった人」扱いされることが多かったし、集団生活が苦手だったりもしたから、そういう傾向がある人がもっと悩み少なく生きていける世の中だったらいいなあという気持ちはあるんだよ。
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2015年06月05日 12:25
609. ID:910biBD20
610. ※108
卒業だろ？ じゃあ問題ないな。
入り口にすら立たせて貰えないよりはいい。
勉強しないやつは肩書きと地位と富を楽に得るかもしれないが、それこそ、そんなやつらが実際にやっていることなんて中身がなくて興味持てないだろ？ あんたはそれをよく知っているはずだ。
＞あとなーワイはナマポうまいと言ってるだけで人生詰んだとか言ってへんで。
＞勝手に同情して励まさんでくれるか？
＞ナマポがあれば月一くらいでヘルスにも通えるし、ワイはそれで充分やね。
いやいやいやいや。
諦めてるし悲観してるし生きること無意味だって態度だし皮肉駄々洩れで漠然と社会恨んでるだろ。
それでもあえていうと、「それも社会が障害者に厳しすぎるせい」だと俺は思っているから、あんたを悪く言わないけどさ。
だけど日本はこれからますます障害者ナマポを迫害する空気になっていくぞ？
それでも気にしないなら、それでいいと思うし、本当に気にしないでも生きられる個体も存在するから、それはそれでいいんだけどさ。
でもあんた、二次障害を知ってるんだろ？
俺も自分自身とか両親とかいろいろ無茶苦茶で家族ぶっ壊れたりしたけどさ、それでも諦めたらずっと地獄が続くんだよ。
周りのやつらなんて厄介者を迫害したいようなのばっかりだし、俺だったら俺が生きるためには環境どうにかするしかないと思ってるけどな。
だから、まあ、同情とか傷の舐めあいのつもりで言ったわけではない。
余計なお節介だったら、このコメントも聞き流せばいいし。
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2015年06月05日 12:29
614. ID:KBUCbVNm0
615. ※61
いえいえ、間違ってたのは俺のほうだわゴメンゴメン。
親切にアリガトウ。
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2015年06月05日 12:30
619. ID:zntmRlnO0
620. 一つ確実に言えるのは、日本には精神障害者を支えて助ける社会資源は「一つもない」という事や。
子供が精神障害患ってたら、お願いだから外国で育てて欲しい。
親は子供より永く生きる事は出来んのやで。
そして親が死んだら精神おかしくした子供を助ける人が一人もいないのが日本という国や。
これが現実や。
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2015年06月05日 12:30
624. ID:yPiCETO80
625. 別に経済的に自立してないから人間として不十分、なんてことはないしね。
発達障害とかでコミュニケーションが難しい奴らが経済活動に十分に組み込まれるならそれはいいことだと思うけど、人間社会はなかなかそこまで発達してない。
まあ日本なんてとくに未開な方だろう。
でもそういう人たちがプレッシャーを感じないでのびのび生きられる余裕ぐらいあってもいいし、まあ人間生きてるだけでなんらか痕跡を残していくもので金を稼がないからといって人生に意味が無いわけではない。
626.
627. 126.海馬１/２
628. 2015年06月05日 12:32
629. ID:KtIuryYt0
630. 日本の初等教育しか受けてない奴はまず「素数」がなんだかわからないだろｗ
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2015年06月05日 12:32
634. ID:zntmRlnO0
635. 米121
気持ちだけならノーサンキューやな。
気持ちで世界も患者の生活も変わらんからな。
米122
ワイは患者なんで、あんたを治療する義務はない。
あんたの二次障害は専門の医療機関で治して下さい。
ワイに言われても知らんし共依存もしないで。
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2015年06月05日 12:33
639. ID:zntmRlnO0
640. これでもまだサヴァンが羨ましい奴なんているのかね。
641.
642. 129.海馬１/２
643. 2015年06月05日 12:33
644. ID:KtIuryYt0
645. ※１２４ アホか？ 健康保険が使えるんだぞ！日本
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2015年06月05日 12:37
649. ID:zntmRlnO0
650. 米125
そうは言っても、
ワイ「生活保護を受けてます。お宅の娘さんを愛してます僕に下さい」
と行ってあんたは「よっしゃ分かった！」ってなるかね？ならんやろ？
生活保護を受けたら自家用車すら持てんしな。
嫁と子供をドライブにも連れて行けんし、子供が病気したら医療券を貰いに役所に頭下げに行く。
子供が高校生にでもなったら、何故ウチがバイトしちゃいけないかを子供に説明して子供に軽蔑される。
これのどこが「最低限文化的な生活」なんや？
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2015年06月05日 12:38
654. ID:vXhn.TMf0
655. いきなりサヴァン症候群になったら多分発狂するで
俺は平凡のままでいいや
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2015年06月05日 12:39
659. ID:zntmRlnO0
660. 米129
?Es un terr?n de la mierda?
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2015年06月05日 12:39
664. ID:soLG.ZD20
665. 長文ニキが粘着して草生えますよ?
好戦的な天才（）とか、良き理解者と運良く巡り会うか、ノイマンレベルの超天才じゃないと、かなりの確率で他人にこき下ろされて社会不適合者認定されて終わるんだよなぁ…
ということで、超天才じゃなければ周りと協調しよう。（提案）
後、サヴァン症の人にグロい物見せたら鮮明に覚えてしまうとか、廃人になる可能性と隣り合わせだから、つらいと思う。
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2015年06月05日 12:40
669. ID:1rmWNC2U0
670. ※118
お前はアバンだよ
671.
672. 135.名無しさん
673. 2015年06月05日 12:40
674. ID:lXfmqCPN0
675. 海外（100％欧米だがｗｗ）なら日本と違ってちゃんと評価されて活躍できるという幻想ｗ
じゃあ何でその海外に行かないの？
日本なんかで燻ってるの？
まだ日本って鎖国してたんだっけ
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2015年06月05日 12:42
679. ID:zntmRlnO0
680. 米133
草が生えたら抜かんといかんよなあ？
やんのかコラ。
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2015年06月05日 12:42
684. ID:1rmWNC2U0
685. 凡人に生まれて本当に良かった
障害者って本当に生まれてきて可哀そう
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2015年06月05日 12:43
689. ID:zntmRlnO0
690. 米135
おまえら朝鮮人なら外国でナマポ貰っても当たり前という考えだろうけどな。
子供の頃からおったらという話やで。
な？ワイに反応するのは大体このレベルの雑魚や。
悲しくなってくるなあ日本の未来。
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2015年06月05日 12:44
694. ID:zntmRlnO0
695. 米137
それさえ分かっていれば充分勝ち組や。
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2015年06月05日 12:46
699. ID:GfBakXgZ0
700. 考えていることを隠せないのが自閉症。当然社会から弾かれる。口が上手い奴はそれだけでやっていける。
テキトーなべんちゃらも使えない奴は淘汰されてゆく。生きていればよしの時代では無い。
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2015年06月05日 12:49
704. ID:910biBD20
705. ※119
何が現実をちゃんと教えられてないだよ。
俺、合ってるじゃん。
あんまり絶望しすぎると加藤みたいになっちまうからな。
あれは日本に絶望しすぎたアスペだしさ。母親は境界だけど。
刑務所に入ってから加藤が書いた本ってなかなかの名著だと俺は思うしな。
秋葉原の事件の詳細や家庭環境を知ったとき「お前は俺か」と思ったわ。
自分が加藤予備軍なら社会のために死ななければいけないんじゃないかって毎日死ぬべきかどうか怯えながら夜を過ごしてたわ。
よくよく考えると、たぶんユダヤ人みたいな精神状態だったんだろうな。いや、そこまで直接的暴力が無かった分、全然甘っちょろいんだけどさ。軽度が重度かはともかく、方向性がね。
で、まあ、こんなこと書くと「加藤がアスペならやっぱりアスペはまとめて安楽死だな。社会の秩序を守るために当然そうなるべきだ」とか言い出すやつが出て来るわけだ。
でも気にしないで俺は書くけどな。
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2015年06月05日 12:49
709. ID:910biBD20
710. 部落や在日は日本社会のせいで汚いものを全部押しつけられた被害者なのは事実だが、そこに日本特有の道徳倫理を用いると、ああやってたかり続けないと生きていけないから仕方ないって言っているうちに、最悪の手段が唯一の目的になってしまったんだろうなーって感じだな。
というか、あんたならわかるだろうが、謝ってるんじゃなくて謝ったふりをして問題を解決してないから日本はいつまでも謝罪を要求されるんだよ。建前で嘘で言い逃れで責任転嫁のために口だけ謝罪してなんも反省してないんだって、国外にはバレてんの。
国内にしたって女性差別への対策もまんまそれじゃん。
男女平等とか言って全然問題と関係ない対処をして「もう対処したのでこれ以上女性は文句言うな。逆差別だ」ってノリになってるっしょ。あれが全方位で起こってるだけ。
って、話が逸れすぎだな。
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2015年06月05日 12:51
714. ID:zntmRlnO0
715. 日本で精神障害者としての診断を受けるという事はやな。
「一生ナマポで惨めったらしく生きて惨めに独りで死ね」
という意味や。
医者も当然治してくれんで。色んな薬を処方出来て一生通い続けてくれるお得意さんの出来上がりや。
せやからナマポでヘルス行く時くらいは背広の一着も着て、晴れやかな顔して行こうや。
今日は支給日やから、そういう客仰山来とるで。
尤もヘルスの子らもそういうオジイを相手にするの嫌やから、5日前後には出勤しないねん。
来週半ば以降辺りがお勧めやな。
ワイみたいな通になればそういう事も分かる。
これでもアメリカで幼少期を過ごし、ピアノの英才教育を受けた人間なんやで。
全くの無駄やったなｗ天国のオカン。絶縁したオトン。どうもすみません。あんたの自慢の息子はナマポでヘルスに行く屑（40歳）に育ちましたｗ最近髪も結構薄くなってきましたｗ
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2015年06月05日 12:53
719. ID:soLG.ZD20
720. 反応度の早さと口調がDQNすぎて
大草原になりますよ?
なんで喧嘩腰なのか理解に苦しむね。
多分、君が変な文章をコメントにしなければ草に栄養がいかないと思うんですけど
721.
722. 145.海馬１/２
723. 2015年06月05日 12:53
724. ID:vvnK1P.y0
725. ギフテッド と 西瓜頭の区別がついてなーい？
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2015年06月05日 12:53
729. ID:KBUCbVNm0
730. そもそも自閉症の起きる原因って何なんだろうな。
てか昔からあったのかな？それとも最近？
最近だったら食い物とか薬とか、あと環境とか公害が原因なのかもしれんし
昔からあったのなら、みんなの価値観があまりにも均一化されていて、それで異質に見えるだけ、なのかもしれないね。
あと思いつくのはやはり教育かなぁ。つっても専門家じゃないし学もないからわかんないけどね。
ただ、小さいころは記憶力が良いから、今のうちにたくさん暗記させたほうがいい、とゆうやり方は俺は関心しない。
そんなことをしたらストレスを溜め込むだけだから。それが後天的な自閉症の引き金にならんとも限らないんじゃないかなと。
あくまで推測ですがネ。
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2015年06月05日 12:54
734. ID:yPiCETO80
735. ※125
その話の中の俺の娘が必要な分稼げる人であんたが働けなくても生計が成り立つなら別にいいんじゃない？
もしくは俺やあんたの実家が金持ちだとかなら。
しかし生活保護以外の収入のあてがないのに子供を持ちたいというならそれは反対すると思う。
それは現実的に難しい。
生保は制限が多いのだとしたら障害年金などをもらいながらあまり無理しないでできる仕事、講演会とか執筆とか演奏のバイトとかしたらどうだって聞いてみるかな。
働くべきだ、っていうんじゃなくて、まあ子供が欲しいなら現実的な解決としてそういうのはどうだってことで。
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2015年06月05日 12:54
739. ID:zntmRlnO0
740. 米141
加藤のアホなところはやね。
全く己の境遇と無関係な人間をsatsugaiしとるところや。
ワイなら誰とは言わんけど、元厚生労働省の現都知事とか、某中韓マンセー新聞社とかそういう所襲撃に行くわ。
せやけどjisatsuなんて怖くてようせんからやっぱりせんやろね。
するんだったら三島由紀夫にならんといかんわな。
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2015年06月05日 12:56
744. ID:zntmRlnO0
745. 米147
色々話の前提理解を欠いとるね。
まず生活保護の受給条件から知っといた方がええで。
「実家の資産や配偶者所得をアテに出来るかどうか」
あんたが思うように甘いものやないんやでナマポって。
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2015年06月05日 12:58
749. ID:zntmRlnO0
750. 米146
先天的な脳器質異常。ミラーニューロンの異常やで。
生まれ付きで一生治らん。
せやけど所々まともだったり、ワイみたいに知能が高かったりすると、
「おかしな人間」として子供の頃から虐げられ差別され続けて無事うつ病になる訳やね。
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2015年06月05日 13:01
754. ID:910biBD20
755. ※127
ああいや、家庭環境については、両親とはもう絶縁したし、過去の話だ。
あんたは別の二次障害を今も患ってるだろってこと言ってんの。
自分が寛解したと思っても実際には何段階もあって、あんたのほうがたぶん治ってないぞ。
それでも満足のつもりならそれはあんたの人生だけどさ。
で、俺が共依存状態ならむしろここであんたに罵詈雑言を浴びせてるだろうさ。
まあ、信じなくても別に俺もあんたも困らないだろうけど。
とりあえず言うだけ言ったんで、俺の気はもう済んでる。
そろそろ黙るとしますかね。
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2015年06月05日 13:01
759. ID:yPiCETO80
76
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