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重力の基礎となる『時空』が「量子もつれ」から生まれる仕組みを解明 東大
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うん、知ってたし
8:
ひも理論とはちゃうの？
宇宙の全てを説明できるかもしれない『超弦理論』がおもしろい！
http://world-fusigi.net/archives/7884144.html
11:
そのもつれた量子はどこにあったか、宇宙は膨張しているというが、その外側とは何か、がわからんと意味がないな、と思うのだが。
20:
>>11
「宇宙」という言葉は「人間が既知である範囲全部」だから「宇宙」の外は未知の世界。
んで、その外がどんな状態かわかったら、
わかった時点で宇宙の外だったものが「既知の範囲内」になるから「宇宙の範囲内」になる。
今の宇宙の外には「一定の方向に我が宇宙を引っ張る巨大な重力源」があるらしいことしかわからん
24:
>>20
それは暗黒エネルギーといわれているものか
無限の宇宙がどっちの方向に引っ張られているかなんてわかるのか
14:
時空のねじれが
もとにもどるとする「力」に変化した
「力」の動きが「電磁波、光」となり
「電磁波、光」が局地限定で回転振動してるものが「質量」
「力」＝「質量｝かける「光のさの2乗」 ここまでが分かってる
電磁波と光と時空のねじれを関係の方程式を見つけることが今の目標。
それに一歩ちかづいた
17:
重力と相対論の融合、重力と他の三つの力（電磁気力など）の融合
これらが達成されたときに人類はまた新しい段階に進むことができたと言えるのだろうな
123:
>>17
そのブレイクスルーの瞬間をいつ頃味わえますかね…
やはりその一報はここの板で知りたいものだ…
そんで全くわけわからんけど何かすげぇな感を漠然と味わいつつ
アホなレス投下したいわ( ･ω･)
22:
この辺の理論って、解明された瞬間から人類の生活が飛躍的に進歩するような未来だといいね
解明しても「宇宙の仕組みはわかったが結局我々は地球で今まで通り過ごすしかない」だったらつまんない
25:
奇妙な世界だなー
33:
本成果はこの量子もつれという現象こそが重力現象の基礎となる時空を生成するということを示したものです。
43:
宇宙の果てがある、膨張している、とされている以上、宇宙の向こう側に受容する何かがないとその理論自体が破綻しないか？
48:
>>43
＞その理論自体が破綻しないか？
45:
宇宙の本当の姿は我々人間には見えないんだろうな
我々が見えているのはホンの少しの残像だけだろう
例えて言うなら片道通行の列車の窓から見える景色な
50:
人間の知覚に限界があるから、もつれてみえるだけ。神様からみれば
最初からもつれていないし、遠隔作用などおきていない
67: ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 20:10:30.93 ID:GvAk3cAS.net
「時空が」 じゃなくて 時空のゆがみが じゃないの？
69:
少し停滞気味の今、重力工学とか量子工学とかそういう新大陸が見つかれば人類は１００年はばく進できるんだが。
70:
これが事実だとしても、「最初の」時空はどこから生じたのか？
時空が存在する以前に量子が存在するというのは奇妙な話。
無のゼロ点振動がなんちゃらみたいな話に逃げるのか？
80:
宇宙は人間の知覚範囲を超えている
81:
「量子もつれ」のポイントは非局所性だろ
つまり「無限大」がポイント
「無限大」の問題を、数値計算で評価できんの？
82:
真の意味で背景独立に時空が導き出されるなら
ノーベル賞確実どころの騒ぎじゃないな
しかもそれがむしろ時空と相反するする現象であるかのように扱われていた
量子もつれから生じるとは
全く驚天動地、クリビツテンギョーと言うしかない
146:
>>82
だな。
アインシュタインが、時間なんて人によって違う適当なものです。
唯一絶対なのは光の度ですって言ったのに匹敵するような
大発見だよね。
後は、どこまで理論を構築できるかだけど、そういう意味では
発表するの早すぎたんじゃね？次のステップに進んで大統一理論
の始まりにたどり着いた人がノーベル賞になっちゃうかも。
まあ、共同受賞は堅いかな。
85:
古典的な時空の中で量子縺れを観測すると奇妙だが、量子縺れが時空を形成するとすれば
それは不思議ではない、とか？
88:
せっかく哲学に注目が集まろうとしてたが無残にも粉砕、木っ端微塵。
89:
量子論から一般相対論を導いたのはかなりの成果
しかし、まだ数式で示したに過ぎない
99:
「時空」が「量子もつれ」から生み出されるとしたらその「量子もつれ」はどこから生み出されたの？？
謎を別の謎にしただけじゃないの？？
107:
>>99
統一するのが当面の目的
196:
>>99
微分の問題じゃないの？完全な「0」には到達できないんじゃないかな。
ニュートンの時代は「時間」
アインシュタインの時代は「光」
光を超える量的変化の体系が必要なのかなと
101:
超一流雑誌だな。しかも注目論文
アーカイブは↓
http://arxiv.org/abs/1412.1879
110:
量子もつれが時空を発生させるっていうのは今まであった考え方なの？
今急に聞いた話だな。
112:
>>110
量子情報理論が重力と関係しているとの考えは最近出てきてる
それを応用してみたんだと思う
133:
>>110
俺の知る限り誰も思いつかなかったことのはず
いやはや量子もつれの方が本質だったとは
まさに重力の発見や等価原理に匹敵するパラダイムシフトではないかと
115:
「時空」のないところに「量子もつれ」は存在するってことだよね？ どこに存在したのだろうか？
128:
大栗先生の論文に出てくる高柳の公式を考えた京大教授のページにこの予想についてかいてあった
>重力の働く空間(時空)自体を細かく分けてゆくとどうなるでしょうか？ つまり、時空の``素粒子''とは一体どんなものなの
>でしょうか？この問いに関して我々の研究成果から得られるのは、時空の最小単位は1ビットの量子エンタングルメントで
>あり、それが無数に集まって構成されたものが我々の宇宙ではないのだろうかという予想なのです。
http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~tadashi.takayanagi/research2.html
134:
>>128
予想として提出されていた考えらしいよ。大栗先生はその計算をしたらしい
131:
量子がもつれるってことはやっぱり紐なのかな
点粒子同士じゃもつれようがないもんな
135:
http://gigazine.net/news/20140104-hologram-universe/
143:
つまり時空はそれぞれが単独で独立して存在する量子を受け入れない。
逆に言えば量子の偏在性が時空の基礎となっている。
これでまたフラクタルでホログラフィーな宇宙観の正当性が示されたなw
【宇宙】われわれの宇宙は二次元平面から投影されたホログラムである可能性
http://world-fusigi.net/archives/7918865.html
152:
って事は、重力は光を超えて伝わるって事？
154:
>>152
重力は光だけど
ホログラフィー原理が正しいなら
真空中の光の度が遅くなることがある
光光は宇宙における最大度であり、時間と空間の基準となる物理学における特別な意味を持つ値でもある。
(中略)
重力作用も光で伝播することが相対性理論で予言され、2002年に観測により確認された。
wiki-光-より引用
153:
時空が生成できるということがどういうことか分からん
その生成元はどこにあるってことにならね？
155:
>>153
そのジレンマが時空の成り立ちについて考える上で
避けようのない障害だったわけだ
どんな構成要素を考えてもじゃあそれはどこにあるのかって話になる
量子もつれは「どこにもない」し「どこにでもある」
時空を織りなす素材としてこれ以上ふさわしいものはないんだよ
159:
時空が成立するためには「距離」が必要。
で、その距離というのが実は「錯覚」だったわけ。
162:
この考えを突き詰めていくと
相対論は量子論の作り出した幻ということか
164:
>>162
何を幻と呼ぶのかちゃんと定義する必要はあると思うがな
再三出てるホログラフィック宇宙論もだが
超ひも理論で余剰次元が見えなかったり
その定式化が何種類もあったりと
何が実体で何が幻なのかについては多分に観念的な議論になりがち
量子論では粒子より波動関数こそ実体と考えるほうが楽な部分もある
それよりは量子もつれの「不思議さ」を説明する必要が
なくなったということの意義が大きいと思う
時空より基本的な要素なんだから
時空が課す制約に縛られないように見えるのは当たり前
ってことになるわけで
170:
2ちゃんだから安易に言えるけど
これ普通にノーベル賞ものだろ
175:
こういう理論バリバリの成果は実験で検証するってタイプの話じゃないからノーベル賞はまだ全然無理。
ホーキングやウィッテンでさえノーベル物理学賞は取ってないんだぞ
181:
あかん・・・神の領域に到達してしまう
188:
妄想はもういい
191:
>>188
あえてレスしてやるな
人も宇宙も量子の世界もすべてを統一する理論が存在しそうなんだわ
189:
(´・ω・｀)すごすぎー
量子もつれこそが最大のなぞやったんやー
しかも時空！？
時間さえも影響されている
これはそのうち魔法が生まれるかもね
量子もつれを利用した容量アップ、時間が止まっているカバンとかね
195:
量子も大変なのね…
220:
てことは量子もつれの強さが重力の大きさになるのかな
重力を操作できるようになれる？？
281:
>>220
俺も気になるわ
224:
この計算がまちがってるかのうせいは
225:
>>224
物理の世界で最も権威ある雑誌が注目論文として載せたものが間違っていたら
それはそれで歴史に残る大事件
255:
>>224
共同研究者に数学者がいるので、それはなさそう
35:
量子がもつれたら、ほぐして解いてやるのが人の道
157:
この世界は実は巨大な量子コンピュータだったってオチだったら楽しいなｗ
引用元: ・【科学】時空が「量子もつれ」から生じる仕組みを解明 東大
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コメント
1 不思議な
頭がじんわりしてきました
2 不思議な
マジでびっくりするくらい何言ってんのか分からない
3 不思議な
りょ…りょうこ
4 不思議な
アインシュタインってすごいな
ホーキングのような妄想野郎とは全然違う
5 不思議な
難しい話なんてどうでもいい
オイラが気になるのはＵＦＯとかタイムマシンみたいのはどうなんや？
6 不思議な
こんなもん理解できるやつは俺にとって神と同様だわ
7 不思議な
やっぱりいつも最後は数学で証明って結論になるんだな
どんなに複雑でランダムな自然現象や宇宙の研究もいつも、数学が登場して
証明、ひも理論なんて数式だけで考えられた理論だし、4つの力もすべて方程式が存在するし、ホント、この森羅万象はコンピュターが作り出したんじゃないか
8 不思議な
こういう記事で内容の説明あるけど
その説明で一般人が理解できると本気で思っているのかと
問い正したい
9 不思議な
多分えんしんりょくが大事なんじゃないかな感だけど
10 不思議な
誰か「量子のもつれ」を猫にも分かる様に説明しておくれ
11 不思議な
分からん！
12 不思議な
「空間が膨張」とか言ってる理論があったなら、そいつは完全なるオカルト。
空間が仮に膨張wしたとしても物質に何等かの力を加えることはない。
空間は三次元でもなければ四次元でもなく物質と相互作用することもない。
空間は空間でしかない。
だから空間は無限次元でありえるし概念上のゼロ次元でも有りえる。
空間が膨張するから天体が遠ざかるなど、アフォの説明。
13 不思議な
こういうの大学とかで公開講義で聞きたいよね。
さすがに解らんｗ
14 不思議な
面白い話
題字の「解明」には噛み付きたいが(仮説の提示にしか過ぎない、でしょ？ｗ)、まあいいや
15 不思議な
あっ・・・大栗先生だね。
この方の本は面白いよ。
16 不思議な
理論ばっか先行して技術が追い付いてない。
古代ギリシャもこんなかんじだったのかな。
17 不思議な
量子もつれは2つの粒子がニコイチで存在してるようなもの
18 不思議な
まるで時空の発生源みたいに書かれてるから理解しにくいのだろうね
これは当然な証明、以下のように言い換えれば誰でも納得できると思う
量子もつれが時空を発生する！→量子もつれの観測から時空を証明可能！
誤解をおそれずに言うなら、盲人が触れるから象が発生するということ、人間原理的な言い回しに聞こえるけど、観測しなきゃ存在を知覚できないから実際は先に象がいたとしても人の認識や証明上では部分から全体を生み出す他ないので、感覚とは前後がおかしく聞こえるってことね
量子もつれは時空の断面で、世界は思ったよりデカかったって話になりそうな発見ね
19 不思議な
その説明、面白いけど、素人にはやはりムズいな
20 不思議な
量子モツレ：
複数の存在が、それぞれバラバラに存在するのではなく、互いに影響しあってこそ存在可能だってこと
時空：
「この世」は「つながっている」ということ。つながっているから、「ココからアソコ」という距離や「昔と今」という時間の概念が生じる。
言ってみれば、
「人間は一人で生きているのではなく、『家族』とか『恋人同士』という関係性でお互いを認識してこそ、存在しているといえる」
ってことと
「人間同士のつながりが、社会を作る基本である」
ってことが、意味としてつながったってこと。
当たり前っていえば当たり前の話。
21 不思議な
別な言い方で言えば、
物理学的に「２つのものがある」と言うとき、それはお互いの相互作用の可能性を意味している。
そして、その相互作用（２つのボールがぶつかった、とか）の瞬間は、不確定性原理で記述されるように「もつれ」ている。
つまり、この宇宙に存在する「お互いに相互作用しうる存在」（何光年離れているからぶつからない、という意味で無く、同じ物理法則上で存在する、という意味）は、根本的に「もつれ」による関係で、その相互作用の可能性を担保しているわけ。
この時空をタイル張りだとしたら、「もつれ」はそのタイルを張り合わせるのに必要な接着剤みたいなものってこと。
その「もつれ」が無かったら、この世の物体はお互いに幽霊のようにすり抜けてしまい、認識することも出来ないわけよ（「見ること」も、光子を介した相互作用だし）。
22 不思議な
解明？
ノンノンノン
仮説です
23 不思議な
基本は分かってるつもりだけど
難しすぎるな
24 不思議な
じゃあ量子もつれをどうにか自由にできるようになれば時空を自由にできるようになるも同然だな！(無知)
25 不思議な
うむ、わからん
26 不思議な
ラビ・バトラ
進化の次の段階として、わたしとわたしの先生であるP．R．サルカルが、進歩的活用理論（Progressive
Utilization Theory）を省略してPROUTと呼ぶものがあります。これはそれによって人間が、歴史上初めて、
均衡の取れた生活―生命の3つの局面の均衡を保った―を大規模に送ることのできる制度となるでしょう。
その結果、現在わたしたちが用いている多くの機械装置が時代遅れになってしまうような大きないくつかの
科学的突破口が開かれ、高度な惑星間旅行に拍車をかけるでしょう。いま人々が科学に興味を持っているのは
金が儲かるからです。しかし、アインシュタインやニュートンは発明をするのに金を必要としませんでした。
超物質主義を信奉している時のアイデアはそれほど優れたものではありません。
27 不思議な
>>224
物理の世界で最も権威ある雑誌が注目論文として載せたものが間違っていたら
それはそれで歴史に残る大事件
論文だから後の読者が間違いを発見することは別に変じゃないんだけどね。
PRLでもちょこちょこ間違いは指摘されることあるよ。
論文は査読されて公開されてそこからチェックされるのが本番だから
28 不思議な
小保方のネイチャーディスってんの？
29 不思議な
あー痴情のもつれってやつね？
30 不思議な
>>今の宇宙の外には「一定の方向に我が宇宙を引っ張る巨大な重力源」があるらしいことしかわからん
宇宙の膨張は、より真空に近い宇宙外に宇宙が引っ張られるだけ
31 不思議な
簡単に言うとSF映画に一歩近づいた
32 不思議な
米30
なるほどな。宇宙の肥大に伴って加的に引っ張られる事も感覚的に分かりやすい
米24など
こんな場所に分かりやすい説明書いてくれてありがとう
33 不思議な
めちゃめちゃ興味あるのに
書いてることが一行も理解できん。
大人しくニュートンで特集組まれるの待ってるわ。
34 不思議な
※29誰が上手いことを
35 不思議な
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