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深刻化する日本のITエンジニア不足・・・解決方法としてオフショア開発が注目
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1.
2. 1.名無しSEさん
3. 2015年05月25日 23:17
4. IT界のアニメーター
5.
6. 2.名無しSEさん
7. 2015年05月25日 23:18
8. 高専もっと頑張ってくれよ〜
9.
10. 3.名無しSEさん
11. 2015年05月25日 23:22
12. 受託開発ばっかやってるとこは絶対に入社してはいけない
13.
14. 4.名無しSEさん
15. 2015年05月25日 23:26
16. 割に合う報酬支払えば人材だって集まるでしょう
17.
18. 5.名無しSEさん
19. 2015年05月25日 23:28
20. 仕様が切れる技術者がそもそもいないだろ。
「仕様なんて決めても無駄」という暴言が拍手喝采で迎えられるうちは国内も絶望だわ。
その程度の会社は開発なんてせず、カタログ商品を理解するのに全精力を挙げて
必要な製品が市販されてなければ会社を閉めろ。
それがリスク管理というもんだ。
21.
22. 6.名無しSEさん
23. 2015年05月25日 23:28
24. 経営者に潰された奴隷＝俺
意地でも辞めんぞ。復帰してぶら下がってみせる！
25.
26. 7.名無しSEさん
27. 2015年05月25日 23:29
28. プログラミングは義務教育に入れるべきだと思うんだよ。
論理的な考え方ってガキの頃から身に付けた方がいいし、コミュニケーション能力が向上するじゃん。
外人にやらせるのは単純作業な実装のみでいい。
29.
30. 8.名無しSEさん
31. 2015年05月25日 23:30
32. N○ＩだのＮ○Ｔだの、口先ぺらぺーらだけで客から金をせびるだけの連中が偉いっ！！って業界だし。
少なくとも９０％近くの人間が結婚したり自分の子孫を残すことが出来ない業界なので
自分の子供の顔が見たければ絶対入っちゃいけない業界。
頭おかしくなって線路に飛ぶか精神薬漬けの廃人か、
50近くになってアパートに敷いた布団を一人涙で濡らすか・・・この業界に入った人間の末路さ。
33.
34. 9.名無しSEさん
35. 2015年05月25日 23:34
36. 中国みたいに相手先が単価上げてきたらどうするんだ？
更に安い国探して発注とか繰り返してたら国内開発に戻せなくなるぞ
結果、国内技術者の地位も技術力もだだ下がりの負のスパイラルしか見えないわ
37.
38. 10.名無しSEさん
39. 2015年05月25日 23:34
40. ※7
同意
技術者にならなくたって役に立つ
言ってしまえばスポーツにすら活かせる思考能力だわ
てか、近々義務教育になるんじゃなかったっけ？
41.
42. 11.名無しSEさん
43. 2015年05月25日 23:36
44. 日本ではインフラ・公務員がおすすめ
雇用が改善してるなかでＩＴなんか行くのはアホ中のアホ
45.
46. 12.名無しSEさん
47. 2015年05月25日 23:37
48. ※7
俺は独学でちょっと齧って挫折したタイプだけどほんと同意する
49.
50. 13.名無しSEさん
51. 2015年05月25日 23:37
52. プログラミングより、自分の発言の責任を取ることと、ちゃんと論理的に文章を
仕上げることを学んだほうがいいわ。
要望と機能がぜんぜん結びついてないのは技術以前の問題だろ。
合意が取れる前に見切りでやったおまえの徹夜は全部無駄。
教えるならこれを道徳の授業でやってほしい。
53.
54. 14.名無しSEさん
55. 2015年05月25日 23:39
56. IT系に対する風当たりがキツい。
ずっと座ってる＝楽してると思われるんだろうな。
57.
58. 15.名無しSEさん
59. 2015年05月25日 23:42
60. 最近、アジャイルをドキュメント要らずの魔法の開発手法のようにもてはやして、
ドキュメント皆無のプロジェクトとかあるけども保守できんのかね
61.
62. 16.名無しSEさん
63. 2015年05月25日 23:46
64. 給料あげろ
それだけだ
65.
66. 17.名無しSEさん
67. 2015年05月25日 23:48
68. 移民（）
69.
70. 18.名無しSEさん
71. 2015年05月25日 23:49
72. 日本の大卒初任給だと既に上海の平均より低いな
73.
74. 19.名無しSEさん
75. 2015年05月25日 23:52
76. 給料上げることと、三時次受け以下とかの謎の中抜き制度やめてからじゃねーの？
深刻な人手不足なのに給与が上がらないのはちょっとね。
ただでさえこの業界平均勤続年数５年っていわれてるのに。
77.
78. 20.名無しSEさん
79. 2015年05月25日 23:56
80. 29: 名刺は切らしておりまして 投稿日：2015/05/25(月) 12:01:57.30 ID:IjFpeSYF
日本にITは存在しなかった
こいつ、サッポロシティスタンダードを知らないだろ。カンサスシティスタンダードより2倍以上高性能だったんだぜ?
81.
82. 21.名無しSEさん
83. 2015年05月25日 23:56
84. 代わりなんていくらでもいるんじゃなかったんですか
管理職やら経営陣こそ代わりなんざいくらでもいるんじゃないですか
85.
86. 22.名無しSEさん
87. 2015年05月26日 00:00
88. 自動車が自動運転の時代になったら、完全にソフトの差＝安全性、快適性になるからな。
まさか車をソフトで選ぶ時代が来るとは未来すぎるだろ！
89.
90. 23.名無しSEさん
91. 2015年05月26日 00:02
92. 中国からベトナムへシフトし始めたの何年前の話だよ
93.
94. 24.名無しSEさん
95. 2015年05月26日 00:07
96. いあいあ、不足ってか･･･半分は自分らで殺したようなもんじゃねーか
リーマンでインフラ系始めとした受注がみんな死んで、そこからの回復過程はどこもかしこもコンペで値下げ合戦
先んじて中国系に基盤築いてた大企業がオフショア武器に仕事をみんなかっさらって、それが出来ない企業は無理な受注で赤字炎上、新人死亡はもちろん中堅も櫛の歯が抜けるように転職していく
それでいながらまるで日本の技術者の努力が足りないみたいに「主力になる技術者が不足してるから海外に仕事流します〜」とか、一体何なんだよ
大体オフショアつったってよっぽど人と金注ぎ込まん限りまともにモノになるのは何年後になるかわからん
あんなんをキッチリ扱って元取れるのは人も金も十分あって教育にもガッツリ力入れてる大企業か、よっぽど社員が優秀な会社くらいだろ
97.
98. 25.名無しSEさん
99. 2015年05月26日 00:08
100. 給料もそうだが、まともな勤務をさせてやれ。
使いつぶされて定年35歳なんて言われて誰がやるよ。
101.
102. 26.名無しSEさん
103. 2015年05月26日 00:10
104. ×：ITエンジニアがいない ○：低賃金で長時間働く奴隷がいない
オフショアなんて返って高くつくだけなんだよなぁ
設計書やコード貰ってさよなら、なんてこともよくあるし
105.
106. 27.名無しSEさん
107. 2015年05月26日 00:14
108. ※13
＞自分の発言の責任を取ることと、
この点、同意。
本来、上の人間は責任が重いはずなのに、
日本では上の人間が下の人間に責任を押しつけるのが常態化している。
無理矢理下の人間に無茶な要求を呑ませたり、
労働基準法を守らないとか、当たり前だもんなぁ。
109.
110. 28.名無しSEさん
111. 2015年05月26日 00:20
112. 学生時代にFE,AP,果てはオラクルのブロンズやシルバー、レベル4のDBやSCも取得してて就活の時に資格持ってれば給与に反映されるって言うから内定決めたのに入ったら給与に反映されずに単純に仕事量が同期の3倍になっただけ
1年目から定期的に会社に寝泊まりするデスマ地獄
2年目の秋に会社でぶっ倒れて辞めた
友達もSEなった奴は似たり寄ったりの理由で全員辞めた
人が欲しければまともな待遇をやれば良いだけ
給与が多少低くても土日祝日休みの残業なしなら喜んで応募する奴いるだろうよ
113.
114. 29.名無しSEさん
115. 2015年05月26日 00:34
116. >>26
そうなんだよねぇ
しかもオフショアでやりとりするとミスコミュニケーションの発生なんてこともざらにあるし・・・日本語以外の言語でやるとなると余計に
117.
118. 30.名無しSEさん
119. 2015年05月26日 00:50
120. 技術者にまとも金を払って仕事しやすい環境にしろよ
日本は馬鹿に合わせて非合理的にやることが多くね
121.
122. 31.名無しSEさん
123. 2015年05月26日 00:50
124. Javaが難しい。
ニッコマくらいの地頭がないと使いこなせない。
少し頭が悪いと自力で解決が難しい実装を要求される場面にぶち当たる。
そうして淘汰されるのも理由の１つ。
125.
126. 32.名無しSEさん
127. 2015年05月26日 00:54
128. 住み分けが必要、計算のエンジン、AIは日本。
煩雑な定義、GUI等一般処理は安いオフショア。
今の日本の理系だけではAIとかできないので、
上流は社会科学者からエコノミストまで動員、
製造、運用は理系というスキームが必要ですよ、総務省、通産省さん。
129.
130. 33.名無しSEさん
131. 2015年05月26日 01:56
132. 育成しないくせに足りないとか何いってんの？
仕事してりゃ勝手に覚える！OJTだ！で何万人若いの挫折させて潰してきたの？
133.
134. 34.名無しSEさん
135. 2015年05月26日 01:58
136. はずれ引いただけかもしれんが俺の会社が使ったオフショアはゴミみたいな成果物しか上げなかった
137.
138. 35.名無しSEさん
139. 2015年05月26日 02:34
140. 一度ITやって地獄をみて離職した人間は、二度と同じ仕事に
就こうとしないからな。俺も絶対にごめんだ。あんな糞仕事で
寿命すり減らすくらならバイトやってた方がまし。
141.
142. 36.名無しSEさん
143. 2015年05月26日 02:44
144. えーーー、じゃあなんでオレがずっと仕事にあぶれてるのさ。
どうせ、「プログラミング経験５年以上，マネジメント経験３年以上。英語もできて年収300万。年齢30歳まで。派遣社員。契約は3ヶ月更新（3ヶ月経ったら自動的に解雇可能）」みたいなので「来てくれる人がいない！人材不足だ！」と騒いでるだけじゃね？
145.
146. 37.名無しSEさん
147. 2015年05月26日 02:48
148. 敵は身内にいる
結局のところ、案件とって来たり要件定義の段階で、いいことばっかり言う営業が一番悪。
【商品登録・在庫管理】って一括りにして『以前やったことあるので大丈夫です』じゃねぇよ。
大丈夫かどうかを判断するのは技術職がやることだっつーの。
客先の打ち合わせ場で、技術的な裏付け無いまま言質取られ、雁字搦めで大変なことになってんだわ
149.
150. 38.名無しSEさん
151. 2015年05月26日 03:00
152. 今更ベトナムにオフショアとか5年前くらいの記事か
153.
154. 39.名無しSEさん
155. 2015年05月26日 03:35
156. 「途上国と同じ人件費で開発してくれるエンジニアが日本人にいない」ってさ！
そりゃ深刻だね！
157.
158. 40.名無しSEさん
159. 2015年05月26日 03:38
160. 土方やるならSEや営業の方が楽で高収入だからねしょうがないね
161.
162. 41.名無しSEさん
163. 2015年05月26日 03:41
164. ハァ
予算もねぇ 時間もねぇ コードも全然書けてねえ
仕様がねぇ 設計もねぇ 部長は 毎日オーロオロ
朝起きて、出社して、5時間ちょっとの朝会議
人足りねぇ 技術もねぇ 休みは一月一度ある
オラこんな国いやだー オラこんな国いやだー SVへ出るだあ。
SVへ出たなら SI作って 一次受けで入札するだー
ハァ
休憩ねえ 定時もねえ 終電以外は 見たごとねえ
社食もねぇ 組合もねぇ まったぐ技術者 俺一人
部長様と 管理者が 工程表にらんで神頼み
コメントねえ テストもねえ たまに来るのはアルバイト
オラこんな国いやだー オラこんな国いやだー SVへ出るだあ
SVへ出たなら 設計者ンなって Excel設計書 書くだ
ハァ
盆がねえ 正月ねえ 「ばけえしょん」ってのは何者だ？
有給は あるけれど 使った人は見たことねえ
保険もねぇ 健診もねぇ たまに来るのは霊柩車
新人ねえ 来るわけねえ おらの会社はブラックだ
オラこんな国いやだー オラこんな国いやだー SVへ出るだあ
SVへ出たなら 上流になって 外注に丸投げするだー
※SV ： しりこん ばれぃ。 伝説の黄金郷のこと。東の大海の果てに
あるといわれているが、そこから生きて帰ってきた者は誰もいない。
=========
まあこういう状況で、いつまでも人が来ると想ってる経営者の方が頭おかしい。
死ねばいいのに
165.
166. 42.名無しSEさん
167. 2015年05月26日 03:56
168. ※37
営業は需要ありまくりでいくらでも仕事とれて成績アップして、土方がシワシワになりながら書きあげた物の報酬を巻き上げ高給取りになれるから、プログラム書けないくせに調子のいいことばっかり言ってる高学歴文系の脳みそすっからかんOｿ野郎共には天国みたいな職種よ
あいつらに交際費渡すくらいなら土方に食費として渡して毎日食事だけでもうまいもん食わせた方がいい
169.
170. 43.名無しSEさん
171. 2015年05月26日 04:10
172. 元請けの上流は人が足りてるんだろ
173.
174. 44.名無しSEさん
175. 2015年05月26日 04:17
176. 日本のIT業界ってエンジニアの数や質がどうこうっていうより市場自体が未完成すぎる
商売として成り立ってないんだよ
177.
178. 45.名無しSEさん
179. 2015年05月26日 04:42
180. IT技術者なんてプログラム馬鹿だからな・・・
ほんと良い様に使われてる
181.
182. 46.名無しSEさん
183. 2015年05月26日 05:37
184. 問題なのは国の入札に中国系韓国系企業が参加してること。日本の会社装ってしかも国家戦略として格安で参入して、結果情報が全部漏れていくw
談合をよしとはしないが、結局どっちを取るかって話。
185.
186. 47.名無しSEさん
187. 2015年05月26日 06:16
188. 仕様変更をばんばん投げといてそのコストは勘案しないなんて糞みたいなやり方が
オフショアで通用するわけないんだよなぁ
189.
190. 48.名無しSEさん
191. 2015年05月26日 06:41
192. 給料が少ない。もう２度とプログラマーなんてやらんよ。なんとかして、ITから抜け出してやる。
193.
194. 49.名無しSEさん
195. 2015年05月26日 07:03
196. 能力ある奴には金払え。
これはIT分野だけの話じゃない。
金が無いなら無能の給料減らせばいい。
いるだろ名ばかり課長や部長が。よそ行ったら就職も怪しい奴らに年間1000万も金出してんの馬鹿みたいじゃん。
197.
198. 50.名無しSEさん
199. 2015年05月26日 07:45
200. まともに指示出し出来ないのに。どうして外注がうまくいくんですかねぇ
201.
202. 51.名無しSEさん
203. 2015年05月26日 08:47
204. オフショアはやめとけ、マジで。
二度とやらんわ。
人材不足は金払いがよければ直せると思います(思います)
205.
206. 52.名無しSEさん
207. 2015年05月26日 09:03
208. 人頭と時間で儲けるビジネスモデルをやめて、
質を上げろと思う。
209.
210. 53.名無しSEさん
211. 2015年05月26日 09:04
212. 俺は元建設業なんだけど、IT技術者って何で施工管理が出来ないのかな・・・
設計図や施工図・工程表が頻繁に変わったら仕事が進まないだろうに・・
例えるならば鉄骨を建てそれが変更になるならば、解体作業を行ってトラックに積み込み、工場に搬送して各所駄目治しとか設計変更・修正等を行う。
搬入日を決定して道路許可・警備員・職人・クレーンを手配して材料を詰め込み（溶接道具やボルトやペンキ等もね）、そして現場で鉄骨建て方・立柱式と為る。
大雑把に書いたけど（書いたらきりが無い）、設計図や施工図等が変わると通常の数倍の予算が掛かるんだよ
設計段階のミスを現場で取り戻すのは事実上不可能なんだけどなｗ（絶対工程が遅れる）
中卒の俺よりも絶対頭が良いはずなのに、もの凄く馬鹿だな〜と思うわ
213.
214. 54.名無しSEさん
215. 2015年05月26日 09:04
216. 高専や工学部にITを導入しても、みんな逃げて行く気がする・・・
将来性のない仕事理系になってまでやりたくないだろ。
217.
218. 55.名無しSEさん
219. 2015年05月26日 09:25
220. 構造が複雑過ぎたり、発注側が要件を網羅できなかったりで、土建業みたいに流れる様な工程管理はちょっと不可能に近いのさ。
だから、多少時間と金を盛って、「作っては直し」をするのが(もの作りとしては)一番なんだけど、外注の場合、日本の商習慣的にそれが難しい(見積ありきだから)。
もうはなっから構造的問題なんだと思うわ。
221.
222. 56.名無しSEさん
223. 2015年05月26日 09:25
224. 必要な人件費をコストとみなしたら終わりだね
無駄な必要でない人材はコストだけど
225.
226. 57.名無しSEさん
227. 2015年05月26日 09:38
228. >>37
正当な対価ってそういうことじゃね？
優秀な人には高い給料 無能には安い給料
まあ評価する人間が糞だったら失敗するんだけどね
229.
230. 58.名無しSEさん
231. 2015年05月26日 09:41
232. ※53
契約しても後から追加を入れる顧客がいてそれを受ける営業がいるからそうなるのよ
建築物みたいに見えるものじゃないから顧客に寄っては追加なんて簡単にできるものと思ってる
233.
234. 59.名無しSEさん
235. 2015年05月26日 09:44
236. 人月派遣労働文化、丸投げ文化を作った業界の責任は大だが、発注企業の幹部の多くもITをコストとしか見ておらず軽視するから
システム刷新は過剰な投資対効果を宣伝しないと稟議の了承が得られない、予算枠ありきで業者を無理に買い叩く、業務遂行に影響の無い細かな部分にまで拘るが仕様の変更に掛かる負荷は考慮しない
競争力のある一部の企業は自前でシステムを切り盛りして成果出してるんだけどね
237.
238. 60.名無しSEさん
239. 2015年05月26日 09:46
240. 要件定義や基本設計もろくに出来ないSIerだらけなのに
外国人に投げてまともな開発なんて出来ないよ
国外に投げて炎上して開発費膨れ上がって座礁して
日本人で開発チーム組み直して尻拭いする案件なんて沢山あるのに
241.
242. 61.名無しSEさん
243. 2015年05月26日 09:52
244. オフショアで物作り推進したソニーやパナが今どーなってるか考えろよ...
245.
246. 62.名無しSEさん
247. 2015年05月26日 09:58
248. 外資行くと違いに気づくんだけど、向こうの企業は人の方をシステムに合わさせるから、便利なシステムでもスパッと止めちゃうし、使い慣れたシステムを突然複雑怪奇なUIの新システムにリプレースする
日本企業はメインフレーム時代からの複雑怪奇な謎仕様でも捨てることができないし、現場の利用者の声が無視できないから競争力の出ないところにコストが掛かるんだよね
249.
250. 63.名無しSEさん
251. 2015年05月26日 10:02
252. ITに限らず、日本は「頑張る」ことを過剰に美化しすぎだ
本人が自らの意思で頑張るならば問題はない
でも他者の介入によって過剰に頑張ることを強要するならば奴隷、つまりは途上国となんら変わりがない
253.
254. 64.名無しSEさん
255. 2015年05月26日 11:08
256. 全然不足してないとおもうよ
保守しか仕事ないからみんな仕方なくやめて行っただけで潜在的にはたくさんいる
期間さえくれれば保守なんてそんな仕事ないから保守のやつらでもなんとかまわしてやれるはず
まあこの手の仕事は本当にセキュリティやら手続きやら規約がめんどくさくて知ってるやつならやりたくないだろうけど
土建みたいにやれば出来るってもんじゃないから見積もりは難しいんだ
まあまともに管理していればほとんどコピーだけで作れるはずではあるが
257.
258. 65.名無しSEさん
259. 2015年05月26日 12:11
260. 使える人間が不足しているだけでどうでも良い有象無象はイッパイ居るよ！
あと中華・ベトナムは昔からオフショアに出しまくってたろ？
それに殺到したSierの事ごとくが日本側の受け入れで死んで
ツカエネー認定されてたって感じだけど
２匹目のドジョウを狙ってるアホが居るノン？
261.
262. 66.名無しSEさん
263. 2015年05月26日 12:17
264. 手配師のステマ
265.
266. 67.名無しSEさん
267. 2015年05月26日 12:17
26
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