上司に以前から人手不足だから当分妊娠は待ってねと言われていたけど妊娠した。ものすごく報告しにくい
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1.
鬼女名無しさん2015年05月24日 19:15yRMwijD10このコメントに返信
人出が足りないなら雇おうよ…
2.
鬼女名無しさん2015年05月24日 19:161HvhVCaY0このコメントに返信
妊娠なんて誰が何と言い訳しようが職場からしたらリスクでしかない
いなくてもいい人間なら問題ないけど
それなら最初からいなくてもいい仕事だけやってろと・・・
身体的理由ガーとかで権利主張して仕方ないと言うなら
それもう一般枠で入るべきじゃないだろ
3.
鬼女名無しさん2015年05月24日 19:20GxD.vqzr0このコメントに返信
動物だなコイツ
こういうゴミは迷惑だから社会に出てくるな
死ね
4.
鬼女名無しさん2015年05月24日 19:22GxsTp7tE0このコメントに返信
相談者は高齢だっていうし、
人員補充をいつまでもしない職場なんて義理立てする必要ないでしょ。
うちも不妊小梨だけど、この上司マジでむかつくな。小梨の肩身を狭くすんなや。
産める人は頑張って産んで育ててよ。
こっちは働いて税金納めるわ。
5.
鬼女名無しさん2015年05月24日 19:24Uz7nnm8o0このコメントに返信
じゃあどうすればいいの？
専業主婦なら寄生虫って叩くんでしょ？
産まないなら少子化なのに何故産まないって叩くんでしょ？
産んで働いたらそれはそれで子供都合で休んだら叩くんでしょ？
6.
鬼女名無しさん2015年05月24日 19:27YuTdj1L40このコメントに返信
これたぶん新卒や中途採用でも男性採らないで女性ばっかりで回してるような会社だから
牛馬みたいに生め生むなの指示に従ってると
自分の人生なくなっちゃうよ
7.
鬼女名無しさん2015年05月24日 19:28AAsAhaaA0このコメントに返信
※5
お前ら女が社会進出()望んだ結果だろうが
文句言うなバーカ
8.
鬼女名無しさん2015年05月24日 19:28.K2rwexb0このコメントに返信
休みとるのに申し訳ない気持ちになるのはわかるけどそういうのがある程度気にならない社会になればいいのにね
サービス業になるとクレーマーも多いし、日本はもうちょい力抜いて仕事しても良いんじゃないだろうか
9.
鬼女名無しさん2015年05月24日 19:304HpdnfXJ0このコメントに返信
子供産まないと国が滅ぶんだよ
一企業の損得とか近視眼的な見方してないで、女が子供産めるようにしないと意味ないよ
そもそも結婚してる以上いつ子供できたって当たり前のことだし責められることじゃない
10.
鬼女名無しさん2015年05月24日 19:31GJ4UitT60このコメントに返信
まともに働いてたらさ、結局のところ長期離脱しても差し支えない期間なんてのは巡ってこないんだよ
目先の利益だけで、子供を産むのは個人の自由で選択の結果なんだから社会に迷惑をかけるなって主張をするのもいいけどさ、その結果が年金の崩壊であったり移民の検討であったりするわけなんだけどな
11.
鬼女名無しさん2015年05月24日 19:314MDQsHml0このコメントに返信
妊娠したら報告しなきゃいけないと思うけど、これから子供つくる予定ですってのも
職場に報告しなきゃなんないのか･･･
12.
鬼女名無しさん2015年05月24日 19:36lWlgHq7z0このコメントに返信
以前から人手不足ならなんで人を雇わないんだろ
調整できない自分の無能さを棚に上げて部下には妊娠するなとか
駄目な職場の典型じゃんよ……
※7
お前ら男が余裕で家族を養って
子供２、３人を大学まで行かせられるくらい稼いでたら
出産適齢期の女が無理に社会進出しなくても済むんだが
13.
鬼女名無しさん2015年05月24日 19:37c4fk1ugn0このコメントに返信
子作り禁止って理不尽やなと思う。
共働きなんて当たり前の時代なんだし...
受皿つくれよ。その為に派遣とかイロイロサービス有るのに。
14.
鬼女名無しさん2015年05月24日 19:37iAJvkAfW0このコメントに返信
夫の立場なら、嫁の職場に子作りアレコレ指図される筋合いねーぞｺﾞﾙｱ と思う
経営者の立場なら、お前一人の職場じゃねーんだぞｺﾞﾙｱ と思う
結局さ、家庭も会社も余裕がないのよ。
結婚の年齢が遅くなって、何年以内に出産を！みたいな家庭増えてるし。
円高でもまだ景気よくないから、余裕のある人員配置ができずにギリギリで回してる会社多いし。
誰も悪くないよ。強いて言えば、景気が悪い。
15.
鬼女名無しさん2015年05月24日 19:43VdxM.mxR0このコメントに返信
これから仕事覚えて何か任せようとしてたりしたら
妊娠されるのが困るってのはまぁわかる
でも妊娠とかは個人の自由だしそもそも作ろうと思って
すぐぽんと作れるものじゃないから難しいというのもわかる
まぁ社員で子供をつくる予定なら事前に言っとこうよ
この場合なら釘刺されたときに子供作りたいんですよって言ってしまえばよかったと思う
上司にだって何を任せるかとか計画があるんだしいきなり妊娠で
それまでの仕事もむずかしいってなるとなかなか難しいよ
16.
鬼女名無しさん2015年05月24日 19:45I.FuwSQt0このコメントに返信
この上司のような妊娠制限はありえんと思うが、子供をつくることを考えるみたいな人生はあったほうが業務の割り振りに関して会社にとってもありがたいだろうね
17.
鬼女名無しさん2015年05月24日 19:45aiIGZpB10このコメントに返信
女が子供の産める社会にしたら、何処かにシワ寄せが来るんだけど。
産休育休の負担で結局全体のベースアップも図れず、出生率なんて上がりっこないよね。
男女機会均等、女性の権利と、少子化対策は相容れないものなんだよね。
18.
鬼女名無しさん2015年05月24日 19:53U2vvr.lVOこのコメントに返信
え、会社側の責任でしょ。足りないなら増やす、。それを女性に圧力かけて何やってんだって話だ
子供産むなら働くな、働くなら楽で責任ない仕事をやれ…働け言ったり働くな言ったり、立場で考え方が違うんだろうが迷惑だ口出すなとしか言えないわ
19.
鬼女名無しさん2015年05月24日 19:55B4i7uNT30このコメントに返信
職場に後足で砂かけて去っていった職員の尻拭いをするのは別の女なんだけど
ますます少子化がー！お国のためにー！妊娠する女を大切にー！なんて口だけです
自分さえよけりゃ他の女の妊娠出産や会社での待遇なんか知ったこっちゃないのが本音
20.
鬼女名無しさん2015年05月24日 19:5767sqlRk10このコメントに返信
最悪辞めさせられるだろうが、会社に合わせるより妊娠を選ぶ方が正しい選択だろ。
21.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:01uEszVrO.0このコメントに返信
※7
ほんとこれ
男女平等なんて夢見てるやつはいい加減目を覚ますべき
22.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:03kx.tDTrF0このコメントに返信
子供は待ってねって何年待たせるつもりだったんだろう
人足りないから待ってって言うならなんかすぐに対策できる予定あったのかな？
リミットや人生計画や家族計画もあるし会社の為に待ってと言われても困るよね
23.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:03UwL.COiu0このコメントに返信
少子化を推し進めているのはココで出てくる上司さんとかその会社。
「妊婦さま」にする必要は無いけれど、
就業⇒妊娠⇒休業⇒出産⇒職場復帰
がスムーズに行くようにしないとダメだと思う。
24.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:03IctRtUKn0このコメントに返信
こういう類いの話を振ってくる人には、
妊娠しようと思って何ヵ月くらいでできたんですか？
狙って解禁したんですか？自然の流れなんですか？
不妊治療とか考えてたんですか？
その時のご本人や配偶者さんのお仕事とか勤務形態とかどうだったんですか？
お子さん何人ですか？二人目とかどうしたんですか？
ってのを超真顔で聞く
何もおかしいことは聞いてないし、完全に後学の為だし
ゴニョゴニョするようなヤツははじめから聞くな言うなだし
本気でこっちのキャリアや仕事を心配してくれる人は大真面目に答えてくれるよ
25.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:03r8.Jz64.Oこのコメントに返信
妊娠なんて判明してすぐ報告すれば数ヶ月単位の調整期間があるし復職の目処も予め検討しやすいし
生き甲斐にもなって責任感も芽生えてめでたくていいじゃないか
と社畜→鬱で壊れた生産性ゼロの産廃は思うわけです
安定期とかあって即報告は難しいのかもしれないし やっぱり言いづらいだろうとは思うけどね
26.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:04PWNGRoMu0このコメントに返信
少子化が進んだら会社が困るって主張があるけど、ばかみたい
国のために子供を産んでるわけじゃないでしょ
このタイプは、もし国が国のために少し他人の迷惑を受け入れなさい、我慢しなさいって言ったら発狂するよ絶対
結局自分の都合のいいことのために国のためって理由持ち出してるだけじゃん
27.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:04Uz7nnm8o0このコメントに返信
※7
じゃあ主婦を寄生虫とか言うなよクズ。
28.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:07ZeEPcZG8Oこのコメントに返信
私は勤続5年目で結婚した。
上司からまだまだ子供作らないんだろ？まだ若いから仕事せにゃあかんぞと威圧的に言われ、妊娠したら辞めますとだけ伝えた。
私は子作りは待ちたくなかったので4ヶ月後妊娠。
子作り待たせて子供出来ない体になったらどう責任とるんだろう？
29.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:13GITLd2Mr0このコメントに返信
何を弱気になってるのか
そんなことまで会社に管理される筋合いないじゃん
極論言うなら女雇った会社が悪い
30.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:14xiYbamz3Oこのコメントに返信
妊娠しないよう言われた時に今後の指針を伝えていなかったのは、要はクビになりたくなかったんでしょ？
子供は欲しいけどお金も欲しい……それ自体は当然の事だし、何ら悪くないよ
でも理不尽とはいえ上司は妊娠は待ってと言ってきたんだから、その時点で妊娠する意思があるのを伝えなかった報告者は自業自得としか思えない
妊娠するなと命令されたわけじゃないし、嫌なら仕事辞めたらいいだけだもの
妊娠したくて妊娠したんだからいいじゃん、何を言われようと妊娠報告すればいい
ただ、その時に何か言われても自分の蒔いた種だよね
31.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:20Uz7nnm8o0このコメントに返信
現にアベ政権が『女性も働け！扶養見直す！』ってやってんだからなあ
32.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:24jAN4gCYj0このコメントに返信
建前では男女共同参画とかいろいろ綺麗事言うけど
ひと皮剥けば実態はこんなもん
そこを見抜いて立ち回らないと結局自分が損をする
上司の言う「無礼講」と一緒
33.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:26okpGcSonOこのコメントに返信
人生計画もあるだろうからそれを会社の都合で狂わされる義理もないけどさ
私も私もって妊娠してしわ寄せ受け続けて身体壊して辞めた身としては勝手だなと思う
被りまくったら会社だって調整し切れないしあんたらの分誰か負担してるんだよって言いたくなる
34.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:27pv2zrjt60このコメントに返信
※7が結局のところ真理だよな
35.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:285kJPS0eo0このコメントに返信
パワハラだろ。
妊娠を控えろとか。
人生設計に首突っ込む権利が、たかだか会社の上司にあるのか。
責任とれもしない台詞を簡単にはくな。
36.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:32XZkEY00m0このコメントに返信
働いても働かなくても文句を言われる女という性
男って本当に楽でうらやましい?
37.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:32Qncf6qFD0このコメントに返信
まあこういうやつらがいるから少子化なんだよな
38.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:36V.taCPVc0このコメントに返信
子無しだし生涯つくる気もないけど、こういうまとめ読むと心痛くなるわ…
39.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:38I7DpXJaQ0このコメントに返信
これは言いにくくても早くに妊娠報告すべきだよ
人手不足なら人も調整しなきゃいけないんだし、報告者も産休入るまで元気でバリバリ働けるとも限らないからね
私も妊娠報告されたらおめでとうって思うけど、だからといって通院とかで早退したり休んだりして、その人の分まで仕事回されて大変な思いすることを歓迎できるかっていったら無理だし。
40.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:38IaAqvwqS0このコメントに返信
妊娠、出産は会社に制限される言われはないだろうけど、大手の会社でもない限り、産休と育休合わせての３年間を開けとくことは難しいと思う。その期間派遣社員で凌げない仕事もあるだろうし。妊娠中も悪阻が酷いとほとんど会社に行けないこともあるし、産後もすぐに体が戻らないこともある。
産休あけで、復職して、仮に保育園に預けらられたしても残業は無理、病欠や行事での欠勤も多いとなると、仕事できる状態ではないと思う。
産後もバリバリ働きたいと思うならば、育休も１年くらいにして復職して、保育園預、病児保育、シッターに預けて、仕事こなす覚悟がなければ難しいと思う。
人数の少ない部署で、人員の増加も難しい場合、残されたひとでフォローしなくちゃいけなくなる。そのときに、妊娠も出産も産休も育休も権利だ、何が悪いくらいのひとだと難しいと思う。周りがフォローするのは当然のことではないし、フォローを求める人にかぎって、自分はフォローしないひとが多いし。
41.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:38CdEq27mr0このコメントに返信
社会進出は女が望んだことだろってよく言うけど、物心ついた時にはすでに学校出たら女もガンガン働くのが常識だったのにどうしろっつうの。
あと、嫁さんが職場で妊娠控えろとか言われてても平気なのか？
42.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:39VwJ6EwsC0このコメントに返信
会社レベルで言ったら上司の気持ちも理解できるんだけど、この少子化&共稼ぎ時代で考えたら子供産むのは一苦労だよなあ。で、専業は…って文句言われたり。快く認められないなら男が稼いで女は働かない方が男社会の会社には迷惑かからないんじゃないかと。
43.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:47lIUq.XOy0このコメントに返信
※26
でも人口が少なくなれば消費も減ってその会社の商品だかなんだかの売り上げも減るわけじゃない？ 国のためって言っても漠然としすぎているけれど、少子化は確実にどこにもダメージ与えると思うよ。
あと※7が真理とか言ってる人大丈夫か？ 働きたくないけど、一馬力ではやっていけないからやっている女性だっていっぱいいるでしょ。なんで妻を働かせる男性についてはノーコメントなの？
44.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:47HA.llxZe0このコメントに返信
※7を真理だと思うヤツが少なからずいるって事実がある限り、日本の社会が社畜であることが最上の価値である上、男尊女卑であり、子どもを産み育てることの価値がいかに低いかをあらわしてるよな
長期的にみれば間違いもはなはだしいことなのに、理性的（）なはずの方々にはなぜ分からないんだろ
45.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:48nr3ANejq0このコメントに返信
まあ現在の会社での立場でも意見が分かれそうな内容すね。
46.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:54s6Hr8JU9Oこのコメントに返信
外資とか産休育休が堂々と取れる会社に就職するしかないのかも
47.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:56et3gV.tv0このコメントに返信
でも確かに、スレに出てる通り産休なんかの制度を求めるなら「なんで会社に妊娠の意図を言わなきゃいけないの」とか「デリケートなことだから?」とか言うのはちょっと変だよね
フェアじゃないというか
48.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:56uBkCHhMA0このコメントに返信
悩んでないで報告が先。
母親になるのは変わらないんだから
だったら「さっさと話して仕事に支障が無いように」する義務はある。
49.
鬼女名無しさん2015年05月24日 20:57n8JDrAS80このコメントに返信
※44
真理っていうか、女性が社会に出て働きたいって言ったからそういう制度を作ったのは事実なんだけど？
子供を産み育てることが価値のあることはわかるけど、妊娠しました→休みますって急に言われてもどうしようもないでしょ？
今回のケースは上司が悪いのは間違いない。
でも、妊娠したからって次の日から休むわけじゃないんだから、子供ができたならその時点でいつくらいから休みを取る予定なのかを上司に報告するのは当然でしょうに
50.
鬼女名無しさん2015年05月24日 21:006akxDme30このコメントに返信
家族を養えるだけの金を稼げる優秀な男が減った&男が主婦を寄生虫呼ばわり
だから働いてるんだよ〜社会進出()
そもそも安倍ちゃんも女に働けと言っているわけで
妊娠出産が発生するリスクなんて織り込み済みでしょ、対応できない社会の方がおかしい
女に出産と労働のどちらも求めるならそれができる環境用意しろよ
こちらとら男女平等なんざ求めとらんわ、男に子供が産めるならともかく
51.
鬼女名無しさん2015年05月24日 21:01T7HI.haX0このコメントに返信
女性が社会に出たいって言った、っていうが言ってたのは今の働き世代じゃないから押し付けないでほしい。
52.
鬼女名無しさん2015年05月24日 21:08ozecMxrd0このコメントに返信
一人欠けただけでまわらなくなる会社って・・
病気になるのも死ぬのも報告してねってかｗ
53.
鬼女名無しさん2015年05月24日 21:08bzDFczLO0このコメントに返信
管理職の時に妊娠するなって言われたな〜。自分の人生をたかだか一会社に決められる謂れもないと思って、妊娠したい意思を伝えて妊娠したなぁ。勿論、妊娠する時間もかかったよ。その時20代前半だったけど。
従ってたら恐らく閉経するまで産休育休取っても大丈夫だよ！なんて来なかったと思う。
仕事は勿論降格されたけどね。でも産休育休は丸々取った、労働で対価は散々払ってきたし。
フォローの人員も期間もなんだかんだであるわけで、それで被害被った人は会社が金惜しさに動いていないだけ。
でも、社会がある意味それを許しているから妊娠出産育児がここまで迷惑散漫な扱いなんだろうね。
54.
鬼女名無しさん2015年05月24日 21:12mI0FBMZB0このコメントに返信
出生率下がるのも当然だわこりゃ
人権を侵害しているという意識がないんだろうか
55.
鬼女名無しさん2015年05月24日 21:13YCbBP39C0このコメントに返信
※48
本当これ
男性の育休に力入れてる企業なんかは、まず引き継ぎやらなんやらを本人に徹底させた上でそれをフォローする形にして上手くやってる
※50
男女厨気持ち悪い
56.
鬼女名無しさん2015年05月24日 21:14Cjtbj.NN0このコメントに返信
原発建てたのも年金制度作ったのも女性の社会進出進めたのも皆前の世代なんだよね
まあ当時だって一部のバリキャリ思考の女性とそれを担ぎ上げた男性が声を上げただけだなんだろうけど
多分大部分の女性は精々離婚や未婚の選択肢を持つための多少の経済力を望んだだけで、何も男性と同じように働く人生なんて望んでいなかったんじゃないかな
現代の女性、それも今妊娠出産の適齢期にある女性なんて、物心ついた頃には世の中不景気で共働き必須だったわけで、何も望んで社会に出てる訳じゃないんだよね
57.
鬼女名無しさん2015年05月24日 21:206zbVTwLZ0このコメントに返信
※49
ていうか、勘違いしてる人が妙に多いけど、
女が社会進出したのはあくまで必要に迫られてのことだったんだけどね
どの先進国も経済成長に伴い労働力の確保が急務で働き手を必要とした訳
ソ連は共産主義圏だったから、ごく当たり前に共働き
現在、内需の鈍化により「女が男の職を奪っている！！」とネットで女叩きが流行ってるけど、
その実、少子高齢化による労働力の低下で移民政策進めようか、なんて言われる歪んだ状態
58.
鬼女名無しさん2015年05月24日 21:24sR7WZgCw0このコメントに返信
※56
だろうな。
何だか馬鹿らしい普通に※1で終わる問題何だけどな、
やっぱり日本は社畜精神が行き届いてるね！
59.
鬼女名無しさん2015年05月24日 21:29mSREfwm70このコメントに返信
※7
逃げたかw
男が無能過ぎるんだよ。
だから女が働かないといけない。
子供も産めない、稼げないって男はなんの為に生きてるの？
60.
鬼女名無しさん2015年05月24日 21:32IA9nXl3IOこのコメントに返信
某カプコンは妊娠の予定をお互いのためにきっちり聞くらしいね
61.
鬼女名無しさん2015年05月24日 21:35BXmwpYhQ0このコメントに返信
子作りの予定を聞いて休みやすい部署に配属すると否定する
何も聞かずに負担がかかって愚痴を言うと否定する
ま?ん(笑)と言われるよ
62.
鬼女名無しさん2015年05月24日 21:36z1UmVqmi0このコメントに返信
予定していざ！って作っても、すぐ出来るもんでもないのに…
63.
鬼女名無しさん2015年05月24日 21:46s9s2yBke0このコメントに返信
確かに家族計画なんて、単に性交しますよって低レベルな話じゃなくて、金銭的な余裕や不妊までも邪推されちゃうことだから会社には話しにくいわなあ
でも話さないと職場として困るし
思うに、持病があるとか家族の介護とかと一緒で、報告先が上司しかないのが言いにくいのかも。病気は大きい会社なら産業医通じて相談できる制度あるが…
でもそれって他の欧米も一緒だと思うんだ。
卵と鶏じゃないけど、みんなが迷惑！迷惑！て考えやめれば妊娠でも病気でも介護でも報告しやすい環境になるんじゃないかなあ
64.
鬼女名無しさん2015年05月24日 21:49hCQ4U5Cl0このコメントに返信
それ、人事に言った方がいいのでは？
妊娠しないでねなんて、会社で言っちゃいけないと思う。ちゃんと上に文句言ったらその女性のほうが問題視されると思うよ。
65.
鬼女名無しさん2015年05月24日 21:49ZeEPcZG8Oこのコメントに返信
※7
かつて社会進出を望んだのは、ごく一部の女なのでは？
私は全く社会進出に興味がなく専業です。
社会進出に興味がある女は周りを見ても殆どいません。
66.
鬼女名無しさん2015年05月24日 21:54gZhus1x50このコメントに返信
※59
いやそれ女に対してもブーメランだけど大丈夫？
子無専業主婦も死んでいいってことだよな？
67.
鬼女名無しさん2015年05月24日 22:00sZ1zVFdP0このコメントに返信
新入社員で入社早々とかでなければ当然の権利として行使すればいい
68.
鬼女名無しさん2015年05月24日 22:17xnaA2MWA0このコメントに返信
難しい問題だよね
私も働いてるから忙しい時期に妊娠することを叩く気持ちもわかる(本当はそんな忙しい状況を作った会社を恨むべきなのだろうけど)
でも自分たちが年老いて働けなくなったとき、支えてもらうはずの若い世代が圧倒的に少ないかもしれないと思うとすごく怖い
お金の面でも人手の面でもね
妊婦や子持ちをやたらと叩く人たちはそのへんの心配はないのかな
69.
鬼女名無しさん2015年05月24日 22:24YbgUVBnH0このコメントに返信
※7
お前本気で女が全員社会進出望んだと思ってんのか？
一部のフェミと男社会の政府の税収目当ての政策だろ。今の安倍政権見てわからんのか？
多くの女は家庭に入りたくても男の給料が低いから入れない、働かざるをえない状況なのに。
70.
鬼女名無しさん2015年05月24日 22:24YbgUVBnH0このコメントに返信
※21
日本が戦争になったのはお前ら男のせいだもんなー野蛮だわー（棒
71.
鬼女名無しさん2015年05月24日 22:28YbgUVBnH0このコメントに返信
※49
社会に出て働きたいとは言ったが今や働くのが当たり前、専業への風当たりが強い状況なのに会社や男たちの考えは何も変わらず「社会進出させてやったんだから苦労も甘んじて受け止めろ、俺たち男は何もしない」って態度なのが問題なんだろ。
今の政策なんか完全に家庭にいたい女まで無理やり社会進出させるものだというのに。
ほとんどの共働き家庭は嫁の稼ぎあてにしないとやっていけないってのにいつまで女は謙らないといけないんだ？
72.
鬼女名無しさん2015年05月24日 22:30rlaKP3.YOこのコメントに返信
本当にどの業界も人不足なんだよ
今の四十代のベビーブームが一学年200万人なのに
今の二十代前後が一学年100万人で単純に半減してるんだよ
だから人材の確保に躍起なんだよ
あと二十年もすれば年間出生数50万人も夢じゃないぞ
73.
鬼女名無しさん2015年05月24日 22:36E.9OSeve0このコメントに返信
少子化考えるなら、結婚しない人を無理と結婚させるより、産みたい夫婦にはどんどん産んでもらえるようにするほうが効率的。
74.
鬼女名無しさん2015年05月24日 22:38cQsDc.a70このコメントに返信
現代の女は社会進出を望んでない！って言うけど、まともに働かないまま若く結婚した女や働くのが辛いから専業主婦になりたいって女を叩くのって案外同じ女だったりするよね。
75.
鬼女名無しさん2015年05月24日 22:49LOUxI3dx0このコメントに返信
どんな理由でも長期で休暇取るなら早く報告しろ
とはいえ、いつからいつまでがある程度把握できたら楽だが
産休育休はそれが全く不明なのが厄介
しかも戻ってくるのかもわからないからなぁ
76.
鬼女名無しさん2015年05月24日 22:52MZ0hb9Je0このコメントに返信
これから妊娠しまーす！って言わなきゃいけないのか…やだなぁ、普通に、感情として。
77.
鬼女名無しさん2015年05月24日 23:02HxNqkL7SOこのコメントに返信
犬の訓練かよ「マテ」「ヨシ！」
すっげぇ嫌な上司だな何様だ？
78.
鬼女名無しさん2015年05月24日 23:108eVLilY60このコメントに返信
せいぜい2,3ヶ月、長くて半年程度ならわかるけど、
それ以上待てと言うならそもそもその上司は人手不足対策する気なんてないだろ
79.
鬼女名無しさん2015年05月24日 23:184MDQsHml0このコメントに返信
※76
ほんとこれが嫌だ。妊娠報告はいいけど予定も言わなきゃなんないとか
80.
鬼女名無しさん2015年05月24日 23:26oBj3BcSo0このコメントに返信
中でも※62のような意見が一番意味が分からない
で？だから？としか感じないわ
81.
鬼女名無しさん2015年05月24日 23:3407ZfJZ5VOこのコメントに返信
個人面談できちんとお願いされたんなら丁寧に断るけど
雑談の中で言われただけなら「はぁ？」としか思わんわ。
足らんなら補充せぇよ。
82.
鬼女名無しさん2015年05月25日 00:16d4gGdVLHOこのコメントに返信
諦めて会社に尽くしたら何かあるのか？
五年十年待った結果不妊にでもなったら責任取ってくれるのか？
待てなんて言われても実際従ったら自己責任で済まされるんだ
無責任な会社のために子供諦めるなんて馬鹿げてる
そもそも適齢期の既婚女性雇ってるんだからそのくらい覚悟すべきだろ
83.
鬼女名無しさん2015年05月25日 00:20X.4T13ZJ0このコメントに返信
※74
自分が苦労したからお前らもすべき！って女ととりあえず女叩いときたい男ってとこかな。
哀れなもんだ。
84.
鬼女名無しさん2015年05月25日 00:31ExeG1MTH0このコメントに返信
※55
あんたが指摘してる※50の前から女ガーって喚いてるコメントはいくつかあったんだがな(笑)
自分が叩くのに都合のいいところしか見えないんだな、お前が一番気持ち悪いよ(笑)
85.
鬼女名無しさん2015年05月25日 01:32I3KvoqdPOこのコメントに返信
私も※82に同意。
実際待って不妊になったら…と思うと怖くて怖くて平常心保てないよ。
私は結婚する少し前に主任にならないかと上司に持ち掛けられたけど断った。
その時に結婚し子供出来たら辞めるからと伝えた。
結婚後、妊娠する時期を聞かれたが、出来次第…としか答えられなかった。
30才だったけど2ヶ月後に妊娠出来て退社した。
兄嫁は頑張っても10年出来ず30才で出産した。
妊娠を操るなんて出来ないね。
子供が欲しい人にとって子供を産む事は宝くじ3億円当たるより、はるかにはるかに嬉しい事です。
比べものになりません。
86.
鬼女名無しさん2015年05月25日 01:37BqsbDx15Oこのコメントに返信
人手不足だと、そういうのあるよね。
とある職場でＡさんが妊娠したと分かって、『人が回らなくなるから、今年はもう誰も妊娠しないでね！』と言われたと言ってた人がいたっけ。
87.
鬼女名無しさん2015年05月25日 01:46sk1TFdsE0このコメントに返信
なんだかなぁ。
妊娠即辞めするかも→既婚女性は正社員で採用しない→ヒドい！女性差別！
女性差別しない→正社員採用→妊娠したから辞めますテヘペロ
妊娠したからキツい仕事のない部署へ→マタハラよ！
妊娠しても変わらず仕事してね→こっちは妊婦なのに配慮が足りない
どうしろと言うのか
88.
鬼女名無しさん2015年05月25日 01:49cEo4B7maOこのコメントに返信
会社側も難しいよね
既婚で産める歳なら子供産むだろうから穴開けられたら困る部署には配置しなかったら女性には出世が難しいと言われるし、配置したら穴開けられて困るか仕事のせいで子供産めなかったと恨まれるしかない
面談で聞いたらセクハラと言われそうな話題だし、結局言い訳用意して穴開けられたら困るとこには出産適齢期の女性は配置しないほう選ぶしかないんだよね
子育てに対応しろと言われても、やっぱり数年単位で基本抜けられては困る仕事があって、そういうのが大体出世に繋がりやすい仕事なのも事実
バリバリやる仕事って結局子育てに対応しようがないんだなって思うよ
89.
鬼女名無しさん2015年05月25日 02:39j5.T9Gmr0このコメントに返信
子供におつかい頼むのに1円単位でちょっきりしか持たせない母親とか
スーツを1着しかもたない旦那とか
「なにかあったとき」に余計にお金がかかったりするんだから
予備、保険をしっかり考えておけよと
社会全体にいいたい
90.
鬼女名無しさん2015年05月25日 02:48qSeYtSQ.0このコメントに返信
なんか難しいのが同じ女でも考え方違うんだよな
自分も妊娠した人を責める気は一切ないし仕方ないことだと思うんだけど
当たり前のように「辞めても仕方ない、当然でしょ」と来られると同じ女でもオイオイ･･･と思うよ
社会的に妊婦への待遇を改善するのは必要なことだし妊娠そのものは祝福すべき
だけど現実にいきなり穴が開いて大変な思いをする雇用側からすれば
「だったら最初から適齢期の既婚女性はそのポジションに置くべきでない」って意見も仕方ないねってなる訳で
そういう意味で「雇う方も妊娠するのは当たり前だと思え」って意見には賛同できない
そこはお互い様のことだからどっちが悪い！って話じゃないと思う
91.
鬼女名無しさん2015年05月25日 04:017G16epSxOこのコメントに返信
本題からはそれるけど少子化って騒いでるけど爺婆世代で増えすぎた人口が減ってきて将来的に爺婆世代が拡げすぎた土台を支えられないから子供産んでくださいって認識でいいの？
92.
鬼女名無しさん2015年05月25日 04:06YDIUD2sx0このコメントに返信
思ったのは、
結婚妊娠とか事前にきちんと報告する人材は信用が置けるし職場にとって迷惑になるリスクを計画的に軽減できる人材だから、産後の復職も保障する。
とくに採用時にした約束を反古にした場合、信用の置けない人材として扱う、とか。
妊娠出産する人材でも職場へのリスク管理能力で分けて扱えば、報告する社員が増えると思った。
先に企業側が筋を通していかないと、社員は誠実にならないと思った。
93.
鬼女名無しさん2015年05月25日 04:11YJoLtdhD0このコメントに返信
15年くらい前、自分(女です)が管理職だった時の経験談。
私が店長の時No.2が妊娠。彼女は辞めないつもりだったけれど
高齢出産だったためかつわりがひどく、立ち仕事が辛くなり退職を希望。
自分が上長(男性)に掛け合って人員補給と退職を認めさせたが、
その際言われたのが「人員不足ですぐには手配できない、退職を延ばせないか？」だった。
私は静かに激怒。人の命と高々数百万の売り上げとどちらが大事なのか。
何かあった時に会社は責任をとれるのか。売上なら自分がその分上げてみせるから
早いとこ有給取らせて人の手配をしろ、と上司相手に説教したら顔色変えた。
結局、翌日から彼女は有給消化後退職、無事出産。
うちの店は他店からヘルプを回してもらいつつ求人募集し
その間、部下達(全員女性)も頑張ってくれて売り上げはむしろ上がった。
(というか、意地でも上げたｗ)
妊娠出産は一種の「奇跡」。それを会社都合でつぶすのは絶対におかしい。
相談者は早いとこ会社に報告すべきだが、男性中心の社会において
「人一人産む」ことの重大さと妊娠中の緊急性はもっと認知されるべきだと思う。
94.
鬼女名無しさん2015年05月25日 05:32Miw8q3p30このコメントに返信
「これだから女を上司にしたくない」
「これだから女に重要な仕事を任せられない」
の極論になる
95.
鬼女名無しさん2015年05月25日 05:57OpwnyI2s0このコメントに返信
子供も仕事もどっちも欲しい！ってわがまま言わなきゃいいだけだろう
働かなきゃ子育てできないくらいの生活ならそこをもっと考えるべきだろう
男が叩くから?ってのは一番意味がわからない
男に認められたくて働いてるの？
男に言われたから子供孕んでるの？
少子化という国家の問題に貢献したくて子供産みたいの？
違うでしょ
そこで男のせいにするなよ
96.
鬼女名無しさん2015年05月25日 06:37frcj.6qB0このコメントに返信
少子化なんだからどんどん産んでくれ
このままだとマジで移民待った無し
97.
鬼女名無しさん2015年05月25日 06:39n8bIZ.G.0このコメントに返信
母親に近い年齢の女性でお子さんはおらず、普段の言動から
子持ちで働き続けることを理解してもらうのは難しいのかな
と思っています。?
これいる？
肩身の狭い思いしないといけないのは可哀想だなぁと思ってたけど↑読んだらなんかモヤモヤした。上司の事見下してるように見えてしまう
98.
鬼女名無しさん2015年05月25日 07:132.sxVsXK0このコメントに返信
こんな内容でも女叩きするひとがいるという事実www
99.
鬼女名無しさん2015年05月25日 07:33.7qrZEA60このコメントに返信
妊娠、出産して閑職に回された、のどこが悪いのかがわからない。
妊娠したら悪阻だの切迫流産で安静くらったり、出産したら子供が急に熱だして急に休まなければならなくなったり。それでバリバリ働く男並みの職を与えないのはおかしい、だなんてそっちがおかしいと思う。
管理職として出席が必須である重要な会議や他者との打ち合わせに、子供が熱出て休みます、つわりで気持ち悪くていけませんは許されんだろう。
出産前?せめて子供が小学校に入るまでは、いくらでも代わりのいる、急に休んでも大きな問題の起きない閑職に回してくれて、むしろありがとう、だと思うんだけどね。
妊娠制限に問題はあるけれど、家族計画と妊娠したらすぐ教えて欲しい、に答えるのはお互いのためにも必要だと思うよ。
100.
鬼女名無しさん2015年05月25日 07:42z.625j.Y0このコメントに返信
人事の計画は一年以上前から行うから、結婚予定あったら話してね、寿退社の予定があったら特に、と言われた
同僚が寿退社の予定を５月始めに報告したけど、次年度の人事に間に合わず１名減にされたわ
妊娠も産休絡んでくるから、予定の報告必須じゃね？
技術職なら代わり見つけるのも大変だし
デリケートな問題ｶﾞｰとかいってる場合じゃねーよ
突然降りかかる介護に比べたら、計画的に出来るわけだし
101.
鬼女名無しさん2015年05月25日 07:47zOArAdUv0このコメントに返信
会社都合で毎年のように異動してて、もとの部署では結婚直後から子供ほしいと話してたけど異動先の部署ではやんわり牽制されたわ。
どうしろと言うんだ。
102.
鬼女名無しさん2015年05月25日 07:58z.625j.Y0このコメントに返信
実際、職種によっては体調不良やら育児に伴う労働時間短縮なんかがあると、仕事がまともに出来なくなる可能性が高いわけで…
誰でも代用きいてフォロー可能ならいいけど、その人がいなければ仕事が滞るような部署やら担当になったらいかんだろ
実情に応じた部署変更も、マタハラとか言われちゃうのな
なんかやだなあ
103.
鬼女名無しさん2015年05月25日 08:13thFCqLGl0このコメントに返信
経営者目線で語る人、最近多いけど、労働者は労働者目線で語ればいいと思うの。穴埋めで忙しくなった怒りの矛先は人材確保しない経営者に向けるべきだと思うの。
104.
鬼女名無しさん2015年05月25日 08:20P.hfdW1d0このコメントに返信
※103
バイトならねぇ…
105.
鬼女名無しさん2015年05月25日 08:33VdXvCLEc0このコメントに返信
途中まで女性可哀想と思ってみてたけど急におかしな流れになったな
介護・病気と違って妊娠は計画出来るし妊娠してからどれくらいで離れていつ頃から復帰したいってのも明確に計画出来るんだから会社に伝えて然るべきだろ
そもそも社会に出させろと要求してきたのは女自信だろ、それに対して社会は色々支援・妥協をしてきてるのにてめぇらは一切協力なしとか叩かれて当然だわ
106.
鬼女名無しさん2015年05月25日 09:04.aJQ2Tll0このコメントに返信
妊娠待ってとかいう上司がどうかしてる。ハラスメントだよ。人員計画がうまくいかないのは管理職の責任。
妊娠待ってね、っていきなり言われて、その場で、無理です、授かり物なんで。なんて、言えるか？言えないでしょ。
だけど、その上司に考えを変えてもらうのは無理だからね。産休まで苦労するね。
107.
鬼女名無しさん2015年05月25日 09:08.aJQ2Tll0このコメントに返信
正社員で働く女性には等しく産休とらせろってのが国の少子化対策なんだから、企業はポジションが、とか責任感が、とか云々たれるのがそもそもおかしい。
女が働いて家庭の収入あげないと、子供は生まれないんだから。
108.
鬼女名無しさん2015年05月25日 09:19.KgmmfXwOこのコメントに返信
マタハラは嫌いだしありえないけど、かといって妊娠前と同じパフォーマンスで仕事をこなせるわけはないんだし、全て扱いを変えるな、はおかしい。
この人の話に出てくる上司は現場の人間じゃなく会社に人員配備を要求するのが筋じゃないのかと。
109.
鬼女名無しさん2015年05月25日 09:27P.hfdW1d0このコメントに返信
※88に全文同意
子供を産む事は素晴らしい事だし、非難する権利は誰にもないけれど
年単位のプロジェクトに関わるのは避けたりと、
職場側の事情も斟酌するのは当然だよ
110.
鬼女名無しさん2015年05月25日 09:28fXKGQyZyOこのコメントに返信
妊娠って計画できるの？
1回セッ○スしてできる場合もあれば何年もかかることもあるじゃん。
111.
鬼女名無しさん2015年05月25日 09:45bmTyunJ70このコメントに返信
※105
＞介護・病気と違って妊娠は計画出来るし
何をそんなに立腹してるか判らんけど、結婚した20~30代の女性が妊娠するのは普通の事なんで、いつごろ作るつもりか予め報告せよと言われても、その通りになるかは本人にも解らないよ
計画通りにポンと出来る人と努力しても年単位で出来ない人がいるわけで
あと、初期流産もあるから、結局は会社に報告できるのは出来てから３か月くらいになってからの報告になるかな
仮にいつ頃妊娠する予定ですと予め宣言されたとして、周りとしてはその時期以降はプレ妊婦/あるいは治療中かの扱いで気を遣うことになるから却って迷惑
実際に出来てから早めに報告、で充分だよ
112.
鬼女名無しさん2015年05月25日 10:08.IWYVCeq0このコメントに返信
足りなきゃ人を増やせばいいなんて軽く考えてる人がいるけど、そんなに
ホイホイと代役が見つかるような仕事は正社員にやらせないから。
本当に重要な仕事だけ正社員にやらせてその他はパートか臨時で回すという
事をしないとやっていけない会社が大多数。
家族計画について色々聞かれるという事は逆に言えば会社に頼りにされてる
という事でもある。居なくなっても構わない人にはそんなこと聞かないからね。
113.
鬼女名無しさん2015年05月25日 10:09Yq.jufd10このコメントに返信
妊活宣言しないと子作りできない時代になったのか！？
114.
鬼女名無しさん2015年05月25日 10:23ZMY2SgXG0このコメントに返信
※111
本文>>79のように、事前に子作りをするしないを明確にするだけで全然結果が違ってくるよねって事なんだけど
いつ休んでいつ復帰するかはできてから考え、伝えれば良い
>>80以降のような自分の利益の為なら他人への迷惑なんて一切配慮しない姿勢が後進の女性の肩身を狭くしている現実に気がつかんのか?
115.
鬼女名無しさん2015年05月25日 11:16P.hfdW1d0このコメントに返信
※114
※111は例えば最終学年の担任の辞令や
年単位の大きいプロジェクトリーダーの辞令を辞退する人の話だよ、きっと
この話は確かに、＞人手不足だから当分妊娠は待ってね（雑談）と、上司の言い方も問題かな
＞妊娠の予定が0でないなら人材確保するので早めに報告を（真剣に） だろうとも思う
それにしてもこの流れ、なんか話が入り混じって誤解を生んでるかもしれない
誤解じゃないのかもしれない…と思うと不安だけど
116.
鬼女名無しさん2015年05月25日 11:44fYT.i3mo0このコメントに返信
そんな会社おかしくないか
117.
鬼女名無しさん2015年05月25日 12:05De2aLmiO0このコメントに返信
こういうのもマタハラなのに日本では雇用者の当然の権利と思われてる風潮が嫌
118.
鬼女名無しさん2015年05月25日 12:17erTVV1JfOこのコメントに返信
女性の社会進出の邪魔をしてるのは女性だとよくわかる
119.
鬼女名無しさん2015年05月25日 12:41P.hfdW1d0このコメントに返信
※118
男性社会に進出するために、権利を主張するなんてとんでもないと
むしろ色んなものを犠牲に勝ち取った女性の地位だと教わったけど、
それが当然のように感じられる世の中では、こういった流れは自然なのかもしれないね
なんというか、残念とも思うけど
120.
鬼女名無しさん2015年05月25日 12:42erTVV1JfOこのコメントに返信
米119
釣りだよね？
121.
鬼女名無しさん2015年05月25日 12:51cEo4B7maOこのコメントに返信
人員に余裕もたないほうが悪いってケースは多いけど、余裕あればいつ誰が抜けても大丈夫ってわけじゃないんだけどね…
その人ならスムーズにわかっても代わりになると遅くなるとか、その人の力で進めてる仕事もあるわけで、だからこそいいポジションにつかせてるんだよ
それを余裕があるからいつ急にいなくなっても平気だよーとは言えないだろ
言えるならその人は相当使えない人だよ
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