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科学と魔法の違いってなに？
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科学と魔法はイコールである！！
これ論破できる？
2: 以下、
錬金術ってその辺の境界が曖昧なもんだと思う
錬金術錬金術とは、最も狭義には、化学的手段を用いて卑金属から貴金属（特に金）を精錬しようとする試みのこと。
広義では、金属に限らず様々な物質や、人間の肉体や魂をも対象として、それらをより完全な存在に錬成する試みを指す。錬金術の試行の過程で、硫酸・硝酸・塩酸など、現在の化学薬品の発見が多くなされており、実験道具が発明された。その成果は現在の化学にも引き継がれている。
歴史学者フランシス・イェイツは16世紀の錬金術が17世紀の自然科学を生み出した、と指摘した。
wiki-錬金術-より引用
4: 以下、
魔法は科学で証明できないこと
5: 以下、
なんでイコールだと思うのか説明してくれ
9: 以下、
>>5
魔法＝魔力を使い、様々な事象を起こす
科学＝エネルギーを使い、様々な事象を起こす
26: 以下、
>>9その説明だと「様々な事象を起こす」ための手続きが魔法と科学で違うように思えるんだが
魔力とエネルギーが同義であれば納得いくんだけどね
8: 以下、
魔法は原理が説明できないもの
魔術は科学
13: 以下、
>>8
魔法使いが原理を学んだらそれは科学になるってこと？
そもそも重力はなにか、物質とは、電気とは光とはそもそもどうしてそんざいするかわかってないのに使ってるよな？
それって魔法じゃね？
36: 以下、
>>13
理解のほどはともかく
手順を踏めばだれでも使えたら魔術で科学だと思う
光がよくわからなくても懐中電灯つかえるようなもの
謎の神秘的なアイテムやら謎の血筋やら謎の要素やらに頼ると魔法だと思う
12: 以下、
強いて言うなら、実現出来たら科学、実現出来てないのが魔法じゃね
最近の科学力の進化の早さはハンパないから、数十年前に今の科学技術を持ってったら魔法扱いされるだろうし
14: 以下、
魔法って言っても色々あるからな
概念的なものは科学じゃ再現出来ないんじゃね？
23: 以下、
>>14
概念的ったら俺たち言葉が通じ合ってる時点で魔法なんだが
16: 以下、
その時代の文明でどうあがいても到達出来ない者が魔法
もし普遍化すれば魔法も科学になるって型月で言ってた
18: 以下、
魔法とは未来の科学であるって誰かが言ってた
つまり構造を知っている人にとっては科学であり知らない人にとってはそれはもう魔法である
41: 以下、
>>18がわかりやすくていいね
20: 以下、
原理を証明するのが科学で
事象を利用するのが魔法
29: 以下、
>>20
それならバンジージャンプも魔法
世の中の殆ど全てが魔法
何故なら人は事象でしか物事を判断できないから
21: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：15) 2014/01/28(火) 15:55:21.15 ID:hDbpyCQT0
科学は誰でも再現できる
魔法は個人の才能による
よってイコールではない
22: 以下、
魔力vs電力
25: 以下、
科学で解明された程度でなくなっちゃうものを魔法と呼ぶのは違うと思う
27: 以下、
科学は物理法則
魔法は魔力
34: 以下、
科学は自然に存在するもの
魔法は人間が作ったもの
38: 以下、
魔法は空想
空想を現実にするのが科学
39: 以下、
杖に電池仕込んで放電させればいかずちの杖じゃん
40: 以下、
現代の科学で到達できない技術が魔法
少し前までは魔法のカテゴリーに含まれていたような技術も今では科学
時代の流れで魔法は減っていってる
44: 以下、
十分に発達した科学は魔法と区別できない
47: 以下、
タイムマシンは科学か魔法か
54: 以下、
>>47
マシンなら科学やろ
48: 以下、
めんどくせーな！！
物理法則なりで説明可能なモノが科学でいいよ！
それ以外のトンデモ理論なりで何かしてんのが魔法でドン！
49: 以下、
人の手が加わらなくても科学と同じくらい便利な物＝魔法
人の手が加わると便利になる物＝科学
かな
50: 以下、
魔法＝信仰の末にたどり着く何らかの力
科学＝1から100まで理解力できる力
55: 以下、
>>50
なるほど魔王は何かを信仰して魔法を使っているわけだな？
52: 以下、
技術はMP消費しないだろ
123: 以下、
>>52
MP消費はしないが電力DPは消費する…
しかも金とられる。
53: 以下、
科学は合理化できるもの
魔法は合理化できないもの
的なあれだな
58: 以下、
魔法=科学ではないけれども魔法と科学は一連の流れ
60: 以下、
魔法は神とか精霊とか大気に満ちた魔力とか
己の中に眠る神秘性とかアカシック・レコードから引っ張ってきた摂理とか
を利用して行使する異能の力
科学は物理法則を利用する
67: 以下、
>>60
> 魔法は神とか精霊とか大気に満ちた魔力とか
元素論はそもそも魔法の出
> 己の中に眠る神秘性とかアカシック・レコードから引っ張ってきた摂理とか
> を利用して行使する異能の力
エネルギー保存則
> 科学は物理法則を利用する
科学は魔法の再現性が高くなったものだよ
61: 以下、
もしかして俺たちってとんでもない魔法の世界に住んでるんじゃないのか
石と石が引きつけ合うとか、振動で情報交換できるとか、やばいんじゃね
62: 以下、
>>61
あ?それは科学で説明できんじゃねーか！
63: 以下、
>>62
そもそも何故電磁力がそんざいするのかとか、人は動いてるのかわからない、証明できない
人は事象しか認識できないから、そのものが何故動くかはわからない
「動くから動くのだ」としか言えない
それってもう魔法
64: 以下、
>>61
あれ？ならもしかして天動説が正解なんじゃね？
普通に地面が動くって何考えてんだよ現代人は
69: 以下、
>>64
視点の問題
地球から見て天(そら)である太陽系や銀河は動いてる
70: 以下、
>>64
地面が動くとか魔法じゃん
68: 以下、
本質的な追求対象は同じ
世界の実相を明らかにする
72: 以下、
科学ってのは、普遍ルール
魔法ってのは、俺様ルール
なのが本来だが、ファンタジーという「ジャンル分け」されたものに関して言えば、
魔法は系統の違う科学
76: 以下、
科学と魔法は違うけど似てるのはSFと科学じゃないの
83: 大義私 ◆4aBXtL/KvQ 2014/01/28(火) 16:29:11.69 ID:8xui1CrY0
経験するのがかがきゅ 才能なのが魔法
86: 以下、
SFってのは現代風の魔法だよな
謎の光線とか空飛ぶ円盤とか
道具に機械を使ってそれっぽくしてるだけで
90: 以下、
再現性と反証可能性があるものが科学
つまり同一条件なら誰がやっても同じ結果になるのが科学
また科学は常に今の理論が否定される可能性がある
91: 以下、
錬金術は科学か否か
108: 以下、
>>91
魔法だと思ったら科学だった
95: 以下、
幻覚ぐらいなら誰でも見せることができる
呪文を使えばな
と言っても呪文というのはただの言葉であり文章だ
例えばお前らはラノベを読んで
その文章から光景やヒロインのおっぱいを実際あるかのようにイメージできるだろう
難しく考える必要はない
呪文とはその程度の話だ
103: 以下、
だから実際の魔法というのは
催眠術とは違うが思考を操作する方法であるとも言える
世界を変えることはできないが
世界を認識する人間の思考のほうを変えるのだ
126: 以下、
物理と魔法っていった方がいいんじゃないの
科学って言葉が一人歩きしてそう
129: 以下、
例えば石器時代にマッチ持ってって見たらそれは原住民からしたら魔法みたいなもんじゃん
でも現代人がマッチを見たらまず魔法とは思わないじゃん
だから自分の理解が及ばない現象は魔法なんじゃね？
133: 以下、
でも現実の世界がどういう物理法則に従ってるのかなんて実際にはわからないじゃん
科学者は「こういうふうに考えるとだいたい合ってる」程度のこと言ってるだけじゃないの
35: 以下、
けどハリポタ見ると魔法の世界っていいよね
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コメント
1 不思議な
十分高度に発達した科学は魔法と区別が付かない
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
- アーサー・C・クラーク
2 不思議な
そもそも秘術だとか言われるレベルで技術的差異なんてあって当たり前だったものの中で、実証再現可能な技術を科学に分類して行ってるだけじゃん
逆に、技術ほったらかして何でも可能にしてこそ空想上の魔法
3 不思議な
魔法は無から何かを作るもの
科学は何かを何かに変えるもの
4 不思議な
俺らが使うのが科学
ペテン師が使うのが魔法
5 不思議な
＞概念的ったら俺たち言葉が通じ合ってる時点で魔法なんだが
概念を言語で他人に伝えることなんかできねぇよ
そんなことが出来る言語があったら教えてくれ
6 不思議な
ことばの かいしゃくによる よのなかの おあそびだけれど まあとりあえす
7 不思議な
※5
概念の意味理解してる？
むしろ概念を他人に伝える為に作られたのが言語だろ。
8 不思議な
・ワ・＜ いおなずんとげんばくのちがいは、かんそくされるものがおなじなら、だれにもわかりませぬ？
9 不思議な
存在しない「魔法」なんてものを定義しようとすること自体に興味がわかない。
何がしたいんだ>>1は。アホらしい。
10 不思議な
魔法を使えるようになりたいと研究してたら
科学に発展したって事でしょう。
11 不思議な
科学協会認定＝科学
魔法協会認定＝魔法
12 不思議な
科学者→必ずしも童貞ではない
魔法使い→必ず童貞
よって、
科学＝魔法ではない
13 不思議な
魔法は神が使うもの 科学は人が使うもの
自分という存在をどう規定するかによる
14 不思議な
俺は科学と魔法は＝であると考える。
上で９０が言っているように誰がやっても同じ結果が得られるのが科学。
本来は魔法もそうであるのだが、何かをなす（たとえば火をつける）のに人間が知らない、認知できない力や法則を使っているため、あたかも無から有を生み出すかのごとく見えている、というだけ。
科学には科学の法則があるように魔法には魔法の法則があり、魔法を使えばなんでもできるというわけではない。
15 不思議な
科学の目的ははものの動きが自分の言葉で語られることのみであって、ものそのものの存在理由は興味が無い。
引力が働くとき、科学が考えるのはなぜ（どのようにして）働くのか？であって、なぜそれが存在するのかは問わない。哲学の問題だ
「科学的」に語れるなら、それは科学だｗ
16 不思議な
くだらない言葉遊びだ。
原初に共通項があったからといって即ちイコールではない。
17 不思議な
科学じゃないのが魔法じゃない？
科学が永遠に発達し続けるなら永遠に魔法と科学を具体的な内容まで区別することは出来ないけど、科学的にあり得ないことを成し遂げるのが魔法なんじゃないかな？
18 不思議な
牛と豚はイコールである！
牛＝飼料で育てて食肉に加工する
豚＝飼料で育てて食肉に加工する
19 不思議な
誰でも使えるのが科学
使用者を限定するのが魔法
コレだと思うんだけどなあ
20 不思議な
電力=DPのDはなんなんだよｗ
21 不思議な
この>>1の言う魔法ってRPGとかのファンタジーの奴かな
22 不思議な
魔法を超能力と規定している人が多いね。
魔法は読んで字のごとく、この世の物理法則が及ばない世界の住人である天使や悪魔、ドラゴンなどの化け物を召還したり力だけを具現化させる手段。だから、説明できてしまうと、それはこの世の物理法則などと同じになってしまうので、魔法ではなくなる。
詳しくはD&Dの魔法の説明にいろいろ書かれているよ。
23 不思議な
魔法も科学も言葉であり人間が概念として区別しているにすぎず、実際にはただ現象が起きているだけ、というのはどうだろ
24 不思議な
★
アリババって「開けゴマ」で扉が開いたよね。
音声認識とか音声認証とかで同じ事ができそう。
★
25 不思議な
魔法の定義によるのでは？
26 不思議な
システムが必要ないのが魔法
ヒエロニムス?マシンやね。
27 不思議な
よく考えれば、科学にしろ魔法にしろ人類にとって役に立つ、便利なものを目指す傾向にあり、かつ研究が進めば巨大化する傾向にあるのだから、共通点が多くなるのは当然の帰結？
28 不思議な
魔法の理屈きっちりしてるってハイファンタジーと呼ばれる系譜からじゃないの？
ババアが杖振るだけで何でもできたのも魔法
29 不思議な
古代は全学問が未分化な段階。
神話も科学も魔法も宗教も政治も文化も混沌とした状態。
神の代弁者が祭事を行い、政として決定された。
自然現象は精霊と神の所業。
科学的な事象は魔法だと認識されていてもおかしくはない。
故に理系と文系に区分するのは間違い。
30 不思議な
科学とは既知なる手段 魔法とは知られざる手段だよ
31 不思議な
黒いレイと赤いジャ.........なんでもない
でもパッとそれが浮かんだんだよごめんな
32 不思議な
※31を無かったことにしてほしい......
酔った勢いで書き込んでしまった......
33 不思議な
プロセスが違うだけで結果は同じというのが魔法と科学。
機械仕掛けのアナログと電気信号動作のデジタルの違いに似てる。
科学では証明できないが確かに存在するエネルギー的なものを動力にして、それを技術で制御できれば魔法科学の完成。
とか妄想してみる。
34 不思議な
ウィザーズブレインというラノベがあってだな
35 不思議な
科学はみんなが使えるけど、魔法は魔法使いにしか使えない。
とムーミン谷のスノークが言ってました。
36 不思議な
これそもそも魔法をどんなものだと思っているか
科学をどんなものだと思っているか、で全員言ってること違う感じだな
たとえば18と※の9は「魔法」に対して結構違う認識をもってるから
会話してもすれ違いそう
37 不思議な
レプリケータとかホロデッキが実現したら魔法に等しい
38 つくつくほうし :2014年07月28日 19:11 ID:TJ8kJ.F40*この発言に返信
魔法または魔術とは実用性に重点が有る。（作用が確認できれば原因に拘らない）
科学は作用と原因の相関関係や原因の正体解明など構造分析に重点がある。
39 不思議な
現実問題でいえば、
元素を無の地点から物理学無視して生み出すのが魔法、
それを利用するのが科学だろ。
概念的には、
魔法は現在の科学力では到達不可能と考えられるもの。
科学は現在到達可能と予測できるものだと思ってる。
40 不思議な
動力源がMP（人の精神力）なのが魔法という認識だなあ
41 不思議な
機械を使ったエネルギー操作が科学
もっぱら人体と精神力でエネルギーを使うのは魔法（気功）
42 不思議な
そもそもスマホや携帯電話でなぜ通話やネットできるかとか
ネット自体でなぜ通信できてるかとか、
プラスチックや化繊の精製方法とかハイブリッド車の原理とか技術とか
発電・送電に関する電気、電力の知識とか
身の回りのすぐ近くにあるものの説明もできないやつらが
何をえらそうに科学騙ってるのやら。
43 不思議な
あっそじゃ説明してみろよ
44 不思議な
理論的証明と追試の有無の違い。
科学のカテゴリに入るものはそれらのクリアをしている、
一方魔法やオカルトはそれらをクリアできない。
逆に言えば、いかにも魔法っぽい箒で空を跳ぶ現象でも、
理論的に証明できて第三者の追試ができれば科学の枠内に入れられる。
できない間はいつまでもオカルト扱い。
45 つくつくほうし :2014年09月09日 14:48 ID:K5UzSNwj0*この発言に返信
小生も同感。
46 不思議な
人の理解の及ばない科学的事象を
過去の人間たちは魔法と名付けた。
捉え方が違うだけで、指し示すものは同じ。
だからこそ「高度に発達した科学は、魔法と見分けがつかな」くなってしまう。
47 不思議な
このサイト見てると中学生の頃の自己陶酔感を思い出すわ
ありがとう
48 不思議な
魔法⊂科学だろう
現時点までの、人間が理解できる法則に基づくものが科学で
まだできていないのが魔法
49 不思議な
紙が１枚あったとき
紙飛行機を折って飛ばすのが科学
手に触れなくても浮き上がるのが魔法
50 不思議な
そもそも科学で大事に大事に扱われている重力とは何ぞや？
ブラックホールなんて理解できん一般人からみたら十分に魔法だぞ
51 不思議な
この世の法則に則ったものが科学でこの世の理の外にあるものが魔法
大雑把に言えば-273.15℃が科学で-二千度が魔法
禁書厨の俺はそう解釈してる
52 不思議な
こういうこと言う奴の学歴を知りたい
53 不思議な
お前らマジマイクラしてろよｗｗｗ
54 不思議な
現実は、科学。
幻実は、魔法。
55 不思議な
人が理解できた時魔法は、科学になる
56 不思議な
解けるのが魔法（適当）
解けないのが科学（適当）
57 不思議な
なんもないところに不思議な力によって火をおこしたり風をおこしたりするのが魔法じゃないの？
説明できない不思議な力じゃなくて、不思議な力として定義されてるような力
58 不思議な
＞魔術を用いて何もない虚空に火炎を出現させ、敵を攻撃して燃やすことは、一見してありえない奇跡に見えるが、「火で燃やす」という「結果」を問うなら、火打ち石でもマッチでもライターでも、火炎放射器でも代用ができる。
人類が未熟な時代には数多くの魔法があったが、それらは文明の発達にともなって、殆どが魔術へと格下げされた。
59 不思議な
錬金術を科学で実現しようとすると、
1兆度の温度と6000万気圧で核融合圧縮すれば金の製造は可能。
ただし、そのエネルギーを得るには、太陽の10倍以上の大きな星が爆発した時にできる超新星（地球と同じ大きさで一万倍重い）同士が衝突するレベルのエネルギーが必要。
60 不思議な
インデックスさんか御坂さんかの違いだろ？
61 不思議な
そもそも魔法って実現、再現不可能じゃん
科学と同列に語るって何なの？中学生かな？
62 不思議な
※60
これ
63 きのこ大好き
もしこの世に魔法があったら化学は必要なくなるのかな。
たしかドラえもんの映画であったよね。魔法が普及した世界では科学が迷信扱いされるって
64 不思議な
マナを使うから魔法なんでしょ。
65 不思議な
原子力と言う名の魔法
66 不思議な
神秘の有無だろ。
説明して再現出来れば科学。
説明出来なくて再現できないものが魔法。
ある事象も、知らないうちは魔法で、知って再現させれたら科学。
カードの裏表みたいなもんだ。
まだ世界の全てを解き明かしてない以上は、科学は魔法の表層を置き換えただけで、世界は神秘(魔法)の上に成り立ってるとも言えるわな。
67 不思議な
科学＝体系化された理論的な学問。ゆえに一般人でも扱える
魔法＝体系化されていなく理論を伴ってない学問。ゆえに一般人には扱えない
これ。ガチでこれ
68 不思議な
科学戦隊ダイナマン
vs
魔法戦隊マジレンジャー
ファイッ!!
69 不思議な
魔力を動力とした科学＝魔術
魔術では実現不可能な奇跡＝魔法
70 不思議な
真と証明されるまで信じないのが科学
偽と証明されるまで信じるのが魔法
71 不思議な
大迫純一のまぁリンシリーズ読んだら分かりやすいよ。
限りなく化学に近い魔法が使われてるから。
72 不思議な
入力する「力」の在る場所や、その「力そのもの」、あるいは出力に至るまでの過程で区別するべきなのかな、と思ってる。
科学＞現世で力を得、現世で手段に入力、現世で編集（変換等）して、現世で目的に至る（出力）
魔法（魔術）＞現世とは違う（現世では観測できない）どこかで力を得て、現世の手段に入力、現世で編集作業（編集そのものは別世界で実行）、現世で目的に至る（出力）
みたいなイメージ。両者なりに法則はあっても、科学の法則をそのまま魔法の法則に適用できないし、逆もまたしかり。でも、偶然何かが適用された時に、「不思議な何か」が起こる･･････っていう妄想してるわ。
73 不思議な
一口に魔法と言ってもスーパー系とリアル系があるよな（スパロボ脳）
74 不思議な
ファンタジー用語と一般用語をどう比較しろとｗｗｗ
言葉遊びしかする事ないじゃんｗ
75 不思議な
そもそも魔法ってものに対する認識自体人によって違うだろう
76 不思議な
※66と※72の定義 二つを合わせたのが妥当だと思う
スレ主の定義は正直に言ってガバガバ過ぎる
77 不思議な
薬草（魔法）から不純物を取り除いて、蒸留したものが『科学』
78 不思議な
奈須きのこ風に言うと
魔法は少数の人間にしか得にならない根源へ向かって引きこもるニートで
科学は社交上手なリア充
79 不思議な
フレイザーの定義だと合理的な因果だと科学、誤った因果だと魔法だね。
錬金術まで含めれば、今の魔法は科学に身ぐるみ剥された残りカスだろ。
80 不思議な
未来人が来て奇跡を見せても結局科学だと思う。
科学は物理を応用したツールを用いるもの。
魔法は主に精神や儀式により現象を起こすもの。
81 不思議な
京極夏彦の小説「魍魎の匣」で京極堂こと中禅寺明彦がこう言ってるぜ。
「オカルトとは本来「隠された」という意味だよ。?? 当初はオカルト
サイエンスと呼ばれた。日本人はサイエンスとつくとすぐに科学と訳す癖
がある。そこで自然科学に対抗した怪しい科学と勘違いしてしまう。
たとえばサイキックサイエンスと来ると心霊科学と訳す。間抜けだね。
サイエンスは元来知識という意味だから、オカルトサイエンスは隠された
知識、サイキックサイエンスは霊的な知識と訳すべきだ。科学は関係ない。」
興味深いと思わないかい。
82 不思議な
一般人にとってはどっちも同じだよな
83 不思議な
えっ！今更こんなまとめ！？
84 不思議な
魔法はただの妄想、創作
妄想を実現するために試行錯誤するのが科学
85 不思議な
何か仕掛けがあって動くものが科学
何にも仕掛けてないのにうごいたり事象があったりするのが魔法
86 不思議な
魔法が現実にあったなら当然科学の研究対象になるよ
87 不思議な
この世界で起こり得る事→科学
この世界で起こり得ない事→魔法
88 不思議な
錬金術だって当時は科学(化学)の一分野だったのでは？
うまくいかなかったと言うだけ
89 不思議な
「科学と魔法の違い」とは魔法が存在することが前提の世界で考える主題なのか
それとも魔法が実在しない現実で考えるのか
前者の場合の魔法とはハリーポッターの世界の魔法なのかスレイヤーズの世界の魔法なのか
お前らその辺の認識が個人個人バラバラじゃねえか
90 不思議な
差はない
91 不思議な
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