人工的に脳や臓器から神経血まで完璧な人間を作ったとしてそれは意識を持つの？
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1：
PCで例えるならばPCはスイッチはONにすれば動くけど
人間にはONOFFのスイッチがないじゃん
だから100%人間と同じ構造の体を人工的に作り出したとして
それは意識を持つの？
2：
持ちます
3：
神のみそ汁
4：
知らんよ
5：
それがクローン人間
6：
完璧に人間と同じように育つ脳に順次学習させたら
それはもう完璧な人間なんじゃね
7：
意識とは何か
8：
お前の求めてる前提条件が全く分からない
9：
現代科学では不明
11：
やってみなくちゃ分からない、大科学実験
12：
意識持たない奴は完璧じゃない
13：
ふえぇ…良くわかんないよぉ
実験でかえるさんの頭に電流流したら動いてたからピカチュウ呼んできてよぉ
15：
精神によって魂と肉体が繋がっているって豆粒が言ってた
16：
持つよ
意識なんてのは単なる現象だ
17：
でも死んでる人と生きてる人は構造的には同じじゃね？
22：
>>17
電源切った電化製品と切れてない電化製品も構造的には同じｼﾞｬﾝ
18：
まずそもそも他人に意識があることを確かめる術が無い
19：
機械と生物を繋げる技術はすでにあるらしい
20：
意識持ちそう
21：
自己判断、自律思考を持たせたら人間と同じじゃ？
23：
お前はおっかさんに人工的に作られたんじゃないのかよ
24：
全く同じに作れるなら意識持つだろ
持たなかったら俺たちが生きてるわけない
25：
意識の有無の基準がわかんねえよ
26：
脳が解明されないと分からん
28：
気になって眠れない
29：
というより意識を大げさに考えすぎだ
大したことはない
30：
逆に俺らが意識持ってるって思うのがそもそもの間違いよ
31：
心停止からマッサージや電気ショックで復活することあるだろ
それと同じで刺激与えて心臓動かしたら意識持つんじゃね
32：
意識なんてないんだよ
33：
脳にピリッと電流流したらonになると思う
34：
死体を蘇らす方法を発明すればいけるかもしれない
35：
人工的に作った体に意識は生まれないってのは割と有名な話だと思ってたが知らないやつ多いんだな
人間の体の構造上脳が何かを考えるためには
その物事について考えるという命令を下す外的な「何か」が必要不可欠なわけよ
その命令を送る「何か」ってのは明らかにされてはいないけれどもしかしたらそれが魂の正体なのかもね
37：
>>35
何かが必要なんてことだって証明されてないが
39：
>>35
そんなもんねえよ豚野郎
40：
>>35
そんな自慢げに語るくらいなら論文の１つや２つ出せや
41：
>>35
ふぇえ…良くわかんないよぉ
48：
>>35
さも知識人の間では周知の事実のような語り出しが実に素敵
36：
それを含めて作るんだから生まれるわ
38：
多分できるんじゃね？
42：
ガクッってこと切れた瞬間の前と後で物質的には何が変わっているんだろうか？
43：
元となった人間と全く同じ脳みそを作ったとして
それは同じ記憶を持つの？
47：
>>43
記憶が脳みそだけに記憶されてるか分からないから
分からない
44：
人間も有機分子でできた機械にすぎないよ
45：
意識持ってるのはお前だけだよ
49：
ただ単に「人間は意識を持っていてスゴい」という発想が根っこにあるにすぎん
別にスゴくない
50：
生物は膨大な化学反応の連鎖で成立してるから
むしろ生きてる限り逐一構造が変わると言っても過言ではないんじゃね
51：
ただの電気信号だろう
ただ確かに、電気信号を生むための最初の電気信号はどこから来るのかという疑問はあるが
モノまで完全に再現出来てるなら、ナトリウムとマグネシウムと水分があれば神経細胞は働きそうだけどな
52：
そりゃ脳が完璧に再現されているなら持つだろう
再現するわけではなくあくまで完璧というだけなら知らん
53：
もしかして人間の意識と呼ばれるものはクラウド形式なんじゃないのか
体はただの入れ物でどこからか電波のような物で体に意識を入れて動かしている
脳みそはただの受信機
記憶やその他諸々は別の何かに保存されてるんじゃないのか
56：
>>53
それがさっき言った外的な「何か」だね
人類が認知すら出来ない高次元の領域で
体と意識が繋がっているのかもしれないな
76：
>>53
かの有名なユングもそれを考えて、そのクラウドを「集合的無意識」と呼んでいた
今でも結構学者の中で支持されてる考え方だったりする
55：
>>53
どことどうやって情報をやりとりするのか
76：
>>55
音を空気が振動して伝えるように意識の伝達をするために空間を満たしている「クオリア」なる粒子だか物質だかがあると考えられてた
58：
哲学ぞんび！
59：
ということは完璧に人間の構造をしてる死んでから１分も経ってない死体は生きてるってこと？
62：
>>59
脳や臓器の状態が完璧じゃないから死んだんだろ
60：
お前らだってパパとママから人工的に作られて自意識持ってんだろ
61：
完全なコピー作って動き出したとしてもどっかしらが狂ってそう
63：
攻殻機動隊でみた
64：
持ちそうだけどどうやって確認するのか
65：
マジモンのスピリチュアルな方が紛れ込んでて怖い
66：
意識は単なる現象であって物質的なもんではない
67：
気になるわ
俺が死ぬまでに脳科学が糞進歩して欲しい
68：
単純な「意識」の原初をシミュレーションした実験
連鎖的な反応の結果、得られた現象、つまり上の動画で言うところの法則性のある動作の積み重ねの結果、片付けられた事象を後付けで「意識的行動」と位置付けているだけであって、
そのアウトプットに至るまでの脳内の信号つまり皆が「意識」と呼んでいるものも自発的だと思い込んでいるだけで実はこの片付けロボットと同じランダムの積み重ねなんじゃね？
という一説の紹介
あくまでこれは機械論者の立場からの推論なんで「意識」を実体二元論や運命論なんかで語るのも悪くはないと思う
69：
脳組織の形成まで再現出来れば意識持つんじゃないの？
培養で脳を作ってもそれが出来なそう
71：
普通に考えてONの状態を再現するんだから意識持つわな
73：
この前NHKでやってたな
74：
過程により構成される結果と
過程により構成された結果と寸分違わぬ過程のない結果は同じでありえるかということか
勉強もせず楽勝でとった100点と苦学の末に勝ち取った100点に違いはあるか？
75：
OSを作ってあげないと動かないよ
78：
一から作った人間が意識を持つんだったら、したい
79：
>>78
間違えた
一から作った人間が意識を持つんだったら、死体の脳や臓器を新鮮なものに入れ替えたら生き返るんじゃね？
90：
>>79
「人格」や「意識」が脳に宿っているなら脳がダメになった時点で死んでるのと同義やね
逆に言えばその例は意識ははっきりしてるけど筋ジストロフィーで死にそうな人の脳と内臓を摘出して、ドナー登録された脳死した人の体を貰ってそこに移植してもらうようなものだし
80：
体中の物質の構造だけじゃなくて動きまで瞬時に複製できれば意識を持つんじゃね？
81：
どうにかスイッチオンに出来たら意識もちそうだが
脳死の解決になるかもなで
82：
>>1
１００％人間と同じ構造のものは作れないから答えはＮＯ
でも１００％同じ構造のものを作るって前提なら意識も含めて作るってことだから答えはＹＥＳ
つまりこの問いには何の意味もない
84：
俺が今 古い人類は ぼけた老人のような意識しか もっていなかった仮説
をつくった。
86：
意識の研究を続けると たまに１のように考える人が出るはず。
87：
物理構造さえ完璧に再現できたら動くだろ
だって人間ってロボットじゃん
88：
産声を上げる前、体のどこにスイッチが入るのか
89：
意識が言語の影響を受けるってのはあるね。
だから言語によって関心も違うだろう。意識が扱う対象も違うだろう。
で戦争があることを考えると、対抗するために他の言語での意識を取り入れたりして
平和主義って基本的に増えたり減ったりするだろうが、核戦争の危険がある戦後世界では平和主義は増えたのだろう。
91：
カクミチオが ＮＨＫ教育で言っていた。
古代のエジプトでは精神とかが心臓にあると思っていたので ミイラにするときじゃまな脳を取り除いてミイラにしたと。
98：
それこそ魂とかの領域になってくるだろ
神のみぞ知るってやつだね
人工的に脳や臓器から神経血まで完璧な人間を作ったとしてそれは意識を持つの？
引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1432047784
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- ko_jo
- 雑談 コメント( 39 )
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人工的に脳や臓器から神経血まで完璧な人間を作ったとしてそれは意識を持つの？
コメント一覧
1.
1：
3. ：2015年05月20日 11:25 ID：YSnyT7ik0
4. 完全に同じなら受精卵だけ作れば理論的にはその後は勝手に人間が出来上がるはず。
5.
2：
7. ：2015年05月20日 11:26 ID：L3oTZZ.c0
8. ブレードランナーみたいになりそう
9.
3：
11. ：2015年05月20日 11:26 ID：XtNhMuYi0
12. 人それを『子づくり』という
13.
4：
15. ：2015年05月20日 11:27 ID：VJZ4L08Y0
16. 逆に何で持たないと思うんだろう？
魂が存在するって言いたいのかな？
17.
5：
19. ：2015年05月20日 11:28 ID：rvNvNn4y0
20. 脳があるなら意識を持つだろ
議論をするなら、完全な人工物は人間と言えるのかとかかな
21.
6：
23. ：2015年05月20日 11:34 ID：e29zLhrV0
24. ＯＳの入ってないパソコンみたいな感じになるだけかもな
25.
7：
27. ：2015年05月20日 11:36 ID：Erl.zcld0
28. さー？ｗ
29.
8：
31. ：2015年05月20日 11:37 ID：e29zLhrV0
32. 「完璧な死体」が出来上がるだけの可能性も否定はできないよな
33.
9：
35. ：2015年05月20日 11:37 ID：vENLnE5r0
36. 質問は、
分子レベルで生物と同じ形のものを組み立てたとして、
それが生命体として動き始めるのかどうかって話だろ？
質問内容をさっぱり理解してない奴多すぎで草生えたわｗ
答えとしては現状では動き始めないって方が有力なんだよなコレ。
何故なら老衰などで綺麗に死んだ人の死亡直後の遺体は
ボディは生存している人間と全く変わらないものの
生命活動を停止しているから、
つまりハードウェアが完成していても何故か動かない事例は毎日発生していて、
その原因は未解明。
37.
10：
39. ：2015年05月20日 11:37 ID：VKm.66Ea0
40. 魂があるって信じたい考えが透けててウザい
41.
11：
43. ：2015年05月20日 11:37 ID：t2eaOd4h0
44. Xの??を思い浮かべた
45.
12：
47. ：2015年05月20日 11:38 ID：qRPpqssY0
48. >>88
赤ちゃんも腹の中で既に意識あるんだろ？(2?5歳の子の記憶を信じるなら)
強いて言うなら触覚じゃね
水の中にいたのに狭い道無理矢理通されたorケツたたかれた
49.
13：
51. ：2015年05月20日 11:41 ID：9d11d4c60
52. 神のみそ汁
53.
14：
55. ：2015年05月20日 11:41 ID：M0BKh.WR0
56. もっと単純な生殖体に意識の存在を認めるか否かで違うだろうな
微生物には意識があるのか？
もっと原初的な単細胞生物には？
細菌には？
ウイルスには？
ウイルスにすら意識があるというのなら、人工人間にも意識の存在を認めないわけにはいかんだろう
57.
15：
59. ：2015年05月20日 11:42 ID：VKm.66Ea0
60. ※9
生命活動に問題の無い鮮度を維持した体なら、電気ショックでも与えりゃ動くんじゃね？
そもそも生命の活動は地続きで、生きてる親から生きた延長で命繋いでるわけで、明確なスイッチのオンなんてもともと無いわけで
61.
16：
63. ：2015年05月20日 11:43 ID：ojB67.1v0
64. 綺麗な死体だとしても、どこかに欠陥があるから死んでるんだろ
完璧に生きてる人間をコピーできるなら動くだろ
ただ細胞レベルの話で、全身の細胞も生きてる状態にしないと行けないって難しいだろうな
65.
17：
67. ：2015年05月20日 11:43 ID：j6HrX0ns0
68. これ割と面白い題材なのにバカばっかだとこうもつまらない議論になるんだな
69.
18：
71. ：2015年05月20日 11:47 ID：LpTbjjKj0
72. >>9
その内霊や魂と意識との関係が科学的に解明される日が来るのかもしれないな
73.
19：
75. ：2015年05月20日 11:54 ID：VKm.66Ea0
76. 意識は生まれても不完全だろうな
生まれてから肉体からのフィードバックで体と共に成長してくもんだからな
耳で聞き、手で触り、舌で味わう、肉体での感覚すべてが心と切り離せないものだと思う
だから魂とか独立した考えには否定的なんだよな俺は
77.
20：
79. ：2015年05月20日 11:58 ID：OkBf77JW0
80. 電気刺激で脳の活動がＯＮになるなら、
ＯＦＦになる電気刺激もあるのかね
もちろん大電流による脳組織の破壊って意味じゃなくて
81.
21：
83. ：2015年05月20日 11:58 ID：hOLCHAc70
84. ※17
意識の正体がわからないっていうのと科学万能論と、
あと「理論上正しい」って事は結構簡単にひっくり返るのを知らなきゃあな
まぁ実際さらっと持つかもしれないし、何もかもやってみないとわからない
何世紀かかるかなぁ
85.
22：
87. ：2015年05月20日 11:59 ID：uszjPy8z0
88. 人間よりも優れた体機能と神経組織を持った人造人間を作った場合
意識は間違いなく発生して意思も持つ。
しかしそれは人間の意識とは違う。
虫の考えている事と人間が考えている事が違うのと同じ。
人間同士でも考えてるレベルが大きく違う。
どんなに勉強が出来ても馬鹿は馬鹿であるし
勉強が出来なくても頭の回転がい奴がいるのと同じで
何かが秀でていても他は駄目、脳の処理出来る総量は誰でも同じ。
しかし人間の限界を超えた存在の場合、総量自体が大きいので
総合的に人間を超える意識を持つことが出来る。
問題は生命として起動に必要な物が何かと言う事だよな。
起動さえ出来れば意思を持つが、起動出来なければただの死体だ。
優れた生命が意思を持って増えた場合、人間は虫の様に滅ぼされるだろう。
似た生命体が増えた場合、地球上に１種しか存在出来ない。
しかしその後の文化文明は底上げされて人類の作った物を簡単に越えるだろう。
ってばっちゃが言ってた。
89.
23：
91. ：2015年05月20日 12:01 ID：CfVYj.sb0
92. 意識は選択の積み重ねで生まれたものだとおもう。
複雑に重ねられ過ぎて自身でも出処が分からなくなった感情の偏りを意識としてるのでは。
それを客観的には性格と呼んでいるだとおもう。
93.
24：
95. ：2015年05月20日 12:02 ID：Ie.7n8mQ0
96. スパコンで脳を、エミュレートしたらどーなんだろうな。
脳のソースは、なんらかの方法でスキャンするの前提
97.
25：
99. ：2015年05月20日 12:16 ID：YkDFG02.0
100. 意識は持つんじゃない
それをアウトプットできるかはまた別の問題だけれど
虫だって植物だって、ある種の意識を持ってはいる訳だから
101.
26：
103. ：2015年05月20日 12:17 ID：BUvFOxvg0
104. 脳を作るなんて無理だろ
105.
27：
107. ：2015年05月20日 12:19 ID：w7rLxSTx0
108. ここまでヨーガや東洋哲学の話がないのか・・
意識ってのは突き詰めると細胞やはたまた原子レベルまで存在する
俺らが意識だと感じているのはそれらの集合体だな
例えば腹がへったなーと思うのはそもそも血液中の血糖値が下がって細胞が栄養を欲しているから
109.
28：
111. ：2015年05月20日 12:22 ID：FuFwd8Jk0
112. 完璧に学習する脳作れればそりゃ持つやろ
意識ないと学習なんて出来ん
113.
29：
115. ：2015年05月20日 12:22 ID：fAHS6LN20
116. クオリア
意識のハードプロブレム
哲学的ゾンビ
スワンプマン(沼男)
辺りをウィキペディアで読んどけばいいんじゃね？
117.
30：
119. ：2015年05月20日 12:31 ID：qRPpqssY0
120. 電気ショックいるか？
心臓が動き出して脳に血が回れば勝手に目覚めそうだが
121.
31：
123. ：2015年05月20日 12:31 ID：guEFmeTU0
124. 意識に関してはどの時点で成立するかはまだわかってないんじゃなかったっけ
自我の成立はわかってるっぽいけど
初期は本能的にDNAの1プロセスとして動き出すけどその始動が人為的に起こせるかどうかは不明みたいな
125.
32：
127. ：2015年05月20日 12:36 ID：e5CxWMbF0
128. 脳が完全につくれるなら意識あるだろ
129.
33：
131. ：2015年05月20日 12:41 ID：OTl.Mj.M0
132. 意識をたいそうに考えすぎ、ただの電流だから。
133.
34：
135. ：2015年05月20日 12:42 ID：e8nUe0Sz0
136. >>35
完全に脳科学で論破されたという点では有名な一説である
137.
35：
139. ：2015年05月20日 12:45 ID：laJXHF.N0
140. ※33
電流が意識になるわけじゃないぞ、わかってると思うけど
141.
36：
143. ：2015年05月20日 12:47 ID：.bq5JbzB0
144. 脳信号を数秒の間完全にかき消すEMPを食らった人は、数秒後に復活出来るの？心停止などは電気ショックで治すとして。
145.
37：
147. ：2015年05月20日 12:47 ID：j6HrX0ns0
148. 脳の中に意識があるとは限らんぞ
時間的にズレた情報を脳に取り込んでも、意識の主体の中では同時になっている場合が多いっつう実験結果があるみたいに
149.
38：
151. ：2015年05月20日 12:54 ID：qRPpqssY0
152. そういえば
腕とかを別の人から移植したら腕の持ち主の記憶が・・・みたいな話は現実でも起きるの？
153.
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