さっき1ヶ月の謹慎処分が下ったんだが
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この上司、うつ病の他に何か精神疾患持っているような気がしてならない。
病院とか行っていなかったのだろうか。
家族がいるならば、様子がおかしいと感じたらしつこいほど病院行って調べてもらった方がいいっていうだろうし…。
あと、他の人に相談すればよかったと書いている人はお門違い。
ガチのうつ病患っていて、馬鹿がつくほどの責任感強い人間はギリギリまでどこにも相談しない。
だから突然自殺したりするし、体調が最悪に近い状態になってから周囲に相談する人が多いように思える。
このスレ見ている限りでは>>1に非はないと思う。どうしてこうなったのかが本当にわからない…。
本当に>>1に問題があったら新人のころにどうにかなってるでしょ
もう3年目なんだし上司が精神的におかしくなってたんだろな
裁判沙汰になったら公務員はキツイんでないか？実家で仕事探すんだな
受け答えからなんとなく問題ありそうな>>1って印象
というか3年目なのに質問攻めってよっぽど自分で考える事放棄してないとできないような
質問攻めっていうか業務上の確認や意識合わせ位な感じっぽいじゃん
どうして空は青いの？ポストは赤いの？レベルではなさそうな
同僚とかの客観的な意見で判断されるだろ
３年めで質問攻め？報告連絡相談でもなく？ｗ
でも上司も上司か
俺に質問する前にまずは自分で調べろ、くらい言えばいいのにな、部下なんだし
むしろ自殺した上司のさらに上とかから受けるストレスとか仕事のストレスとかでうつ病っぽくなってたんじゃないの？
やり場の無い感情を溜め込んだ挙句自分より立場の弱い相手にその捌け口を求めるってことは往々にあることだろ
何ですぐ選択肢に自殺入れるんかね
会社に弁護士連れて乗り込んで来て
お茶を投げつける遺族
死んだ上司は
会社を辞めたいなんて言い出せませんわ
自殺はともかく頭の悪い後輩の質問攻めが憂鬱で体調崩したから上司の気持ちは分からんでもない
でもこの>>1は普通っぽいな
>>1「ここはどういう意味ですか？」
上司「それは○○って意味だ」
>>1「○○って何ですかこの場合は××の方が適切だと思うんですけどおかしくありませんか普通は××ですよね」
上司「いや、この業界は○○なんだよ」
>>1「それは答えになっていないです××が○○になる理由を教えてもらわないと混乱してしまいます普通じゃないんですから」
上司「××は△△だから、この業界では○○なんだよ」
>>1「それなら○○じゃなくて××でもいいじゃないですか××なら一般的にも通じるし○○を聞いたことない人にも推測できますし常識だとおもうんですけど△△だからって○○に必要ないと思うんですけどどうしてですか」
これくらいウザかったんじゃないかな？
米1071404
ぶっちゃけ旦那が息子が自殺しても会社乗り込んでお茶投げつけたり弁護士つれて怒鳴り込むなんてまともな人間ならしないからな
家族のせいで病んでたけど精神的に参っちゃってこいつのせいにしたんだろう
死ぬ間際でも怖くて逆らえない、犯人を指摘できないなんてよくある
とりあえず、>>123が頭わいてるのは分かったよ。
もともと死に体だったところに
報告者が配属されてとどめ刺しただけだろ
勤務時間中の業務に関係ある質問だけなら
どうどうとしていればいいさ
もし理不尽に解雇されるようなことがあれば
逆に労基味方に会社訴えればいいし、
遺族に対しても裁判仕掛けてやればいいさ
>>1に問題があれば周囲が異常に気付くはず
もしかしたら気に食わなくて道連れにしようとした可能性もある
そうなった場合、遺族に対して損害賠償、行っても謹慎中の給与の差額やそのオマケ程度だからわずかだけど
会社に顧問弁護士とか居たら対処してもらえ
※10、13
俺は嫁が仕事場で酷い扱いを受けたら自殺でなくても余裕で凸るわ
まあ、追い込まれる前に助けるけどな
不運が重なったんだろ、家族も問題あるみたいだし
家にも会社でも居場所が無かったんだろ
部下に質問されたのが責められた様に思ったかもな
逆パワハラ乙
これは続報期待
>>1が異常なら周りもそう証言するだろうし結論は早そう
いいこと考えた
いじめって言われたのが苦痛で自殺すれば訴え返すことが可能ではないか！
いやいやいや
どう考えても設定がおかしい
釣りですがな･･･
誰が悪いかはさて置き退社する準備しようぜ
そんな針のムシロに何十年もいるとか地獄だぞ
会社はこいつが原因って考えてるから謹慎なわけだろ
出世もなく周りからも嫌われ働くなんて１００％鬱になるぞ
仮に謹慎が不服で訴えてもやっぱり居場所はなくなるからな
自分のためにやめよう
何の準備もしてない状態でいきなり1か月の自宅謹慎
これで業務に支障がでないって、いくら大企業でもありえん
こいつ普段まったく仕事してないだろｗ
ひところして２ｃｈに書き込める時点でクズオブザクズ
※25
>>1の文章見る限り普通に見えるが
あの程度の受け答えがストレスに感じるなんて
お前も死んだ上司とやらも豆腐メンタルすぎる
3年目くらいのガキなんて居てもいなくても業務に支障なんか無いよ
男のくせに自殺とかキモいだろ。男のくせに弱気になるなよダメな例の上司。男のくせに一言何か言うくらい出来ただろうに、メンヘラな上司だったとか、自分に酔っていたんだろうな。１は何も悪くないよ。男のくせに自殺したキモい奴が悪い。
死ぬ理由を探してて、たまたまちょっとしつこく聞いてきた>>1を犯人に仕立て上げて自殺
ってはた迷惑なやつかもしれん
※17
事実関係の確認もしないで？
凸るって暴力に訴えるってこと？
うーわー
かあっくぅうぃぃぃぃｗｗｗｗｗ
おれの おんなに てを だすな！
単なるチンピラですやん
家族が遺書書かせて死ぬように仕向けたんだろｗ
うんうん、仕事を辞めるくらいなら死ぬことを選ぶことになる美しい国だね
日本は世界で一番！！
本当に>>1が謹慎なら会社は>>1を切り捨てる気満々。
相手方の弁護士も保険金が出てと立派グレがないから引き受けただけでほぼ無理スジなのはわかっているだろう。
>>1は会社を辞めるのなら精神的苦痛と名誉毀損で会社を訴える準備しないとな
自殺するくらい嫌なら仕事やめればいいのにな
養う家族がいたとしても、死んだら意味が無いしな
>>1 の書き込み見る限り
特に変な事も無いけし、同僚に迷惑かけたって意識があるから
特に同僚からも裏づけは取れないんじゃないかな・・
どうなったのかきになるな
今のところ家族がおかしいとしか思えないなー
こういう惰性でオチも無いネタほどストレス溜まるものは無いな…
せめて続報出てからまとめろよ
ミソカスの訳わからん連呼なんて見たくねぇんだよ
※24
そんなリスクを想定していない大企業はない。
業務に多少支障は出るだろうけど普通に回せる。
おまえニートだろ。
いきなり人が死んだり蒸発したりする世の中で人一人が仕事から抜けたから仕事が回らないって大企業はない。
零細企業だとその人のポジションによるがそこそこの中小企業でも人一人がどうにかなったからといって業務が滞ることはない。
リスクマネジメントができてない企業なんて遅かれ早かれ潰れる。
もし俺が遺族だったとしてこんな意味わからん理由で自殺されて>>1を責めるなんてできんわ・・・
金の亡者だと別なんだろうけどな
人一人死んでるねんで！
一は全く反省の色が見えんな
絶対許せん
釣り臭いけどなぁ(-_-;)
＞１に非が無い以上はいきなり【謹慎】は無いだろ
ってか＞１はゴチャゴチャ言ってないで即弁護士に相談すべきだわ
オフショア開発してるとき、向こうの国の人から質問責めくらってたんだけど
カタコトの日本語だから理解するのに１、２秒考えるし
わりと業務に差し支えるの。
日々の積み重ねで病む。
身内っぽいやつが多くて草不可避
ば
痴情のもつれじゃないの？
ぴーんと来たんだが、常識的に言って、上司と>>1の間で肉体的な関係があって
別れる、別れないとかあって、恋人への当てつけで自殺しただろうね。
こえー
真実か上司の妄想か知らんが、遺書に名指しってのは震えるわ
上手いことおさまるといいけど、どうだろう
７月に向けてノイローゼ気味の奴が増えてきてる感じはするわな
なんだよすっきりしねえなあ・・・
仮に質問責めだったとしても自殺はねーわ
うまいこと収まるわけないじゃん。民事訴訟になって、会社は賠償金払わされるよ。
遺書に実名とか決定的だからな。誰が本当に悪いとか関係ない。
くそな会社なら会社から＞＞1に民事賠償訴訟を起こされる。
>>1が壊滅的に要領悪いか上司が病んでたかのどっちか
イチの言ってることが本当なら、ごく普通の「ホウレンソウ」のレベルだよなあ。
家族がこんなんだから、誰にも相談できずに追い詰められていったんだろうな。
この上司も被害者だけど、イチは加害者じゃないわ。
でも、会社の方は3年目の社員をがっちり守る気概があるかなあ…
ぜひ続きがみたい。
上司と部下が逆ならパワハラって事で理解も出来るが･･･なんだこれ
めんどくさい上司に当たった１に運が無かった
会社都合の離職票もらって早く仕切りなおした方が良い
あと上申書でも書いとけ
部下から質問されて死ぬとかありえんわｗ
>>1が真面目系クズとかなら可能性はあるのかもしれんけど、どー見ても普通っぽいしなぁ
つかいろいろ質問してくるなんてやる気あっていいじゃねーか、贅沢な上司だなぁ…
※49
事実がなければ損害賠償は無いんだよなぁ。
イッチが周りから見て明らかにおかしい対応していたって証拠があれば損害賠償はありえる。
でも遺書に書いてあったからイッチが悪いってのは証拠がない。
どう転ぶかは分からないけどイッチの話が事実なら請求棄却で終わりだと思う。
弁護士も請け負った以上、勝ちに拘るだろうな
アメほどじゃないにしても勝たなきゃ報酬が希望額に足らないだろうし、食い詰めのヤツだったらそりゃもう必死だろう。
まーた釣りスレか
去年の春の騒動以降つまらないんだよスレの選定が
報告者が自分の身を守ることを面倒臭がってるからあんまりいい方向には転ばんだろうな。
釣りスレというかアフィの自作自演だよな。元スレみればすぐわかる。
こんな釣りスレに引っ掛かるとか管理人も見る目無いな。
※49
遺書に実名載ってただけで「決定的」になってたまるかよｗ
遺書って君が思ってるようなデスノートとは違うよ？
当然そっから捜査はすんだろうけど、事実関係の裏付けもなしに敗訴確定！ なんてこたぁねぇよ
君の国がどこなのか知らないけど、日本は一応法治国家だからね
まあ元々うつ病だったんだろうな
うつになるとどうでもいいことで悩んだりする
あと引っかかるのは上司の家族
いきなり突撃してくるって、悲しんだんじゃなくて働き手がいなくなってキレたんじゃないの？
そんな家族だったら辞めたいとか休養したいとか言い出せないわな
まあ憶測だけどさ
元>>1 は、首を吊るべきだと思う。
そうすれば被疑者死亡で全て解決。
出されたお茶をなぜ飲んではいけないのか？逆に失礼に当たるのでは？
お茶を飲んだのに案件のことにつなげるその根拠な何か？
なんて上司の生きる意味に杭を穿つような質問したんだろうな
米61
事実なんぞ、いくらでも死んだ後にに作られる。訴訟になれば、自殺した上司に同情的な証言がいくらでも出てくるだろう。
少なくとも会社は損害賠償を求められるのは確実。
法治国家？w韓国よりはましだけど、刑事事件も民事事件もひどいもんだぜ？
上司メンヘラの類なんじゃねーの
その程度で打開しないで自殺とか
どっちにしろ弁護士雇った方が
これは小保方ネタを元にした捏造だな
おっさんがオボを直非難してたら、
こういうことになってたぜーみたいな
なあんか、>>1も受け応えが怪しいぞ？
みんな気付いてないのか？
>態度も普通だったし一緒に飯食いに行ったりして議論とかいろいろやってた。
>仕事辞めろよ！
この辺りに異常さを感じるんだけど、本当に何も感じないか？
学生じゃあるまいし「一緒に飯食いに行って議論」って普通やるか？
どうにも>>1の気持ち悪さと言うか、意識高い系の反吐感が出てて胡散臭いわ
今のゆとりは自分で考えるってことをしないのか？
季節の変わり目は気が変になりやすい
１は運が悪かった
※65
推定無罪ってのがあってだな
いじめがあったっていう決定的な証拠が無きゃ無理よ
※69
逆
ゆとりは怖がって質問せず(というかほうれんそうがあまり出来ない)
自分で何とかしようとして
問題が大きくなる
質問は細かい事でもきちんとして
正確な情報を共有するのが普通の組織
っていうか40代ってゆとりじゃないだろ
質問”攻め”の程度ってのが
受け手次第だからなんともいえんなあ
ただそんなので死ぬのも普通じゃない
ぶっちゃけ状況不明で判断不明。
ただ、致命的に>>1が致命的に頭悪くて何回も同じ事言うはめになったなら100%>>1が悪い。
※71
状況証拠があれば真っ黒だけどな。
証言やら経歴やら診断書あれば一撃でやれそう。
個人氏名する場合は微妙だろうけど、その場合リアル凸でええやろ。
※75
この場合>>1が業務の範疇を超えて質問を繰り返してたことを立証しないといけないからそんな事実がないなら無理ゲー
※69
自分で考えたが、どうも腑に落ちないことがあったとき、上司に判断を仰いだり意見を聞いたりする事もいけないのか？ 視野が狭いな
同僚も、相談者が自殺に影響を与えてる事にビックリしてるみたいだし
裁判になっても罪に問われる事は無さそうだけど
遺族は絶対に納得しないだろうな。
まぁ真相は永久に闇の中だろうケドもっと深く関与した別の人物視点の評価が欲しいところ
77
視野が狭いというか、質問＝自分で考えてない
と脳内変換してしまうたちの悪い世間知らず
こういうタイプはやらかした時に
「〜だと思っていた」と言ってくるんだよなぁ
しかも癖になってるから何度も自己解釈して失敗する困ったちゃん
これは続報が欲しいね
まあ>>1の自己申告通りなら特に非はないだろうし周りも変な証言とかはしないだろうけど、>>1も弁護士は用意しといたほうがいいだろうな。
何弱気になってんだ。
質問を控えてくれの一言も言えないようなミジンコなんぞ気にするな。
仮に自分が似たような境遇で自殺を決行する時
ぺーぺーの平社員の1人なんかをわざわざ名指しして出す意味を見出せない
家族に申し訳ないと思うなら仕事の所為で…、と書いて訴訟起こさせるし
そんな余裕もなければ誰の所為とは書かずに人生に疲れたとか曖昧に書くと思う
察するに>>1は上司から個人的に恨みでも持たれてたんとちがう？これ明らかに嫌がらせやもん
他の部下は質問なんて殆どしないで仕事してるのに>>1だけ…とか。
少なくとも他の部下とは違う、何かがあったはず。>>1はアスペっぽくは無いけど、神経質とか？
人生の最期に書く文に名前載せるなんてよっぽど何かがないと滅多に出てこないと思うんだよね
まぁ短慮なだけの人とか、既出のうつ病類とか、可能性はゼロではないけど。
よく言うじゃん、好きの反対は無関心。名前を載せるなんて好きか嫌いかどちらか。
この場合、嫌いでたまらなかった、という方が自然だと思うのね
会社側は>>1が会社にいると遺族がうるさいから謹慎させたのか
勝手に話を進められてなきゃいいけどな
あーマジで弁護士やとって逆に会社訴えたほうがいいねこれは、トカゲのしっぽ切りする気まんまんだろ
発生確率極小のリスク要因をいちいちどうしますか？とか質問してそう。自分はしっかりと準備にた上で上司に質問して、上司が適当な事いったら「はい！論破！」って自分有能アピールしてそうだな>>1は。
続きが知りてえなあ続きが
質問攻めでノイローゼになるにしても、大抵は仕事休みがちになるとかからだよな。いきなり自殺って…
この上司ちょっと衝動的な性格だったんじゃねえの？
1日口頭で50問、電話で50問、メールで50問を1年くらいやったら自殺原因として認定されるかも知れないが、それでも「なぜ本人にやめるように言わなかったのか？」という当たり前の疑問が残る
ほんと自殺って迷惑だな。
こういうのって自己保身に走って重要なところ書かないんだよな
周りが>>1の行動を振り返ると異常だったところに気づくとかありそう
※86
ホント「〜してそう」ばっかだよなお前ってw
精神的に着てて被害妄想癖だと
電車内のひそひそ話しも悪口に聞こえるからな
体臭気にしたり影に怯えたり極地は幻視だけどないわけじゃない
91
人は誰かを疑い出すと
異常でない事まで異常に見えて来るんだよ
行動を何でも関連付けたがる
事実確認とれる前から謹慎で給料が休職手当みたいなことになるなんてあるのかね？
状況的に自宅待機はあるかもしれないけど、まともな会社なら後先考えたらその間給料は全額払っておいたほうが無難だと考えそうなものだけど・・・
そうでもしないと、会社に不当な扱いを受けたって遺書残して連鎖されたらどうするんだよ
遺書が偽装されたとか
実は自殺に見せかけた事件かもしれんぞ
少なくとも周囲や会社が戸惑うって事は
上司自殺=報告者が原因と直結できるような態度ではなかったんじゃないかと思う
普段から質問責めでそれが原因で首吊りするくらいなら
周囲や同期もうっすらとでも気づくだろ
とばっちりすぎてワロタ
結局証拠不十分で逆に返り討ちできるんじゃないの？
質問攻めで死んだとしてもそれで罪にはならないでしょ
行き成り自殺を後輩にやられたけど訳が分からなかった。分からな過ぎて明日ひょっこり出勤してきても「どこ行ってたの？」くらいのテンション。
3年目で質問攻めって言ってる奴多いけど内容的に3年目が妥当な線だと思うが・・・大きい所なら一年目は研修で潰れるし
遺族が凸してきてる事態やし
自宅謹慎処分はむしろその遺族との接触を回避する為なんじゃないかと思われるがどうなんやろな
しかし、会社が最後まで守ってくれるかは判らんしスケープゴートにされることも考えて
訴訟対策なり求職活動なり進めるのが賢い選択かと
1は悪くないんだけど決定打にはなったのかもな。
鬱の人間の扱いにくさは異常。
この上司の上の上司の責任が一番重いんだけどな。
部下ゆえに、上司が正義と勘違いしている若造は、本当に嫌いだ。俺も一歩間違えば、ウツになるよ。
若造はＹＥＳかＮＯしか結論が無いからメンドクサイ。
俺からすれば、１００％ＹＥＳのみが ＹＥＳ なの。
５０％ＹＥＳなんか無いの。 残り５０％、修正してね
といわなきゃだめなのに、それが受け入れられないのが若造。早い話、聞いてくるのに、なんでＹＥＳっていわねぇのか？ って疑問もってかえるのな。
早い話、めんどくせぇよ。
どう考えても上司が病気だっただけだろ。
むしろ逆に遺族に損害賠償請求出来るぜ。
そこまでやれるかは別にしても。
会社のHPとかあるのそして取引会社とか？はどいう対応か
俺の今日の仕事的にタイムリーだ
「どっちでもいいよ！」と言いたいようなささいなことだが、立場上そうは言えない上司に、食い気味に質問する同僚がいて、端から見ててめんどくさそうだなあと思ってた
※106
俺もそんな感じだと思う。
どんな質問したかを端的に言えば普通なんだけど、
恐らく粘着質に長時間纏わり付いてたんじゃないかな。
自分の作業だけでも追い詰められている状況だった場合、
それを連日やられるとかなりHPを削られるからなぁ。
初動で吐いたくらいなら事の運びによっては
逆に遺族に精神的苦痛を与えられたってことで訴え返した方がよさそうだな
会社に居づらくなるのは確定だからそっちの線でも可かな
これで社内で不当弾圧くらったら>>1も自殺して人事のせいでノイローゼになりましたって遺書書けばいいだろ
管理職にもなったいい年したおっさんが部下からの確認事項がつらくて自殺って釣りだろｗ？。
仮に>>1が自己申告以上に面倒なタイプだったとしても
それで首つりってのがアレ過ぎて……上司と部下が逆ならまだしも。
元々メンタルおかしかったか本当の原因が別にあったかだろーな
会社側に悪意がなければ、遺族に凸されないように取りあえず引っ込めた、
というところだろうな。
学校内のもめ事で、悪くない側も短期間停学を食らったりするのは
たいていそういうパターンだな。
部下が11人もいるんだったら、もし報告者を生け贄にして会社が逃げ切っても
職場の士気は下がりまくりだろ。
よく考えたら同じような事やってんのに
周囲にストレスかけるヤツとそうじゃないヤツといるよな
上手く言えんが
絶妙に負荷をかけてくるヤツはいる
>>1悪くなさそうなのに謹慎処分て重くないか？
まぁ、確かに糞どうでも良い質問を延々してくる奴いるからな
でも、立場が上ならどうとでも出来るでしょ
立場が同等か上の人からされ続けたってなら分かるけど
上司の気持ちわからんでもない・・・
しょーもない質問ばかりして時間を取られ、
重要なことは決済を取らず連絡だけする
で、自信はできる子だと勘違いがはなはだしい
４人しか部下がいないのに、一人がそれだとつらいぜマジぃ
実質３人なので補充or交代要請をだしているが。。。人事はよｗ
大したことのない職場なんだが
俺の後輩が結構年上、最初は態度もそれなりだったが、
なんか段々舐めた態度に変わってきててうざい。
俺自身が仕事そのものを進められれば他人なんざどうでもいいので、
基本意識しないようにしてる。なんか作業を手伝ってくれる人間がいる
程度の認識に切り替えて、仕事以外の関係はゼロ。コミュも私的ゼロ。
大体こっちが気にするのは無駄、なんでこっちが気をもまなきゃならない？
自分の精神安定上あんまウェイトを占めないようにするのが一番。
1は悪くない。ウツになるタイプって
真面目な性格が多いんやけど、
能力以上の力をだそうとするし
人の話は素直に聞かないし
変にプライドが高い人ばっかなんだよ。
そのくせ反論もできなくて我慢するから
発症する。ほんと要因が他にもあるのに
見えてない。逆恨みで遺書に1の名前書いた
んだと思う。
民主党の言い分を真面目に聞いてるようなもんだろこれ
いやいやどう見ても>>1はおかしいだろ
こんなことが(本当に)あったら書き込みなんかできないっての
事実だとしたらサイコだぞコイツ
コレが本当の話か知らんが
会社も事情飲み込めてないのに謹慎処分はおかしいだろ
とりあえず有給でも使って休めとか自宅待機扱いなら分かるが
自宅謹慎って正式な懲戒処分だぞ よく分からんのに下す処分じゃない
この時点で１が悪いって会社が認定してるってことだぞ
普通なら聞かなくても分かることをいちいち聞きに来る
前に教えた事を毎回聞きに来る
何をするにしても確認しに来る、上司(先輩)はお前の親じゃねーんだぞ
こんなのが下に付いて上で擁護してる奴らは自分の仕事できるか?
自分が休みの時も時間もお構いなしに電話してくるわ
それでも擁護できるならしてくれって感じだな
罪にならないな
どちらかといえば会社と上司の上司が
対象になる。
※122
だったら上司が部下に対して自分でよく考えろとか突き放した指導したり方法はいくらでもあるし、上司の上司に状況話して対策を考えてもらうとかやりようはいくらでもある。
話を聞く限りでは上司が勝手に抱え込んで自爆しただけの話じゃん。
部下を指導するのは上司の仕事だが、手に負えない部下について上に報告するのも上司の仕事。
書き込みだけ見るなら>>1は別段何もない普通の人間っぽいしな
突然の死が振って沸いてくるとか
これだから人生は怖い
※121
相手家族への配慮とか調査が終わるまで同僚とかに接触させないための処置と思われる。
どの程度の企業かわからんけど外部から人呼んで調査させる場合もあるから1ヶ月の謹慎は妥当。
ただ、会社都合の謹慎だから支払われてない給料については>>１に非が無ければ後日補填されると思う。
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