漫画好きの大学生男子「大友克洋の何が凄いのか全然わからない、『AKIRA』も『童夢』も他の漫画によくあるシーンばかりじゃん」
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マジかよラブライブすげーずら
そういうときはpgrしながら指摘してやればいい
時代の最先端で新しい形を作り出しているのが
俺ガイルなんだよなぁ
俺ガイル以外はテンプレにまみれた駄作しかない
知らないのをバカにして叩かないで教えてあげればいいんだよな。今はモノ知らず、ニワカって叩きに回っちゃう人が多いんだけどさ・・・
若い世代にしっかり伝えないといかんね
というわけで、AKIRAを現在の最高技術を結集してリメイクアニメ化するべき
ファッションオタクってやつでは
萌え豚は文句言うなよ大差ないから
時間を平面的に捉えているのだろう。
俺らより上位の存在なんだよ。
まあ世代的に知らなくてもしょうがない
もし漫画家志望でAKIRAの評価（漫画史における位置づけ）知らなかったらどうしようもないが
ＡＫＩＲＡはセル画の時代にしては素晴らしいアニメーションだったが
ストーリーがションベン臭くて気持ち悪かったわ
知らないってことは無知なだけだし別に悪くないが、その知らないものに批評を加えるのが最高にアホ
おっさんだけど大友は何がすごいかわからないなぁ
士郎正宗には驚かされたけど
大友が目立ってたらこんな事は言われてないんだろうね
AKIRAも一般的な知名度は0だしTV局が宣伝しまくったスチームボーイは爆死して干された後は金が集められなくなり小規模の短編やったくらいだもの…
大学生の漫画好き男子 はネタだろう。
そうでなかったら、比べる、という行為をするのにどっちが先に作られたかも確認しないお馬鹿な感性ってことだし。
AKIRAは映画だけみたけど作画すげえなとしか思わなかった
江口ってジジイ知らないけど態度悪いな
こういう人たちは映画『戦艦ポチョムキン』観ても、この映画の凄さを理解できないんだろうなぁ・・・・・・
まぁ、私も最初「この映画の何がすごいの？」だったけどｗｗｗ
モンタージュ技法っていう、演出の革命的作品で
当時観た人には凄まじい衝撃だったらしい。
漫画好き（詳しいとは言ってない）
知らなくても別に困らないよ
AKIRAの話とか出てこない
Akiraは内容がなぁ
温故知新
こないだ新房が大好きだったと言ってたタイガーマスクみたが
やっぱ面白い 原作も読んだが明らかに原作を超えていた
昔は音楽でもなんでもルーツを追う作業をオタクは必ずやってたらしいが
今はそういうのやらないのかな
AKIRA今見てもすげえって思えるけどね。まあこう言うやつらって巨人に立ち向かうエレンのようなもんかww
これ昨日どっかで見たなぁ…と思ったら某ずっと睡魔のタンブラーで読んだんだっけ。
今にも通じるスタンダードの礎を作った大友作品、それ故にクラシック扱いになって
しまうのは歴史の必然といえばそうだけど、初めて世に出た時の衝撃は半端なかったんだろうなぁ、と。
例えば今プレステ１のグラフィックを見てもポリゴンしょっぺーと思うけど、ＰＳ１が
世に出た当時は世間に物凄い衝撃を与えた訳だし、増してやＤＱやＦＦを奪い取った
くらいだから、時代の進化ってのはそういうものじゃないかなぁ。
関係ないけど大昔某教育テレビでやってた「YOU」というトーク番組のＯＰ絵が大友氏
だったという事を今更知った。古すぎてすまん。
いや、実際のところ大友克洋や江口寿史の作品ってつまんないじゃん
アートスタイルが時代の最先端で凄いってだけだったから古臭くなっちゃった
ヱヴァのパクリｗｗｗとか思い出すわ
萌え絵だとみつみ美里売れたら
追随する奴増えたよな
西又やのいぢだって絵にせるやつ増えただろ
漫画だと尾田の絵にせるやついるし
大友、江口はその元祖みたいなもんだろ
江口は、今で言う男の娘の元祖なｗ
スチームボーイがヒットしてたらまた違ったんだろう
AKIRAは知らない人多いし仕方ないとしか言えない
ゲームでも映画でもなんにでもよくある話な気もする
現在量産されてるハーレムものの女キャラの設定の9割ぐらいは高橋留美子がすでに生み出している
結果として簡単に超えられたってだけ
そういえばガイナックス出身アニメーターは貞本絵なｗ
貞本も元々、駿のもとで修行だから絵似てる
駿も名作劇場の流れを汲む絵だし
エヴァも元をたどるとハイジ絵ってことな(´･ω･｀)
スチームボーイは芸能人キャストで宣伝凄かったのにね
手法を真似るのは手塚治虫の頃からある
手塚の何が革新的だったかは、もはやただ読むだけでは全く分からない
大友に興味ある人少ないもの…
「富野の何が凄いのか全然分からない、
「初代」も「Z」も種や種死によくあるシーンばかりじゃん。」
ガンダムで例えるとこれくらいアホ
大衆は評論家じゃないから歴史体系的に評価しろとか無茶ぶりだよ
芸術じゃなく娯楽作品である以上、世代を超えて賞賛されたいなら
時代を超越する普遍的な魅力を込めてくれよ
36
Gレコ
スターウォーズ以前と以後のSF映画とか
最近ならあずまんが大王や涼宮ハルヒの憂鬱がそのレベルに到達しそうかな
>>30
九割は言いすぎだけどｗ
ハーレムものの原型は高橋留美子のらんまやうる星やつらだってのは
おっさんしか知らない話になりつつあるなｗ
個人的な大友克洋の凄いところ、発想力とそれを表現できる技術力
背景のメカメカしさとかスチームパンクとか大好きだけどな 時間かかるんだろうなぁ……
39
SW・・・時代を超えて愛されヒットしてる
AKIRA・・・そもそも当時ですらヒットしてない
40
それらは何も影響与えてないし「そうだね」としか…
40
あずまんがもそれ以前の不条理ギャグ四コマの流れにあるんだけど
そこはほとんどオタですら消えてるような認識になりつつある
あったま悪いなあ
AKIRAの凄さは近未来的かつ退廃的な世界観を圧倒的なクオリティ作画で実現した点
ジブリより上だぞ？
なんでジブリの映画は自然風景中心で、近代的な建物の描写が無いんだと思う？
AKIRAと比べられるからだよ
そして同じ土俵じゃAKIRAには絶対に勝てないと分かるからだ
ゲオルギオス英明と アロンダイト亮子の
サムゲタンキムチタンの強化系
江口は仕事しろ
46
スチームボーイで同じ土俵に入ろうとしたが失敗しました
知らないし知ろうとも思わないし、別に今後絵描きを目指す若者がこの江口なんとかと大友なんとかって奴を知っていなくても成長に影響しないだろうと思う
二人とも知らなくても問題ない
アイドルものでいうとラブライブ！がそうだね
んまーオタからしたらにわかうぜーのパティーンだな
つまんねえの一言でバッサリいけばいいのに無駄に語るから
歴史を勉強しない人は自分の経験でしか物事を測れないよね・・
江口先生降臨ｗｗｗｗ
エゴサーチとかしてんのかねｗｗｗｗ
大友は士郎正宗、田島昭宇、浦沢直樹、萩原一至などなど多大な作家に影響を与えたけど
基本的にはマニア受けで、一般的にはアニメの方以外はヒットしなかったしね・・・ｗ
口で説明されなきゃ凄さが伝わらない作品ってのもどうなのとは思うが
時代を越えて古典と呼ばれるものは今なお勝手にその作品のファンが増えてくものじゃないの
文学やら絵画やら音楽にはそういうものがあるのに漫画だけ時代の波にさらされるの保護しようってのはどうなん
江口って下手くそな声優でしょ
売りスレ脳は売りスレとここだけにしとけよな
その ”他の漫画” ってなんだよｗ そっちが”影響受けてる”って発想には至らないのか？
ＡＫＩＲＡの革命性も解らないお子ちゃまのとんだ誤爆発言やな
今やオタクもにわか化しているからなあ
昔(庵野が現役オタクな時代)のオタクは好きになったら
ルーツを調べるだけでなく派生物まで網羅したから知識量が半端無い
そんな膨大な知識を誇れる者だけがオタクを名乗れた
大友ってキモオタ
日本人って絵描く奴を高尚な存在だと思いたがりがちだよね
それらの先駆けやったんやで、でえーじゃろ。
簡単に真似されるような物は最初に実現したって大して凄くないってことだろ
女児向けのキッズアニメのオタクを大友って言うけどまさかこの人から発生した言葉だったんだな
61
そうだね、昔は博士ってあだ名の奴が周りにいたけど、今や皆無だよな
ちょっとぐぐれば何でもわかる時代になっちゃったしね
ここにも似たようなのいっぱいいるよな
65
真似されようが時代を超えて生き残ってる作品が本物なんだろうね
ドラえもんとか消えそうにない
社会に何も貢献出来ない知識ばっか増やしてどうしたいんだろうね
57
大友は寡作な上に追随者達が優秀すぎた
大友の手法を作画でもストーリーでもより発展させてしまったからね・・・
※45
お前昔の四コマ読んでないだろｗ あずまんがの系譜は別だよ
54
うん、漫画なんてお勉強じゃなくてただの娯楽だから
自分の好きなものだけ読めばいいよね
65
コロンブスの卵という言葉を君に与えよう
童夢は衝撃的だった。
AKIRA劇場版は原作が完結前でダイジェスト版になってしまったのが、本当に惜しい。
あの時代でもがんばって企画すれば2時間前後編に出来たかもしれない。
BSマンガ夜話の童夢と攻殻機動隊の回は良く解説出来ていたと思う。
VTRでしか残ってないのが寂しいw
系譜語っただけで創作者（クリエイター）より偉い気になるなよ
あと赤の他人の創作物を自分のものみたいに自慢したり、それを（そのすごさを）知らない人に怒ったり嘲笑したりするのもやめろ
印象が悪くなる
お前の手柄じゃないんだ
73
そりゃそうかもしれないが、だからといってわかったようなことをいっちゃうと恥をかくってことだろうなあ
大友変な短編映画集やって爆死してたよね
また消えたけどなにしてんだろな
今の日本は古い文化や金が関わらないしきたりを大事にしない（させれない？）面があるが
こういうアニメ部分にも現れてるってことか
今こそ我々は声を大にして叫ぶべきなのですっっ！！
達人はッッ！！ 保護されているっっっっ！！！！
大友とAKIRAに知名度があればまた違ったんだろう
72
秋月りすとかあしべのような流れもあるけど、
受けた不条理要素はそれ以前の不条理４コマの流れでしょう
これがにわか……！
まぁガンダム見てエヴァのパクりじゃんとか言うのが出る始末だし
大友大友言うんなら映画観に行ってやれば良かったのに
コケて消えたじゃん
元のアニメ見ずにスパロボで登場する作品を語ったり
パラメーターの強さだけでこっちの方が強いとか言うと切れられます
は？
ワンピは日本で一番売れてるんだから日本一面白い漫画にきまってんだろ！！！！
まあ、今やネットでぐぐれば何でもわかっちゃう時代だからね
そうなったら人間の性能が落ちるってこった
>>49
スチームボーイか懐かしいな
評価もイマイチ、売り上げも失敗で散々な出来だったけど
下手糞な芸能人声優の中でもスカーレット役の小西真奈美さんは上手だったな
スカーレットを主役にしたOVAを出すって言ってからかれこれ10年か・・・
いつになったら出るんですかねぇ・・・
ポスト宮崎駿で売り出したスチームボーイどうなったか知らないわけじゃないだろうに...
ぶっちゃけ作品が出揃ってない時代にイノベーターになれるのって当然のこと。
とまではいわないけど、生まれる時期の運がよかったのが大きいからな
あとの時代に生まれた人が面白く思わないのも当然だよ。
今、手塚並の才能を持った人が生まれても、漫画史に名を残すのは難しい。せいぜいヒット漫画描けるくらいだろ
78
メモリーズはわりと面白い方だと思うが・・・
ほぼ一発屋がスゴイとか言われてもなぁ
漫画に与えた影響などの学術的なものは有益だと思うが、それと今読んで面白いかどうかは全く別だ
でも、MATCHの広告を見た時、自分も同じ感想を抱いたな。
「古臭い絵柄だなあ」と。
その後、江口寿史だと気づいたけど、江口寿史を絵柄を古臭く感じたこと自体に驚いた。
大友も江口も俺ガイルのパクリみたいなもんだからな
俺ガイルさえ読んでれば大友と江口の作品に触れる必要はない
それは事実
90
アニメや漫画以外のオタクな娯楽を作れる奴が次の手塚になれるよな
もうすでに売上的には煮詰まってるしなアニメ・漫画
自分で次元越え発言は恥ずかしいな
古くてもトトロとか今でも世代を超えて人気だしね
AKIRAには過去に誰かに影響を与えたってこと以外何もない
あーこれな
わからないヤツはわからなくてイイと思ってるわｗｗｗｗｗ
俺も鉄道の良さとかジャニーズの凄さとかわからんもんｗｗｗｗ
今現在の力量以外のもので評価されたらそれはもうクリエーターではなくて権威だし
権威で相手の意見を封殺するのを老害と呼ぶんじゃないの
歴史的に重要な役目を果たした、って言い方を変えれば過去の人って事でしょ
大友が何かヒット作つくればいいだけ
まあ、江口寿史はもう60歳で、初老の年齢なんだし
そりゃ古いのは当たり前だよな
俺ガイルもスタンダードな存在になりそうだね
土台作ってあったらあとは楽だろうなあ
入れ替えるだけでいいし
101
宮崎駿は全く古くないよ？
あまり語られないけど、
漫画のキャラの顔をやたら立体的に拘って描く手法を広めたのは大友なんだよね
大友以前と以後では漫画全体の顔の立体感がかなり違う
古臭い絵柄とかどうとかよりあの広告、左に実写のポージング、右に二次絵ってデザインだけどなにがしたいのかよくわかんない。右側どうしてもいる？っていう素朴な疑問だった
105
それは関係無いと思うよ
104
宮?駿は別格ってことで手を打たない？
確か、何かの絵本に書いた兵隊さんと幼女の絵をみたけど、爺さんの書く絵じゃないよなあ
>>92
その一発すら生み出せない俺らからしたら充分凄いだろう
サブカルに無知であることを責める気はさらさらないけど
先人たちに対するある種の謙虚さみたいなモノは必要だと思うよ
あずまんがって割と起承転結ハッキリしてるし不条理じゃなくなくなくない？
こういう用語やジャンルの定義って未だに曖昧だからなんとも言えないかもしれないが
97
トトロが映像表現で誰かに影響を与えたなんて話も聞かないな
ただ、古典作品をみて、他の作品にあるモノばかりじゃないですか・・はちょっとバカだよね・・
アニメのAKIRAはピンと来なかったけど漫画のは今見ても凄いと思ったよ
90
パラドクスだな
あの時代に手塚治虫がいなかったら漫画という表現自体どんなものになっていたのか
そんなパラレルワールドに今の作家が放り込まれて何ができるのか
>>107
例えば、人間の頭蓋を立体的に捉えたどアップの煽り顔とか
大友がやる以前はほぼ無かったんだよ
立体的な捉え方に関する大友の影響は大きいよ
ギャグ漫画の元祖って赤塚？
>>108
そりゃ兵隊さんと幼女だろうからさぞや凄かっただろうな
どっちともパヤオの獣性が求めるものだからｗ
超能力で人を壁に吹っ飛ばしたら、壁のほうが壊れる描写も大友からだよな
普通は人間が潰れるのに、あれは斬新だった
でもそれ説明するとすげえうざがられる。
俺がうざがられるのはさておき、その説明した作家が嫌われたら本末転倒だからな。
あ〜、解るなぁコレ
何もかも知った気になって諸元に気付かないというか…
パクりという言葉を使うなら、そのパクりの大元なのにね
「エヴァのパクりだ！」とかいうフレーズを安易に使う連中なんか特に
112
古典ならそうだろうな
でも古典じゃないし言われてもしょうがない
でも俺ガイルみたいに元祖にして最高傑作のポジションを占め続けてる作品もちゃんとあるわけで、
それに比べると元祖ではあるが今では後輩に抜かれている大友や江口の作品はやはりショボいよ
104
駿は未だフォロワーが誰も続かないくらいの個性とセンスと技術の化け物。
あれは10年じゃなく100年に1人の才能だよ。
8
これ
ネットの普及のせいで新しいものも古いものも簡単に触れられるようになり、
若い世代の時間的感覚がフラットになっている
AKIRAアニメも漫画も読んだけどつまんなかったな
俺が若いからいかんのかな
125
つまらないのは別にいいと思う
俺も映画は冒頭のバイクシーンだけ何度も観てるし
124
そういうこと
でも良いことだし何も変なことじゃない
超能力で壁が壊れる時に
超能力のエネルギーを絵で描かず壁や床が丸くへこむって手法も広めたのは大友だよ
壊される方のみでエネルギーの形を表すってのは革新的だったんだよね
駿の絵柄はオリジナルじゃない
江口や大友の影響下にある現在の漫画家を古臭いとは言わないのと同じ
俺ガイとはリア充に憧れるながらリアのを拒否する拗らせぼっちの物語
古臭いだろ
125
それでいいんじゃない？
その感想に対して当時は衝撃だったんだよと歴史的意義を語るのであればいいオッサン
この凄さが分からんとはとか言い出したらアホの老害だと思っとけば
ビートルズを聞いてリフが奥田民生のパクりと言うようなものだな
大友克洋が作画に及ぼした影響は凄いけど
社会・文化的な影響力としてはサブカルどまりだったからなぁ。
ただ、その大友克洋が開拓した技法を生かして
一般大衆にまで影響力を持つ存在にまで至った筆頭が鳥山明だし、
間接的には日本の文化を変えたとは言えるけど。
大友さんは結果を残せてないからね
エジソンて何もすごくないよね
当時の電球より、今の電球のほうがはるかに高性能じゃん！
128
ふーん
で？当時凄いってだけで今は凄く無いよね？
132
つまらないから見下してるんだけどな
俺もこの人は過大評価だと思う
一発屋ですらない
136
漫画やアニメは所詮その程度のものってことだ
137
ほんこれ
当時の栄光とかいうゴミみたいなものにすがるな
128
壊れる方で超能力を視覚的に表現した大友
壊す方の超能力にスタンドという姿を与えて超能力を視覚的に表現した荒木
どちらも正反対のベクトルでありながら革新的な発明だったな
凄い人だとは思うけど
単純に面白くないAKIRAとか嫌いなタイプのグロアニメだったし
先人たちが存在しない世界にでも行けばいい
※137※141
お前らって「相対性理論？そんなの俺でも知ってるし。アインシュタインなんて大したことない」って思ってそうだな、マジで
大友のパクリを見てそれをオリジナルと信じて大友を馬鹿にしているとか
まるでウリナラ圏の馬鹿民族と思考回路がまったく同じですね
無知なのは仕方が無いとして先駆者を馬鹿にしているのならそいつは愚か者としか言えない
ピサの斜塔を見て『こんなのただの欠陥建築じゃん、何が凄いの？』というような物
111
ラセターに宮崎作品は今のディズニー、ピクサーのアニメーターたちにとってインスピレーションの源とまで言わせたんだがな…
凄い凄くない以前に面白くないだろ…
143
好き嫌いと凄い凄くないは別で考えろよ…ガキじゃねーんだから
俺だってスラムダンクは別に好きじゃないけど、ああいうリアルな作風が後のスポーツ漫画に与えた影響は大きいって認めてるよ
>>137
大友は漫画から降りてしまったからなw
未だ現役の大友の追随者達を知ってると大友も凄く見えるんだよw
吉田松陰みたいなもんだw
137のアスペ感と言ったら・・・
話のきっかけは江口寿士なのに、コメ欄は大友の話に
やら管の術中に嵌ってるようなものだな
149
スラムダとか全くリアルじゃないでしょ
149
凄い人だと思うけど嫌いだって言ってんだろ
日本語読めんのか
137
そのとおりだな
今流行ってる最先端の手法ってやつも30年経てば古臭いありふれたものに成り下がる
153
そういうのいいから
そーいやリアルって漫画があったな
153
現実的かどうかって話なんかしてねーよアスペ
こうした論争は
それぞれが何にアイデンティフィケーションしているかが表れてる
全部他人のものなのにねぇ
スラムダがリアルてw
あれ空中で待機したり異次元だよ
154
日本語読んでるから言ってんだよアホ
最後の「たし」が余計だって言ってるのが理解できんのか？
「たし」で終わるって事は、他に何か言いたい事があるけど察しろってニュアンスになるだろうがアホ
「凄い人だと思うけど嫌いだ」と言いたいだけなら、「だった」で終われって言ってんだよ
160
いるんだよな、リアルと現実的を混同してるお前みたいなアホって
150
その方々が凄いんであって大友が凄いとは全く思わないよ
それが普通の感覚
だからAKIRAには知名度がない
161
うっわめんどくせっ
スラムダは顔がキモイのがリアルなんでしょ
スラムダってどこで流行ってんの
気持ち悪いんだけど
こういう馬鹿どもがいるから、著作権保護対象に「アイデア」も追加してやった方がいいんじゃないかと思うわ
そうすりゃ誰も同じ表現を使えなくなり、今なお彼らは唯一の存在であり続けただろうに
著作権がアイデアを保護対象外にしてるせいで、いくらでもパクる事ができ、結果、最初に発明した人が「古臭い」と言われる理不尽さよ
大友作品はわからないでもない、手塚治虫もそうだよな
偉大な先人で先駆者ではあっても、半永久的に色あせないほど面白いってわけじゃない
今、現役で漫画家をやってたとしても、まず通用しないよね
ドラえもんとかドラゴンボールとか、いつまでも愛される漫画とはなんか違うよな
エネルギーで物が凹んだりするのは
ドラゴンボールで見てるから全く新鮮味ないし画期的とか革命的なんて印象ないわ
アニメの絵コンテ・演出・作画技法でも、こういう事ありそうだな。説明できるだけの語彙が少ないんだろうな。
163
AKIRAに知名度無いってｗｗｗ正気かよｗｗｗ
当時はエヴァ並の知名度があったんだがｗｗ
当時を知らん馬鹿だからって、ちょっと調べりゃいかにAKIRAが有名だったかすぐ分かりそうなもんなのにｗ
ゆとりってホントアホ過ぎて笑えるｗｗ頼むから発言する前に調べろよｗｗｗ
スラムダンクはガキの頃なにこのタラコ唇ってなって苦手だったな
食わず嫌いだったけど
あずまんが大王みたいなもんだなｗ
全てのゆるい女子日常ものの祖なんだけどパクられまくったから
今読むとよくある漫画にしか見えない
手塚と大友とか知名度全然違うだら…
大友は一部の世代のオタクしか知らない
なんか発狂してる奴いて笑える、いちゃもん言わないと気が済まないんだろうな…面倒な奴
>>163
吉田松陰もそう言われるし
正にそうなのかも知れないけども
過程を見てきた世代には、きっかけを作った人間の偉大さというのは
感覚的に消せないもんなんだよなあw
いやこれ、長門ちゃんが 空痴英明の事だという事だろ三毛猫
だけど突然変位にして三毛豚チワワドッグに
ちなみにおれはマスタング白猫
恐らく新書だと猫 文書だと犬 になるんだと思われる
童夢なんて最近の漫画読んでようがすごいと思うんだがなｗ
「元祖」ということを自慢し始めたらもう終わりだと思う。
ラブライブみたいに「元祖」＋「いまだに質も後追い作品より高い」という２つが揃った作品なら
確かに凄いと思うけどね
たとえばラブライブは元祖でありつつ質的にも未だに後輩のオワマスやgleeより優れてるじゃん？
それと比べるとやっぱり大友はショボいかなっていう
168
AKIRAつまんないって言った者だけど手塚は面白いよ
ブッタと火の鳥読んですげーっておもったわ
半世紀も前にこんな話しかけるとか超すげーって興奮したわ
168
手塚治虫の火の鳥なんかは絵以外は今なお現役で通用するレベルなんだけど
ドラえもんやドラゴンボールとの違いは、商売のやり方の違い、かけた金の違いでしかないんだよなぁ
どんだけの金が動いてるかも考えないで、それが内容の差によるものだと思ってしまう奴は、商売ってものを理解してない馬鹿としか言いようがない
手塚は商売のセンスはお世辞にも良いとは言えなかったからなぁ…アニメ会社倒産させちゃうし
こんなとこで発狂してないで大友に金落としてやれ
織田信長ってヒトラーのパクりじゃね？
エポックメイクは金字塔で間違いない。
評価できないのは単にモノを知らない馬鹿ってだけだし。
元祖とか言っちゃってるのは本当に何もわかってないんだろうなとしか。
本人たちは元祖と思ってるわけないだろうけどな
160
漫画とか読めんの？
単純に好みに合わないわ
すげー持ち上げられてるから見たことあるけど
ナルトのせいで すさま自慰被害を受けているスラムダンクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
火影が全ての原因
チン下ちんこ金玉肛門 そして糞BBA
179
gleeのパクリでアイマスの後追いのラブライブが何言ってんだｗｗｗ
あれこそまさに、日本の「オリジナルより、オリジナルのパクリの方が売れる」という悪しき法則を体現したかのような作品じゃねーかｗｗｗ
当時タイムリーに漫画読んだ人が受けたインパクトと、影響を受けた
作品を読み続けて、後から元祖に辿り着いた人では受けるインパクトは
まるで違う。当然後者のインパクトは低い。
今のガンダム世代が初代ガンダム見て、当時の子供と同じように
夢中にはならないのと一緒
さすがに若い層で童夢まで面白いってのはすれた漫画オタぐらいだわw
ｄアニメストア
?@docomo_anime
先日この若手社員にファーストガンダム1話を見せたところ
「あれ？これってガンダムSEEDに似てません？」
という名言を発しました。
AKIRAって過大評価だろ
漫画もアニメも見たけどストーリーが微妙すぎる
発想はまあ凄いと思うけど過去にまったくないレベルでもないような
179
朝早くからご苦労様です
古臭いってか本当に古い物なんだから至極当たり前のコメントだわな。リアルタイムに読んでてスゲーと言う感想を持てた人が貴重な体験を持てたって事何だろうな。江口は鼻の穴を描きつつ漫画絵として可愛く事を模索した人だから、結構方々に影響を与えてる筈だけど、今回の広告の絵ってか最近の絵は「エリカ星」の頃より古臭くなってると思うわ。
手塚が持ち上げられると面白くないけど
宮崎駿が持ち上げられると嬉しい俺
本質的に宮崎ファン、ジブリファンなんだろうな
※171
アキラはゆとり世代の少し上でもリアルタイムじゃ知らないも同然だよ
プレッシャー世代はまず知らないしポスト団塊ジュニア世代だって下のほうは知らないでしょ
例えば『プラメモ』は世界で初めてアンドロイドに寿命という要素を付与して切なさを描いた作品だよね
だから『プラメモ』は神であるわけで、『プラメモ』はジャパニメーションが誇る最高傑作なんだよね
『プラメモ』の円盤を購入しないような人は二度と『やらおん』には来ないでいただきたい
193
風呂敷の畳み方で失敗しただけで、終盤まではフツーにストーリーも面白いだろ
オチはクソだったけどさ
手塚治虫まで出して先人はって言ってるけどこの人何もないでしょ
そこからしておかしいよ
193
当時も国内はなんかグロテスクなアニメという評価でしかなかったが
海外でやたら高評価されたので白人様がほめたアニメだから凄いという流れに
流石に大友は手塚クラスの作家ではない
馬鹿にも程がある
196
別に知らないのはいいんだよ
知らない物について語るなら、せめて調べてから語れって言ってんの
調べもせずに、自分のちっぽけな狭い視野で見た世界でしか物を語ってないから馬鹿にされてるんだって気付けよ
201
どちらも古いわ
いい加減卒業しろよ
197
二つで十分ですよ！
アンドロイドの話なんかブレランのレプリカントとマルチたんの二つで十分だわ、ほんと
Fateの作者の奈須きのこをパイオニアとして絶賛してる型月信者とか見ちゃうと失笑してしまうよね
山田風太郎の魔界転生とか知らないゆとりのガキw
201
誰も大友が手塚クラスだなんて言ってないだろ
さすがに次元が違い過ぎる
ていうか、ストーリーに全振りして作画のレベルを下げた手塚に対し、ストーリーのレベルを下げてでも作画に全力を出した結果、手塚作品ではフォローできなかった需要を獲得したスキマ産業狙いの漫画家、てのが大友の評価だな
先人とか言うが江口の真似したい奴なんていないでそ？
202
分野自体がバカにされてしかるべきものだからね
むしろ調べてよく知ってる方がバカにされやすい
※202
君もだいぶ若そうだね
まじかよ大友って手塚に匹敵するほどの存在やったんか
見縊ってたわ
209
煽りたいだけの馬鹿は帰って、どうぞ
208
とりあえずお前が馬鹿だって事は良く解った
ブレードランナーとかいう原作レイプの糞映画が神格化されてるのは非常に悲しい
※205
それ1967年の作品だぞｗ
リアルタイムで知ってんのはしらけ世代とかになる
つか今の時代、若い子はネットで古いもの知ってる子が多いけどな
AKIRAだって当時のファッションヲタク()に支持されてただけでしょｗ
214
ここにいるのはそういうアホばかりだしな
ネットで調べればどうとでもなるとか思ってんだろ
まあ、若い世代にとっちゃ知らないからしょうがないだろう。
それをわかりやすく教えてあげるのが先輩の役目だろうな。
将来の老人ホームはこういう会話が延々と続けられるに違いない
ＡＫＩＲＡはなにより海外で大ヒットした。一般受けだった。知らない人はいないレベルの作品だった。
日本じゃニッチなサブカル市場でもてはやされただけで、一般人は知らない
212
急にどうしたｗ
207
真似られてることすら意識されなくなったことがすごいんだけど
※216
自己紹介？
力
名声が大
信頼が小
つまり負けるってことね
親族 ペットに負ける
デブ 痩せに負ける
そういう構成だな わかりやすいこれだけだな
まっ一般文芸にもいる程度のレベルだね今回は
どこの馬の骨とも知れない馬鹿の発言いちいち取り上げる事自体が間違い
大学生もアホだけど必死につっかかってるのもそれはそれできっついわ
アニメで分かる心療内科 第13話 「睡眠時無呼吸症候群に気を付けて！」 信頼の予言パターン討論ニュアンスVERだね 必要条件は 視聴者に主人称をかわいいと思わせてから見せる事だね
クソ秋 番付とPドらブィアほぼないけど
予言パタンだけは最適化に成功してるみたいだねｗｗｗ
もらっただけでもその程度は出来るようですな まっホラー作家にもいるし わかりきったことだね
224
つまり※欄の妄言にも付き合う必要なんてないわけだ
まず自分で調べるんじゃないのか
199
AKIRAの評価が何故高いのか？
1982年当時のデザインの中では先進性があり群を抜いていたからだよ
作中に登場するホイールカバーも無いバイクのデザインは鳥山明ですらドラゴンボールで
真似をするほど画期的なデザインだった
また、冷戦下で噂されていたレーザー攻撃衛星などを登場させ、当時のロボットアニメや
日本のSFのテイストをリアルな描写にシフトさせたリアリティがあった
まあ話はゴミだったけどね
まっ今週は ネタも 書き方も 既に全部 できたか
ウォーミングアップにもならないね
AKIRAとか海外でもヒットしてないよ
海外でヒットって呼べるのポケモンくらいだ
わらえよ英明
228
一番大事なのはその時代の空気だろ
知ってても経験がないからどのみち一緒じゃね？
経験なんてできるわけないけどさ
予言パターンは最初の２パーセント程度
のこり９８パーセント抜けてるぜ
ＡＫＩＲＡって1982年の作品なのか 33年前
リアルタイムでは45歳以上しか知らないといえそうだな
２３４は 予言書内からそんな毛元はけるんだろｗｗｗ
最初の２パーセントしってれば そんなことはほざくわけないわな
日本で爆死して海外受けが良かったらすりよる
通ぶりたいアニオタが好きな典型的な作品だよな
236
そんな世代が※残しにここ来るとかやめてほしいなｗｗ
どの分野にも言えるけど歴史を知らないっていうのは話にならない。
キャノンや日清がＣＦに使ったくらいだし、
やっぱり凄いと思う、大友以前にあんな画は無かった
236
12歳までの記憶はどうした?
スチームボーイでだだ滑った老害だっけ？
シドミードについて勝手に書かせて頂くが、彼の先進性も当時のバブル社会において
未来予想図を一変させるほどのリアリティがあった
彼の描くイメージボードは様式美を機能美を兼ね備え都市デザインにおける見せ方の参考に
する者も少なくないほどであり、また、科学・建築などの知識も素晴らしいものだった
今の富野作品の根幹には常にミードのデザインがあり、Gレコも氏のイメージが大きく入る
現在の日本のSF作品なら大半のデザインで取り入れられている物でもある
※242
青年誌の読者対象的に考えて
240
笑われてるぞお前ｗ
240
一番めんどうくさくて
ジャンルを崩壊させるタイプのオタクだな
こういうのが一番いらない
240
こいつが一番話になってないなｗ
ひげきたねぇｗｗｗｗｗｗｗ
だから無数の命を介するマンコはあんなにもからみつくんだお
245
知らないけどあれ当時12歳前後で読んでた奴どのくらい居るんだろうね
作品のイメージ的には大学生のオタクが好きそうな感じ
戦艦で言うと弩級かな
当時はマスゴミとか芸人が持ち上げててウゼェとしか思わなかったなぁ
歴史とか言い出したら
全ての作品読んでるの？って返されちゃうぞｗ
たぶん読んでるわけないだろうから歴史（自分の見識内）ってことだろうけど
万個の汚さは命の重さを知る神からのギフト
240
フルボッコワロタｗｗｗｗｗ
まあ、俺達の世代にとって手塚治虫さんの本当の凄さを理解出来ないのと同じようなモンだな
あと鳥山明さんとかも言われてそう
この人達の凄さは当時の空気をリアルタイムに吸わないと真の理解は出来ないんじゃない？
この手ので将来挙がりそうなのは……士郎正宗さん（規模が違いすぎるけど）、
あかほりさとるさん（ジャンル違うけど）あたりかなぁ
更にワンピの尾田さんやナルトの岸本さんも言われるんだろうなぁ
日本アニメの軌道エレベーター、オービタルリング、スペースコロニーなどはシドミードが考えたデザイン
ガンダムOOやGレコ、テッカマンブレード、サイレントメビウスなどへの影響は特に強い
またブレードランナーやトロンもシドミードであり攻殻機動隊やイノセンスでも影響が大きい
だからと言って、私個人の意見ではあるが好きじゃないなら尊敬しなくても良い
ただそういう人が影響を与えたという事実だけ知れば問題ない話だと思う
ひげきたねぇｗｗｗｗｗｗｗ
だから無数の命を介するマンコはあんなにもからみつくんだお
万個の汚さは命の重さを知る神からのギフト
迷える子羊もまた神からのギフト
似てても圧倒的に違うオーラを放っていれば歴史にも
意味はあるけど、塗り替えられるような作品だったら無視していいと思うよ。
今の若者も、ファーストインパクトが味わえるといいんだけど、
なかなか現れないもんだな
256
ナルトはそこに並べられる作品ではない
超進化、剛毛川澄み涼子！？
釣りかバカかのどっちかだ、ほっとけ！
236
そんなに昔なのか…
でもリアルタイムに見てたおっさんがここにはいないだろ流石に…と思いたい
大友克洋の絵は確かに衝撃的だったけど、話がつまらないからなぁ
描きたい絵が先にあって、そこに持っていくための話って感じで
だから読んでて面白くは無い
※250
ま 青年誌なら大半は大学生以上だろうな
20代くらいがメインかも
陰獣のデジメンテル超進化、剛毛どんなもんじゃい涼子！？ｌ
当時は革新的でも今の時代は当たり前の技術や手法だし、
今の時代しか知らない子には、何が凄いかわからなくて普通でしょ？
ただ、かつては革新的だったものから、数えきれない模倣が生まれて普遍的な手法になった事が
どれだけ凄い事かっていうのくらいは考える脳は持っておいた方がいいとは思う。
今こそ
気分はもう戦争3 を
245
ゾーニングみたいなことは言わない時代
そういう区分は考えなくていいと思う
何が革新的なんだ？
一部のバカを取り上げて若者のスタンダードのように語る老害嫌い
逆に言えば漫画は３０年程度、ずっと足踏みしている。いつまでもパヤオ富樫言ってるのがその証拠
266
俺当時小?中学生だったけど普通に単行本買って読んでたよ。
むしろヤンマガに載ってたというのは随分後になってから知った。
今の子たちは連載された時期とか知らないんじゃないの？
手塚作品読んでも○○のパクリとか言いそうじゃん
268
そんな当時は革新的だったとか、歴史の変遷の選別を超えた作品が本物だと思う
はるか昔に作られた作品でも、今の時代どころか
１０年後でも２０年後でも通用していく作品ってあるからなあ
スタジオジブリ作品なんかそうだろ
１０年後、２０年後にとなりのトトロが残っているか？って聞かれたら
間違いなく残っているって言えるよね
272
ただ喚くだけのガキ嫌い
私はコロコロとか幼稚園で卒業して小学生時はニュータイプとか読んでたから
話が合うのが知り合いの大学生だけだったな…LDとか見せて貰ってた
気が付けば生粋のオタクになっていたよ、その大学生は今はワンフェスの大手原型師
今は社会人だし人生間違ったとは思わないが私の人生への影響は大きすぎた
いまだに使えてない あたまに迷える子羊どんなもんじゃい亮子抱えてる
どっかのアイヌ王国のお姫様救う為にどかんブタBBAから飛び出してきた喘息の豚マリオの二つ名を持つマンガ家もいるけどな
トトロに革新的な技法なんてあったか？
昔から大友は何が凄いのかわからなかったけどね
映画は海外で評価されてるけどつまんないし
２７９ それって空痴んこ英明！？
276
パヤオは他のクリエイターと一緒にしたら、
他のクリエイターがちょっと可哀想かもしれない。
あれはウォルト・ディズニー並のモンスターだよ。
280
ラセターに宮崎作は今のディズニー、ピクサーで働いているアニメーターのインスピレーションの源とまで言わせたくらい影響力がある
高い評価を受けた「AKIRA」がアニメだと思ってるのか・・・
空痴の頭が抱えてるのは無数の最近の巣窟である
迷える子羊神からのギフト すぽぁっちよ魚肉ウィンナー
そんだけあとの世代が大友克洋の影響を受けて模倣しているって事だろうに＜他の漫画によくあるシーン
考える力がないんだろうなぁ
だめだなこりゃ
知らないから※できないヤツ多くて伸びん
やら管次の記事頼むわ
史上初だが今は通用しない作品と史上初かつ今でも十分に通用する作品
これはしっかり区別して評価される必要がある
映画監督の黒澤明なんてもろこれだな
ハリウッド映画の巨匠たちが模倣しまくって世界中の映画学校の教材になって
今見るとよくある表現ばっかりでもそのほとんどのオリジナルという
でもさらにその黒澤の大元は歌舞伎の手法というね
ニュータイプって面白い 読んでみ四日にャン
件の大学生は漫画を読むことは好きでも漫画の知識、歴史なんかは好きじゃないんだろうね。
好きが知識欲の方向に行ってればきっかけはあげあしとりでもそれを見たりやったりするはず。
※274
単行本派か
そーいや俺も寄生獣を小学生のとき単行本で買ってたけど青年誌に載ってることは知らなかった
そういう人もいるよな
時代性含めた読解力のない馬鹿
自分の将来に未来がないのもわからない
AKIRAとかファッショングロ漫画でしょｗ
一般人の知名度があるわけないじゃんｗ
大友は話がつまらないから陳腐化したんだよ
手塚や藤子不二雄や鳥山の漫画は今読んでも面白いが大友はそうじゃない
そいつのセンスは鋭いだろ。
「漫画家たちが大友克洋のコピーにつぐコピーしまくったから、大本見ても新鮮味ゼロになってしまった」
とまで分かればよかったけど。
むしろ、若いやつで大友克洋面白いってのは「大友克洋すごい」って頭でっかちになってる人間
生まれたときからインターネット環境がある奴に
「昔はＰＣ使わずともこんだけスゴイことやってた」って説明しても
全く理解してくれないようなもんか・・・
うしろ ふきげんな死神。
レベルファイブ原案の新世代死神ストーリーがコミック化！ 死神・宇城と女子高生・七名子の奇妙な主従関係が、始まる――。ｋ
今の書き手に大友の本見せても何も参考にならねーよと捨てられるだけだと思うがｗ
292
それは昔のオタクと今のオタクの根本的な違いではある。
ただそれは今のオタクのレベルが低いとかではなく、
ネットの発達で、情報を知ってる事自体に大した価値が無くなったのが大きい。
そしてそのパワーが、今は聖地巡礼やイベント等の現場活動や二次創作にいってる気がする。
294
時代性（）
懐古厨がそう言ってた寄生獣はクッソつまんなかったですｗｗｗ
所詮昔の最先端は今のスタンダード
今の世代からしたら凡作以下の評価なのよ
レベルファイブ メディア企画３ツ抱えてる上に ニュータイプで原案している模様ｗｗｗ カプコンとはなんだったのかｗｗｗｗｗ
298
単なる老害ですねｗ
若者にしたらだから何だって言うｗ
72
少年アシベ
今からでも コラコラ島編だけでもアニメ化して欲しい
3期目やって欲しかった
いまはCGで絵も描けるので、
大友克洋や江口寿史のような精密で繊細な手法を
だれでもコピペ出来るようになったのが大きいんだろな。
わからない人はアナログのペンとインクだけで童夢などの絵を再現してみればどう？
もしかしてうじテレビの社員いないここｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アキラとか有名どころはまだいいよ。ちゃんと分かってくれる人いるしね。
「今日から俺は！！」なんて、あらゆるシチュエーションが色んな漫画家にパクられまくってるのに、知名度が少ないから、本家であることを認識できてる奴が少なすぎるんだな。
でも愛があるオマージュもある。日常系は割とそっちかな。キルミーの枯井戸の話とか。ゆるゆりで、熱いお茶こぼして制服にかかるやつとか。そっち系は良いオマージュかな。
306
絵の凄さを漫画に求めてるのは少数だろｗ
そりゃ上手いに越したことはないが話が面白いかどうか重要なんだよ
ニュータイプっておしぇれだお
ジャンプから鞍替えするお
江口寿って仕事逃げるので有名な奴だろｗ
コマ割も単調だし何が革新的なのやらｗ
306
大友は絵だけは上手いと思うけど、江口が精密で繊細とかないわ
「童夢」なんて1983年の単行本だから読んでないやつ多いだろ
BOOKOFFで100円で見つけて保護して自宅に置いとくと、友人が持ってくw
大友は映画監督では才能発揮しなかったから、童夢が最高傑作だと思う
コミックのAKIRAは次点
レベルファイブがすこしずつ小学館を離れ始めている
若者の共感を得られる作品がないから悪い
この大学生を黙らせたいなら
それ相応の作品を残せばいいんだよ
江口だったら桂正和とかまつもといずみのほうが当時から上手かったろ
仕事逃げないしｗ
300
それって凄い極論すると、古代エジプトの死者の書見せて「今の絵画には使えねえよ」って
ルネサンス時代の画家に言われるようなもんだぜ
そもそもサイバーパンクなんてのが80年代から90年代かけて一時的に流行っただけだしな
実際未来に生きてそんな時代は来ないとわかって廃れたジャンル
ノストラダムスとか世紀末題材にした漫画みたいなもんだ
世代差なんてたかだか20年程度だぜ？
313
大友も背景とかアシスタントだしな。
漫画に実写的な表現手法を取り入れた第一人者ではあるけど
絵が上手いというのはちょっと違う気がする
しゃーないわ
始祖だってだけでおめら人はサルを尊敬できないし
「前例を作った」
「先駆け、先駆者」
「創始者」
という言葉を言えば納得する人間にはその事実を教えてあげればよいだけ。
難しいのはそういった物事を始めた人の凄さを評価できない人間が少なからずいること。
そういう人間にファーストは凄いと言っても話が通じない。
金田のバイク 再販して欲しい
常温超電動が実現すれば.....
歴史だ歴史だって言うけどこの人が残した功績なんて何もないよ
マニアがちょっと持てはやしただけ
大友は絵的には未だに凄いと思うけどねぇ 話が壊滅的に面白くないだけでｗ
サルを尊敬しろってぐらい無理
年食うと説教くさいだけの馬鹿になっちゃうんだな
あー、確かに士郎正宗もそういうところあるな
もうほとんど漫画描いてないから余計にｗ
325
功績が超能力で壁が凹む!とか言われてもね…
>本当に世界を変えてしまった才能は、その後の世代からは空気のように透明な存在になってしまうのだ。
なるほどなぁ
323
先駆者っていっても、何も無いところから突然変異で生まれるわけじゃないし、
大友にしても駿にしても、先人からの影響の歴史から逸脱した存在ではない。
ただ偶然注目を受ける存在になったというだけであまり特別扱いするのは
馬鹿げてる気はするな。それは今にわかに騒がれてるビートルズにしてもそうだけど。
そうそう 江口は今でいう所の 富樫みたいな人w センスあるんだけどねぇ
世の中には
物事を０から作る人と物事を１から改良していく人の両タイプがいる。
０に掛け算をしても０になる（単純な算数だと）。
つまり、０から物事を作り上げるということがいかに難しいのかということ。
１番最初に作った人がわからないのは知らないだけだから問題ない。
問題なのは、一番最初に作った人が凄いことがわからない人
そういった人はなぜ、特許制度があり、最初に発明した人が独占的な権利が認められるのか理解できないのだろう。
325
だな
ぶっちゃけアメリカ様がAKIRAすげえー！大友は天才！ってもてはやすから、日本でもマニアが持ち上げてただけっで一般受けは全くしなかった
実際漫画も映画もたいしてヒットしてないし
まぁ、オリジナリティや影響力で持ち上げるのは馬鹿臭いとは思う
単純にAKIRAは絵が好きでストーリーが好き
モノ作りしたことない人間はこういう発言になるんだろうな
一度なんか作ってみればわかるよ
ドラゴンボールだドラえもんだジブリだとは違う、半永久的に残らないとか言ってるやつがいるけど、それは親が子供の頃に見て子供に見せてもいいと思う作品だからループしてるんであって、学生時代にAKIRA見てすごいと思っても、自分が親になったときにAKIRA見ろとは言わないだろう。
作品のベクトルがまったく違うんだから比べるのが間違ってる。
凄い物が世に出たときの衝撃を後の世代が追体験するのは不可能だしな
どんなにドラクエ1が斬新なゲームだったとしても、
その後のRPGを普通にやっている人間からしたら「古いゲーム」ってだけだし
結局漫画好きって言っても、本当に大好きな訳じゃないんだよね。俺漫画好きだぜ、詳しいぜって言いたいだけ。だから表面的な知識しかない。それで作品が好きとか嫌いとか言ってるだけならいいんだけど、結局評論家気取りで話しだすからこうなる。
331
それならば、その大友、駿以前にそういった仕事をした人間を挙げればみんなが納得する思うよ。そうすれば、そいつらは先駆者ではないとなる。
俺がその二人である程度比較できそうなもので知っているのはディズニーか東映アニメーションの一連の作品か「桃太郎」くらいで、少なくともアニメではあまり記憶がないね。実写ならないことはないことはないだろうけど。東映アニメは駿が関わっている可能性多いけど。
前例を作るというのはかほどに難しい。
337
ドラゴンボールやドラえもんやジブリとアキラじゃ格が数段違うわｗ
331
君の言ってることは「明治維新？高度成長？日本人はパクラーだからたいしたことねえ。なんの貢献もしてねえ。ゼロから作ってねえし。誰にでもできるね」っていう極論に近いよ。
338
そのドラクエですら、当時のパソコンでRPGをやってた人間にとっては
斬新でもなんでもなく、ただの夢幻の心臓のアレンジでしかなかったしな。
その辺の価値観は世代によっても個人によっても違うものだし、
議論すること自体がバカバカしいと思うけどね。
最初に触れたほうがインパクト大きいからなあ
俺もガキのころガンバスターすげえって言うとゲッターのパクリだよ
ラピュタ面白いっていうと薄味の未来少年コナンだよって上の世代にいわれてイラっとしたし
まあちゃんとその後コナンもゲッターも視聴したり読んだりして勉強したけど
338
それ例えるならウィズやウルティマだろ
今では当たり前の技術だからと昔をバカにしていいわけじゃないだろ
そんな奴は山奥にでも飛ばしてしまえ
Mｒビルゲイツの功績がそれを物語ってるなそれは
昔はすごかった人でも今は老害にまで見られるとか普通にある事じゃん
というか自分も作品名は聞いたことはあるけど中身知らんわ
345
そういう意味じゃないだろ
大友克洋のマンガ（映像）表現は全世界の映像作家に影響与えたのは間違いない。
しかし今の次世代の漫画読者やアニメ視聴者に評価が引き継がれていないかといえば、ストーリーテリングが凡庸なんだよね。
大友は後にスプリガンの劇場版や実写映画（蟲師）の監督に手を出したけどどうも話がつまらない。高評価されている作品がない。だから忘れ去られてきているんだよね。
大友の作画の影響下で次世代作家として登場した士郎正宗の方が今も著名なのは話が面白いからだろ。その違いは大きい。
そもそもサイバーパンクってジャンルが廃れたのに大友が本家だ元祖だ言ったところで、だから何？なんだけど
昔のSFは凄かった言ってるSFマニアと変わらねーよｗ
世代によって影響はさまざまだからな
大友や江口が今も漫画家として第一線で活躍し、
進化し続けていたら違ったんだろうけど、正直どちらも
過去の人である事は否めないよな。
大友は表立って発言をしないからいいけど、江口みたく
Twitterで俺はこんなに昔すごかったんだぜ、と言われると
一気に萎える。そんな事してる暇あったら
一線で活躍し続ける努力をしてくださいよ。
生まれた時からスマホがあった世代とそうじゃない世代じゃ
スマホに対する印象も違うだろうしな
ジョジョ3部のアニメを見て「よくある能力モノじゃん」とか「ペルソナ？」とか言うようなものか
350
士郎正宗はエロい挿絵書いてる人って認識しかないけどなｗ
あの人攻殻で大家になったのになんでずっとエロ漫画描いてんだ？
345
例えって言うのは、より多くの人に理解してもらう為に使う物なんだよ
黒澤明作品ってすげーすげーって言われてみてみたけど
羅生門も七人の侍もかったるくて、だらだらしている
今の人の視聴に堪えない作品だったな、この大学生が言いたいのはそういうことだろ
先駆者は讃えないといけないけど、難しいね
354
大友信者はスマホ時代にポケベルが当時凄かったんや！って力説してるようなもんだろ
滑稽なだけ
江口寿史って、すすめパイレーツだっけ
あのギャグ漫画、読んだことあるけどめちゃ面白かったな
俺はビルゲイツサイドがえええええええええええええ大金もちじｙぁぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
356
大家になったからだよ
もう必死になって漫画描かなくても生きていけるんだろ、たぶんｗ
そういや江口寿史の漫画って読んだことないな
二番煎じやパクリを先に見たせいで、元祖がしょぼく見えるのねw
無知をさらしてるだけじゃん
大友信者がんばって
どうすごいのか説明するだけでしょ？
説明できないの？
若い奴が歴史を知らない・知ろうとしないのは
いつものことじゃん。で、同じ間違いを繰り返す
まるでオワマス信者がラブライブに対して抱いている思いそのままだな
ラブライブが今まで売れないと言われてきたアイドル物に対して
真っ向から挑戦し道を切り開いてきたのに後から来た守銭奴がしゃしゃり出てきて
荒らしまくっているんだよな
後から来た奴は先人にきちんと敬意を持たないと駄目なのが理解できないんだよなぁ
いや、つーかどんなに大御所だろうとすごい影響与えていようと、今現在で見る人が「古臭い」と感じてしまうならそれが全てだろ
先駆者だから、大御所だからといって全てを肯定・賛辞するのはどうかと思う。
今の作品に多くの影響を与えているから、近作に同じなの見たことがある（オマージュ）って感じるという事さえ気付かない無知さに震える。ホンマモンのアホ。
昔のパソコンRPGって、いちいち命令を言葉で打ち込まなきゃいけないのを、ドラクエがコマンド選択方式にしたって聞いたことあるぞ。
影響なんて受けてる奴が殆どいないのに歴史とか言われてもなぁｗ
スマホ使ってるやつにポケベルやピッチの話したって間違いだろｗ
つうか、江口なんか使うのが悪い。
若い世代にアピった広告打つんなら、ほかのイラストレーターを使うべきだった。
たぶん企画者が江口ドンピシャ世代なんだろうが、商品の買い手のことを理解してないんだろう。
３５９
違うよ、ポケベルの時代に、スマホのプロトタイプを作り出したのが大友なんだよ。
「先駆者としての業績」と「その後の活躍や業績（ピークアウトや老害）」
を分けて考えることができない人が結構いるな。
359
ガラケーやポケベルなんか存在してなくても、スマホは同じように普及していた
と言ったらそりゃ突っ込まれるだろ
まだ新鮮に見えるほど古びてないってことでもある
那須与一「アサルトライフルが欲しい…」
全然売れてない作家のクセに影響を与えたとかマジ笑えるんだが
スネーク
ドレイク
もしかしてメタルギア終わりでアンチャ-デッドってことか
ニュータイプはジュラシックワールドに似てるし
ここかなり特殊だな ほかのついにしてるのとだいぶ違うな
317
あーうまいとか下手とかじゃねーんだよｗ
その人の個性（作品）が受け入れられているってことだよ。
富樫がさぼっててもついていく人がまだいるだろ？ｗ
ジャンプだったら富樫より○○の方が当時から上手かっただろ
仕事逃げないし、、、というような作家の比較は意味ないだろｗ
そういうことだよ。
こりゃ大友信者ウザがられるわｗ
364
元祖より上手い物を褒めるのは当然でしょ？
ラーメンを生んだ人より超おいしいレシピを考えた人を賞賛するでしょ？
漫画業界よりもアニメとかの方が与えた影響デカイかもね、漫画で大友の作風引き継いでるって言えるの、最近だと亜人ぐらいだもんなぁ
356 362
そもそも高校の美術教師（そろそろ定年？）で、漫画家（イラストレーター）は本業じゃなかったしなぁ、文字通り
大友の凄さはおっさん、じじい顔芸だからな。今や並び立つ猛者は片手で数えるくらいだ。
30代だけど江口の良さって昔から理解できん
大友は好き
まぁ今の人も将来同じこと言ってるわ
後進に影響与えるような大した人間いないけど
377
商品と作品を分けて考えることができない人？
商品の影響力として普及範囲や供給量 作品の影響力として画風や制作技術
ということが一例として考えられる。
ＲＰＧのライフポイントとマジックポイントを一緒くたにするか？
物差しが違うんだから比較が難しいだろ？
ミステリー小説の名作と言われる作品でも
「あ、これコナン（金田一）で見たトリックだ！」
ってのがよくあるけどなｗ
381
なるほどね。だから適当にマネして、元祖より安い商品を提供できる韓国が賞賛されるのは当然なわけですね
いつまでも過去の遺産にしがみついてる漫画業界は少子化で先が無いぞ。
もっとおっさん高齢向け漫画をどうぞｗ
382
影響力が大きすぎて、あえて避けてるんじゃないのか？
水木しげるの作風（画風か？）を真似てるのだってドリヤスしかいないじゃない。
石黒正数だって、初期作品を「大友みたいだな」って編集者に言われて、「ありがとうございます」って答えたら、その編集に「褒めてるんじゃねえよ、似てるって言われるのはまずいってことだ」みたいなこと言われたって何かで読んだよ。
つか、後から出てきた物が以前からある物を超えてないようならそっちの方がやばいｗ
ただこれはそういうこと言ってるんじゃないよなぁ
389
なんだ大友信者ってネトウヨだったのかよｗｗ
388
占星術殺人事件を丸パクリしてたね
絵は凄いけど話がつまらない作家代表だよね
まっこまっこりーんの影響を受けてにっこにっこにーって事かな？
森久保しょうなのの糞アニメ映画スプリガン
AKIRAとスチームボーイは好きだけど他はあんまり…
395
まるで他の漫画は面白いみたいな言い方ですねｗ
381
え？ちょっと何言っているのかわからないんですがｗ
まあラーメン程度の発明ならそうなのかもねｗ
今で言えば、電話機発明したグラハム・ベルよりも
スマホの開発者のほうが賞賛されているかもｗｗｗｗ
お前の中ではなｗ
387
やらおんは売り上げ至上主義だから
テンプレにも最初があるからね
韓国のスマホなんて今急激にシェア落としてるし例えになってない
今どき大友まねて漫画描いてる奴なんていねーよｗ
393
お前がネトウヨだろw
80
その実況、ベスト8の頃には「まさに姿三四郎の世界！」とか言ってたな
マイク握る職業の手のひらはいつもグルグル回る
先駆者としての凄さは認める
だけど、本人の画風や仕事をしないこと、人間性は嫌い
という感じで分けて考えることができない人間が結構いるな
は？
ポケベルとかスマホとか
大友の作風がスマホなの？
つまり漫画業界で普及してるってこと？
今の作家で大友の影響を受けたとか好きな作家に上げられたことなんて見たことねーわ
ネットの発達の所為か、はたまた教育の所為か、
ものごとの積み重ねや歴史を重層的に見る事が出来なくなってるのかね。
アニメや漫画などのサブカルに限らず、あらゆる技術は一足飛びで今のレベルに
到達したモノではなく多くの先人たちが切磋琢磨して積み上げてきたもの。
大学生にもなってこのモノの見方は心配だな。幼すぎる。
407
どっちかと言うと大友はベータだな
マニア受けはしたけど一般受けしなくてすぐに廃れた
403
だから大友のパクリ漫画のパクリ漫画のパクリ漫画のパクリ漫画を真似て漫画書いてる奴がたくさんいるって話
409
だから大友なんて漫画やアニメの歴史の中でも大した立ち位置じゃないっての
アホくさｗ
吉田秋生なんかもろ大友フォロワーだよな
大友だって鳥山だってメビウスフォロワーだよな
ゆとりのカスどもはみんな死刑でいいよ
412
浦沢直樹が「大友の絵柄が凄まじいインパクトを漫画の歴史に与えた」つってたぞ
大友の絵は言うなれば
グーグルグラスだよ
最先端入れたけど
一般層から見向きもされないっていう
まあ、大友がいなかったら今の漫画描写は多少違ったものになっていたとは思う
それが良いか悪いかはわからんが
407
違うってｗ
生まれたときからスマホがあって、それ使ってる子にピッチやポケベルの話したって通じないだろって話。産業史や開発史に興味があるんならともかくさ。
CDやMP3知ってる子にひずみだらけのラジカセ聞かせて、「昔はこれが一番だった」なんて言っても意味がないって話。
知らないってことにもそれなりの理由があるんで、それを若い世代に伝えてないのが問題だろう。
江口や大友はそもそも現状ではほとんど活動が目立たないしね。
影響うけた作品を先に知らずにたくさん読んでいたので
最初デビルマン読んだときもさして衝撃はなかったな。
まだ浦沢直樹の方が評価高いわ
417
グーグルグラスとアップルウォッチ（というかいわゆるウェアラブル端末）の評価はまだ早くね？
もう少し動向を見たいわ
AKIRAは単行本刊行時に最初から欧米での発売を意識されてた謂わばクールジャパンの走りみたいな存在だよ
420
それは若い世代のパラドックスだよ。
古い世代は出現順に作品を見ていくけど、若い子はそうじゃないからな。
テレビや映画がカラーになったときの衝撃なんか、若い子には想像もつかないだろうよ。
いや大友いなくても別にたいして変わらなかったよ
大友の読者も大友を通してメビウスの作風に初めて触れて衝撃を受けた
大友を知らない大学生と一緒
412
ないない
まずもって日本国外にインパクトを与えた時点で、歴史に残る
>38年もやってんだ。古くて当たり前だろバカヤロウ！新しいだの古いだのそんな次元はとっくに越えてんだよバカヤロウ。
自分で言うことじゃねえよバカヤロウ。
コイツについちゃ仕事から逃げる元祖って負の側面こそ広めるべきだろ
※412
いまの若い人はそういう認識なのか？
30代以上の漫画アニメ好きでそんな認識の人は見たことないわ
ジェネレーションギャップがある、知らないがある以上は、まずは当時の漫画の時代背景から教えるのが一番じゃないの？
それで面白いかどうかは分からないが、凄さを理解してもらうためにはそこが重要なわけだし。
ステマの元祖だろ？
お前ら高橋洋一先生は馬鹿にするのに大友はあがめるんだな？ｗ
サッカー界や世界や漫画に与えた影響なら高橋洋一の方が全然デカいだろ
429
否定してる奴は通ぶって厨二発症してるだけでしょ
ジブリしょぼい言い出す奴もいるし
寄生獣をARMSのパクリって言ってる奴いたの思い出した
>>432
頭身がおかしい絵をネタにしてるんであって、功績を馬鹿にしてる奴いないだろ
結局メビウスのほうが影響大きいってことやな
だから30代以上でも大友評価してるのなんて一部のマニアだけだってのｗ
そもそも当時だって流行ってないんだから
音楽でもゲームでもミリオン連発してた時代に全く売れなかったってのは相当なもんだぞｗ
ま、アピールしないんだから広告としては江口投入は失敗だよね。
437
当時のアニメオタクは持ち上げてた記憶あるけど
432
陽一な。
あの人のすごいのは主演声優さんを嫁さんにしたことだよな
しかも別れてないという
コナンの作者は知らんが
436
そりゃナウシカ作るのにパヤオもメビウスの影響を受けてるからな大友とか霞むくらい偉大
江口先生、白いワニは見えますか？
誰もパクリだ！なんて言ってないのに
いつからパクリとかの話になったの？
440
それがマニアだろ
当時アキラ見たけど別につまんない映画だとしか思わなかったよ
絵は凄いがそれならオネアミスだって凄かったしそれだけの作品
ナウシカ漫画は全く古く感じない
連載開始は３３年前だというのに・・・
当時は俺も４０代だったのかぁ・・・
439
広告なんて客じゃなくて上層部に向けて作るもんだから
※436
そりゃーそうだろうけど
漫画としてはおもしろくないよな、メビウス
BD全体にいえるかも知らんが。
寺田克也も村田蓮爾もメビウスだよな
445
エヴァだってそうだしな
AKIRAは正直なところ面白くはない・・・。
449
いや、エヴァは作画は凄くないけど面白いからヒットしたし全然違うだろｗ
430
それを教えたくたって
「そんな話ツマンネーヨ」とか「その話長い？だったら最新作のチェックがしたいんですけどw」
とかな反応なんだよ、昔とちがって最近の若いオタク（モドキ）は
AKIRA今見てもすげえって思えるけどね。まあこう言うやつらって巨人に立ち向かうエレンのようなもんかww
凄くないと思うならそうなんだろ以下略
エヴァはデビルマン派生だよね
この大学生の意見を若い世代の総意と考えるのはどうかと思う
いつの時代にも積み重ねが理解できないアホはいた
451
エヴァ評価してたのオタ中のオタやんけ
大友の様に重さある動きを描ける漫画家なんて今でもそういないだろ
441
青山先生と高山さんは別れたよ
寧ろ今の大学生に聞いても評価する奴は皆無だとおも
表現技法の歴史的インパクトの話でしょ、これ？
※452
篠房六郎のカバー裏漫画思い出した。
ジェネレーションギャップってそういうもんよ
457
エヴァは一般にもウケた
AKIRAは一般にはウケなかった
まー年寄りの懐古厨が一番ウザイからなー
離婚してるううううううううううううう真実はいつも闇の中！
AKIRAって読んだことも観たこともないわ
漫画表現の先駆者の話なのに
俺はつまらんとか売れてないとか関係ないよね？
その時代を生きていないと、めったなことでは客観的な歴史の流れとか考えないもんな。
自分の知ってる物だけが正義で、その原点が劣化に見えるのは仕方が無い。
それを喧伝してるのを、生暖かい目で見てやればいい。論破する必要性など微塵もないし。
468
つまり大友は大したことないってことでいいのね
※457
いやいやいや
当時の大学なんかすごかったよ？
新歓のポスターとかエヴァぱくりばっか
生協の書籍売り場は関連書籍で溢れかえってた。
夕方の再放送はオタもそうでない奴もみんなで見てたなー
偉大な過去の名作にありがちな難点
表現方法とかどーでもいいわ
それこそ手塚治虫や永井豪や横山光輝や石ノ森章太郎クラスなら与えた影響もわかるが
大友とかアメリカかぶれのマニアしか知らんがな
大友の技法()ってやつを引き継いでんのは誰だよｗ
無知で「江口？ 知らない、古臭い絵じゃん」「AKIRA？ どこが斬新なの？見飽きたアングルだし……」って言う馬鹿はなんかまだ「興味無いから仕方がないんだよね」って生温くこっそりその無恥さ加減をpgrしてあげればいいと思うよ。
でも、「当時を知ってるけど評価するほどじゃないと思ってたんだよね、俺」「江口はスタイリッシュなだけ」「AKIRAだって当時の流行のサイバーパンクの時流に乗った……」云々て薀蓄したがるのはカッコつけたいだけのただのおっさん。
世間の評価の高いものを批判的に言える俺スゲーがしたいだけの。
手塚治虫なんかより、いま読むと古臭いのはたしか
名作を腐すのは
典型的なボクちんはすごいアピールですな。
何も出来ないくせにｗ
パヤオを初めとした日本のクリエイターに影響を与えたメビウス最強
メビウスの模倣でしかない大友が日本のメビウスと言われるのはおかしい
メビウスこそ正当に評価し後世に語り継ぐべきではないか？
エヴァはTV放映中はオタク内だけで盛り上がってたよ
一般層には広がってない
一般層に広がったのはあの最終回ののちの劇場版くらいの頃から
オウム真理教事件とか世紀末思想とかあって暗い世相にマッチして広がった
407
大友の作風はその例えでいうとガラケーかもしれないな
474
後者は逆説的に評価しているだけだね
嫌いだけどスゲーのは認める、みたいな
474
大友は当時から売れてないし流行ってもいないんですが
大友信者はどっかずれてんだよね
30代以上でもAKIRAの名前くらいは知ってるだろうが大友の漫画読んでるのなんてほぼいない
473
今ならシドニアの作者とか？特に今のシドニアより昔のBLAMEあたりが顕著かな
今は格闘マンガ描いてるEDENの作者も”っぽかった”って感じ
総じて講談社でも特にアフタヌーン系に多い気がする
絵が古臭いということ自体が全く理解できない
知らない奴の基準は現在であり、
知ってる奴の基準は過去である
350
スプリガンの監督は弟子の川崎博嗣だぞ
俺ガイル信者（）が「さよなら快傑黒頭巾」を読んだらおんなじこと言うだろうな
俺ガイルなんて所詮は庄司薫のパクリ
475
それはあるな。
時代的に谷間というか、中途半端なのかも知れん。
ストーリーがわかりにくいのが一番の原因かもな。
自分の感じる事が 世の中で広く読まれてる作品と同じものに心を惹かれていて社会全体に同じ自分と同じものを感じている様な勘違いは誰にだってある。
何年も何年もかけて、自分が信じ続けた印象を脳の片隅からかき集めて模倣して出来た結果のそれが、知り合いのコンプレックスを基盤とした変態小説であったとしてもだ。
誰にも理解されない事を嘆くどころか、不実をねぎらう期待を一心に向けられる誹謗と背徳の象徴に祭り上げられたとしても、
そのとき君の中にあるすべては、社会でマネーロンダリングと儀礼のために押し固められた虚構の真実でできた見せかけの人形の様な思念でしかない。つまり言質わからずして、何をみてかんじても、最後に心と向き合えばそれ等は嘘となんら変わりない情報でしかないのかもしれないね。
大友は別に好きじゃないし何がいいのかわからん
江口は原稿落としてばかりいてイラストに逃げただけ
まあマニアでもない人が今の時代に読んでも面白さや凄さが分からないってのは
実際その通りだと思うよ
世代を超えて通用する普遍性は弱いと思う正直
※478
こっちの方だとそれまでアニメやマンガをバカにしていた脳筋運動部ですらエヴァみてたけどなぁ
大会とかで他の学校と一緒になってもその話題で盛り上がったり
自分の感じる事が 世の中で広く読まれてる作品と同じものに心を惹かれていて社会全体に同じ自分と同じものを感じる様な勘違いは誰にだってある。
何年も何年もかけて、自分が信じ続けた印象を脳の片隅からかき集めて模倣して出来た結果のそれが、知り合いのコンプレックスを基盤とした変態小説であったとしてもだ。
誰にも理解されない事を嘆くどころか、不実をねぎらう期待を一心に向けられる誹謗と背徳の象徴に祭り上げられたとしても、
そのとき君の中にあるすべては、社会でマネーロンダリングと儀礼のために押し固められた虚構の真実でできた見せかけの人形の様な思念でしかない。つまり言質わからずして、何をみてかんじても、最後に心と向き合えばそれ等は嘘となんら変わりない情報でしかないのかもしれないね。
※
弐瓶も遠藤も初期は特にそうだなー
石黒数正とか北道正幸とかたしかにアフタ系は総じて大友系だなー
440
当時でもそれほどでもなかったよ。
マンガを当時の連れに勧められたけど、
そいつに借りて読んで絵の書込みはすごいで終わってた。
マンガの黄金期だったから、うまいだけだと他に面白い人やうまい人も大勢いたしね。
映画がメディア化された後の方が、主にアメリカからの評価が高かった気がするけど。
廃れた技法の間違いだろ！
パイオニアであり、
なおかつ今でもトップランナーでもある俺ガイルみたいな作品を知ってしまうと
AKIRAみたいな作品はちょっと物足りないかな
文化の成り立ちとか歴史に全く興味ないんだろうなこういう世代は
今あるものが良ければそれでいいって感覚
32
>駿も名作劇場の流れを汲む絵だし
いやいや、名作劇場の絵柄がああなったのはハイジからだからｗ
大友いなくても何も影響無かったよ
不発の一発屋がパイオニアとか勘弁して欲しいは
472
> 表現方法とかどーでもいいわ
お前、60年代の鉄腕アトム風の表現方法でずーっと萌えろよ
劇画ほか様々な表現方法が登場したから日本の漫画はこれだけ様々な画風があるだが？
ジジイの説教がうるさいのと、過去の表現方法の変遷積み重ねを理解できないのと別だと思うんだけど？
大友はアメリカ様が持ち上げて有名になっただけで別に日本じゃたいして売れてないからな
95年の攻殻映画と同じだけど攻殻はリメイクがそれなりに流行ってまだやってるが
ぶっちゃけ大友すげーって言ってる奴の方がアメリカの尻馬に乗ってるだけのニワカくさい
497
最近の人はみんなそんなもんじゃないの
音楽専門学校の生徒でもビートルズ知ってるの1割しかいなかったって先日ニュースになってたし
自分の感じる事が 世の中で広く読まれてる作品と同じものに心を惹かれている、それが社会全体に対して受けるそれと、自分が常に同じものを感じ初めている様な勘違いは誰にだってある。
何年も何年もかけて、自分が信じ続けた印象を脳の片隅からかき集めて模倣して出来た結果のそれが、知り合いのコンプレックスを基盤とした変態小説であったとしてもだ。
誰にも理解されない事を嘆くどころか、不実をねぎらう期待を一心に向けられる誹謗と背徳の象徴に祭り上げられたとしても、
そのとき君の中にあるすべては、社会でマネーロンダリングと儀礼のために押し固められた虚構の真実でできた見せかけの人形の様な思念でしかない。つまり言質わからずして、何をみてかんじても、最後に心と向き合えばそれ等は嘘となんら変わりない情報でしかないのかもしれないね。
スチームボーイ爆死して資金繰り出来ないから大作作れないじゃん…
そんな偉大な奴ならどうにかしてやれ
「AKIRA」の崩れた建物の破片を一つ一つ集めると元の建物になるという話を聞いたときはすごいと思ったな
CGじゃなくて手描きのセルアニメ時代やぞ
「史上初めて行ったのは〜」って朝鮮人が特にこだわるイメージがある
※501
たしかに萌え系譜は手塚とかあづまひでお流れかも
大友とか劇画流れは今の時代は弱いのかもな
「女の子がかわいくない」というのが一番でかいかもしれんな
映画作る方が俺得意かもな
小説５００ページでおくろうとしｔら新人賞１００ページってい書いてあったから
あせったけど 論法つかうと丁度いいんだよね
映画 は論法つかうのに丁度いいんだろうな
>>506
言うだけなら誰でも出来るだろw
ビッグEとか全然知らなかったけど、古いっ言われるのはそれがスタンダードな時代があったってことで、よくある演出って言われるのもそれを多くの人が参考にしたってことだよね。今使い古されたそれを作り出したって逆に誇れることなんじゃ
498
ハイジのキャラクターデザインは小田部羊一氏
503
なんかのミュージッククリップで「ビヨンセとニーヨの隣に居るジジイ誰よ？」って、
ポール・マッカートニーが言われたんだっけか（女性の方は違うかも）
そもそも信者が言う大友の編み出した表現方法ってなに？
ニュータイプに進化できなかったロートルでつね
ビートルズにしてもこれから年月が経ってもやはり変わらないが、今のアニメ・マンガで10年後話題に上がるのかと言われれば？
オタク「鳥山と大友は漫画界に革新的な変化をもたらしたよな」
一般人「大友って誰？」
この程度の存在
絵だけ評価されてる漫画家は２流だと思うの
514
超能力で壁が凹む描写だけらしい
472
>表現方法とかどーでもいいわ
>それこそ手塚治虫や永井豪や横山光輝や石ノ森章太郎クラスなら与えた影響もわかるが
>大友とかアメリカかぶれのマニアしか知らんがな
「サイバーパンク」という世界観をビジュアルとして確立したのが大友だろ。
コミックというジャンルの中に限定するなら別だけど、
その中で手塚の次に後世に影響を与えてるぜ。
サイバーパンクとスチームパンクと
ハイファンタジーとローファンタジーを合わせた
ファンタジーパンクってジャンルがあるから
正直 むしろこれは劣化だと思うの
いい加減大友に知名度ない事に気付けと…
「紫綬褒章」を授与された大友克洋を叩くということは
天皇陛下に逆らうということになるけどそれで良いの？
やらかん大友なんて知らんくせに知ったかぶって適当なこと抜かすな
つーか大学生云々は流石にホラだろマジで
つまり大学生がとかじゃなくてこいつ本音語ってるんだよな
自分の感じる事が 世の中で広く読まれてる作品と同じものに心を惹かれている、知り合いのコンプレックスを基盤とした変態小説であったとしてもだ。
誰にも理解されない事を嘆くどころか、社会でマネーロンダリングと儀礼のために押し固められた虚構の真実でできた見せかけの人形の様な思念でしかない。つまり言質わからずして、それが社会全体に対して受けるそれと、自分が常に同じものを感じ初めている様な勘違いは誰にだってある。
そのとき君の中にあるすべては、社会でマネーロンダリングと儀礼のために押し固められた虚構の真実でできた見せかけの人形の様な思念でしかない。それが社会全体に対して受けるそれと、不実をねぎらう期待を一心に向けられる誹謗と背徳の象徴に祭り上げられたとしても。
AKIRAは長いからまず童夢読んでみろ
それから話をしようじゃ無いか
駿が尊敬し、影響を受けたのは森やすじさんだろ
519
今どきサイバーパンクってどこでやってるのｗ
おじさん今は2015年でつよ？
514
大友克洋 - Wikipedia より引用
> 走行中のバイクや自動車の残光の表現は大友が始めて広まったものであった。
とのこと
516
トトロ神はたぶん残ると思う。トトロ放映後20年たった後生まれた姪が夢中になってみている。
※473
確か大友のAKIRAの超能力の描写的な革命だったはず
それを形として発展させたのが、荒木飛呂彦のジョジョの奇妙な冒険のスタンドとか言われているな
519
大友の影響力が凄いと思ってるのは少数の信者だけなんだって
527
大塚康生さんの功績もでかいと思う
シャフトの物語シリーズでもAKIRAのオマージュシーンあるよ
528
水島兄の「楽園追放」がサイバーパンクの係累かと
530
言われてるってまた妄想の範囲でしかない
515
それより「当時はニュータイプだったけど、周りの意識の革新が進んで追い付かれてオールドタイプになった」って感じじゃね？
それか「あのニュータイプにはなりたくない」って別の道に進まれて「新たなる革新」が生まれたのかも知れないけど
528
>今どきサイバーパンクってどこでやってるのｗ
ＳＦもののハリウッド映画には普通にサイバーパンク入ってるやんｗ
537
それAKIRA関係無いし
※528
ニンジャスレイヤー
アニメじゃなくて、ツイッター版とかコミカライズ版な
語らなくても想像して感じられる読み手が減ってるので
1から10まで説明してくれる説明キャラをたてなきゃいけなかったり
心情を直接的な言葉（嬉しい、悲しい）で補足してあるラノベが読みやすかったりする
今の時代にB5サイズ単行本で6冊耐えうる画力の漫画はないよ
ブレードランナーじゃねえのか、サイバーパンクは。
ニューロマンサーの作者より先だろ
一生スチームボーイでも見てろ
＞逆にこの漫画好き男子はどんな漫画がすきなのか気になるわ
そんなもん、女の子がたくさん出てくるマンガに決まってんだろ
538
528 のサイバーパンクなんてどこでやっているの？という質問に対する
537 の回答だから文脈上、537がAKIRAに関係ない回答をしても良い気がするが？
529
その手法は出崎さんのが早いわ、既に「あしたのジョー」のバイクシーンとかでやってる
当時の出崎さんて「効果光の魔術師」とも呼ばれてたくらい先進的だった
530
連載時期考えるとジョジョの方が早かった気がするんだが……
540
耐えられないから需要ないんだよ
スチームボーイは現代の視聴者レベルに合わせたからああなった
そもそもサイバーパンク自体アメリカの発祥だろ
それをいまアメリカでやってるからってアキラ関係ないじゃん
なんでも起源主張する朝鮮人かよ
538
>それAKIRA関係無いし
おまえそれ無知すぎだろ
ハリウッドの近未来SF系のデザインやってる連中の系譜辿ると直接なり間接なり、
たいがい「大友の影響を受けた」と公言してるヤツにぶちあたるぞ
※545
スタンドが登場したのは第３部
第２部までは北斗の拳の影響色が強い
529
wikiの妄想ソースにする時点であんたに知識が無いって事は分かった
546
今の漫画は需要がない、とwww
おいおい大友の与えた影響自体怪しくなって来たぞｗ
AKIRAとか知名度ないもんどうしようもない
つか誰だよ
この漫画ワンピースより売れてんの？
545
残光表現の表現方法の違いでは？残光表現のスターターは出崎さんで
カメラの前でバイクを旋回させて、バイクのテールランプの光が目に残るような残光表現を初めてしたのが大友ということなんでは？
大友の影響って信者がwikiに書いた妄想しかないね
大友の功績はカメラワークと動作の表現
サイバーパンクはブレードランナー
テールランプは当時のビデオカメラ性能の模倣
何年も何年もかけて、自分が信じ続けた印象を脳の片隅からかき集めて模倣して出来た結果のそれが、自分が常に同じものを感じ初めている様な勘違いは誰にだってある。
誰にも理解されない事を嘆くどころか、不実をねぎらう期待を一心に向けられる誹謗と背徳の象徴に祭り上げられたとしても、知り合いのコンプレックスを基盤とした変態小説であったとしてもだ。
そのとき君の中にあるすべては、社会でマネーロンダリングと儀礼のために押し固められた虚構の真実でできた見せかけの人形の様な思念でしかない。
自分の感じる事が 世の中で広く読まれてる作品と同じものに心を惹かれている、それが社会全体に対して受けるそれと、つまり言質わからずして、何をみてかんじても、最後に心と向き合えばそれ等は嘘となんら変わりない情報でしかないのかもしれないね。
とにかく童夢を読んでみろ。
550
だから第三部とAKIRAなら第三部のが早くないか？
そもそも大友のメジャーデビューってそんな早かったか？
夏目漱石って1000円のおっさんでしょ？と同列
539
アニメ版もそうでしょ
AKIRAtとかブレードランナーオマージュっぽい表現もある
556
大友も影響受けたんだね
541
>ブレードランナーじゃねえのか、サイバーパンクは。
ていうか、更にたどるとトリュフォーの華氏451だろうな。
ただ、それが映像的に後世にどこまで影響を与えているかは見ればわかる。
古典としての価値は認めるが
時代についていけてないことは認めなくちゃ老害化するだろ
それ町で大友オマージュがあってわろたな
wikiの妄想はもういらないよ
558
カメラのテールランプ残光を、アニメ表現手法として最初にやった表現者が
大友ということなんでは？
そもそも信者の言う大友の影響が超能力とテールランプだけってしょぼくねｗ
555
ワンピースB5サイズにして6冊完結に話収めてみなよ
それこそ誰が買うの
569
なるほど・・・
それではあなたは、何か後世に記録が残るようなことをされましたか？
529
おまえは黙った方がいい
570
AKIRAより売れると思うけど？
※571
年いくつ?小学校で卒業しようねそういうのは
AKIRAの漫画が売れてないのに何言ってんだか
570
間違いなく売れちゃうなｗ
童夢は今絶版になってるから古本でしか読めないのか
読んだこと無い奴ら可哀相だな
やたらと起源を重視する人種
その名はチョン
本物の日本人なら過去の栄光にはそこまでこだわらないはず
572
具体的な事例をあげないとネットの落書きに負けたということですよ
表現方法ではなく、売れたか売れないかとか老害になっているかとか
勝ち負けのルール設定を別にすればいいと思いますけど。
573
ジャンプ立ち読みしてんだろお前
超能力とかもキャリーとかのパクリでしょうに
574
そんな書き込みスルーできないあなたは小学生からやり直しですね（笑）
いや、もうちょいアンチでも唸るような大友すげーエピソードないのかよ
スターウォーズが黒沢映画の影響もろに受けてるみたいなさ
言ってる影響がしょぼ過ぎて、だから何って感じなんだが
超能力表現は目に見えないものを描かないままその存在を感じさせるもの
ジョジョのスタンドとはまったく対極
571
しょうもない事を無駄に主張して後世に残るとか言ってるから馬鹿っぽいんだと思うけど
565
大友に関しては、絵はうまいけどアクが強くて万人受けしないし、話はｋｓだから
影響与えたのはむしろ世界観だろ
起源であることに異常なまでに執着する人種
その名はチョン
本物の日本人なら過去の栄光にはそこまでこだわらないはず
579
お前の書き込みによって
ここで大友の権威が失墜していくのを感じろよ
583
いや、そりゃ黒沢相手じゃｗ
そして33年後
若者「ワンピースってなに？おいしいのそれ？」
老害「ちょwwwおまwww」
583
その程度の人間にこれだけ執拗なアンチが涌くということ自体驚いています。
「その程度の影響力」の人間ならオワコンとしてスルーされても不思議ではないのに。
アンチじゃなくて感想だよ
588
こんな便所の落書きで「権威が失墜」ってｗｗｗ
草生やしてすみませんｗｗｗ、あなたの「世界」の広さにモーレツに感動していますｗ
592
オワコンなのにこれだけのレスの伸び
管理人はさぞホクホクしていることでしょう（白目）
>>583
しかも言ってる事が全て信者がwiki書いてる妄想だけだからね…
韓国人は一番最初に行ったのは誰かということに異常なまでにこだわるからね
大友信者も韓国人なんだろうね
590
まあワンピースは絵柄はアメコミのパクリだし、話は面白いとこも多いけど基本的に
ジャンプテンプレだし、先駆者としての存在じゃないだろ。
がんばれwiki君?
多分このスレに描きこんでるの10人くらいしかいないと思うぞｗ
570
既に80巻に届こうかって作品を全6巻に収められるわけないだろ！
それこそ厚さでネタにされるラノベのホライゾンの厚さすら軽く凌駕すんぞw
587
過去にこだわらないから、そういった人たちの嘘をまともに信じる人がいるわけで
そういった、「嘘の上書き」をさせないために「起源の主張」は大切なんです。
時代は変わっているんですよ。
当時漫画描いてたやつじゃないと大友が出現した時の衝撃はわからんよ
※582
哀れだな
599
もの凄い執拗なアンチが頑張っているのですね、管理人さんも喜んでいると思いますｗ
601
おまえも必死すぎるだろｗ
「大友にインスパイアされたと明言しているクリエイターが世界にたくさんいる」
ですんでしまう話。
参照元がwikiの時点で
起源もクソもないって気づいて
603
お互い様ですｗ
602
当時漫画描いてた奴って今4、50代だろｗ
おっさん乙
凄かったのは昔やったことがでしょ？
そのポスターは今作った物なのに、
今現在の価値観で評価されるものが作れなかったんでしょ？
んじゃそんな偉そうにされてもフーンとしか言えないわ
本当にすごいなら今作る作品でも今現在の価値観で評価されるもの作ろうとすんじゃね
ガンツの作者の奥も
「ロードオブザリングはいかにもRPGオタク」
とか言って大恥かいてたな
プロの漫画家でさえファンタジー物な原典すら知らないくらいだもんな
590
俺には「ワンピースっておじいちゃんが小さい頃からやってたってホント？まだ終わってないんだけど」って
言われかねてない気がするんだが……
俺も大友の何が凄いのか全然わからん。
ああいう世界観はすでに小説やハリウッド映画では存在していたからな。
大友もまたそういったものをインスパイア（笑）したんだろｗ
有名で影響力の強い名作ほど皆がこぞってマネして改良もするから陳腐化しやすい
創造の世界ではむしろ褒め言葉だよ
609
イノベーター的な立ち位置っていうのはそういったものだよ
基礎科学と同じで、一般にはその評価がわからないし、実際直接的な意味はあまりない
むしろそれをベースにして出てきた第二世代がマスプロダクションに乗る
まとめると海外の映画や漫画をパクって当時のオタクに絶賛された絵のうまい漫画家さんってことかな
朝鮮人と大友信者はやたらと「起源ガー！起源ガー！」って執着しすぎ
もしかして同じ人種なんじゃないの？w
613
だから具体的に大友の与えた影響ってなんだよ
超能力とテールランプだけか？ｗ
612
小説では既に存在していたけれど、視覚的表現はまだまだお粗末なもんだったんだよ、当時。
だから大友フリークは映画関係者が多い。
612のような馬鹿のための正しい講座
キングコングすげえ→ゴジラすげえ→それを見た手塚感激、漫画書く→ 以下漫画業界すべて
602
あの負けず嫌いで、あの画風のいしかわじゅんが評価してたからなw
童夢を実際に読まないで大友を否定するのはどうかと思う。
大して売れてねーのにやかましいんだよ懐古ツイカス
ワンピやジブリ級のヒットなら自然と覚えるよ
ダメオタクの典型はお前らもだよ
６１７
何も知らないし、ａｋｉｒａすら読んでも見てもいないくせに喚くのは幼稚園生みたいだなお前
622
具体的な大友の影響言えないからって個人の非難ですか？
大友信者のお里が知れますね
６２１
ジブリ級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワンピ級ｗｗｗｗｗｗ 二つが最初どれほどゴミみたいな興収か知らねえアホがいるわｗｗｗ
お前は世界と日本の区別もつかいのか？
そんなに起源が大好きなら大友信者とチョンはもう結婚しろよw
587
「そーね。だから明治維新なんてたいしたことなかったね。なんの世界的意義もなかったね。アジアの近代化に日本なんてさして貢献してないし、存在しなくてもほっといても成長しまくってたね。」
と言えばいいのですか
614
いやだからすごかったのは過去の作品だろ
今の作品見て素直な意見言っただけなのに
「昔の作品の業界に与える影響がすごいから、今の作品も評価しないやつはおかしい」
って理論がわけわけめって言ってんの
>>617
これだけコメント合ってもそれくらいしか出て来てないしそうなんだろな…
真似されたから陳腐化したってそらそうだろなってアイディアでしかない
まぁ大友もBDの影響を受けてるわけだけど
・背景と人（キャラクター）が分離していない均質な絵を提示した
・劇画のような書き込みをせずにリアルな人を描いた
・モブにしかならないようなキャラクターを物語の中心に置いた
・目に見えないものと考えられていた超能力を視覚的に表現した
表現の創始者というわけではないかもしれないが大友の影響って言えばたいたいこんな感じだ
構図とかも特徴的だけど真似するの難しいから影響は少ないかな
漫画大好きのくせして漫画を楽しめない、こういう馬鹿は物語を作ることは当然絶対にできないとして、人からも嫌われるだろうな。
こういう批判や否定しかできないで自分をよく見せるのは自己満足だけど、なんでも大好きでいいところを見つけて自分の作品に取り入れるくらいの心いきじゃないと、みみっちい野郎だなぁって印象しかない
将来がないバカの議論好き
626
>アジアの近代化に日本なんてさして貢献してない
そこだけは当たってる
当時は既に独立準備中の地域がほとんどで、たいがいは旧宗主国の貢献が多大
日本の影響なんてよくてプラマイゼロのレベル
そもそもアキラのバイクって、デザイン的には『トロン』』のバイク？から屋根取っ払っただけなんだよなぁ
つうか、サイバーパンクっていうと、俺の中じゃ『ブレラン』より『トロン』だわ
日本人は０から１を作るのは苦手だが、
１を１０にするのが得意だしそこにちゃんと誇りを持ってる
でもチョンは違う、一番最初に始めたのが誰かという点にばかり目がいく民族だからw
童夢とか去年初めて読んだけどめちゃくちゃ面白かったし興奮したけどなぁ
大友を古臭いと言ってる若者が好きなマンガも
30年後には同じように古臭いって言われてるんだろうなぁ
大友wikiもうないのか
別にライトに楽しんでそうな女子高生がそういう発言するのは普通じゃない？
噛みつくほうが過敏すぎる気がするわ。今の女子高生は知らなくて当然だよなーくらいで流せないのか
でも漫画好きっていうのがついたらさすがに大友克洋を軽視するのはあかんかもな･･･
まあ、確かにここ数年は何らかのベースになるような
表現的な発明は見てないかな
結局大友は大した影響与えてなかったし漫画もつまらなかったって事か
627
>今の作品見て素直な意見言っただけなのに
いや、そもそもよかれあしかれベタッとしたシルクスクリーン技法に
「似てない」云々はズレすぎだろ
ちゃんとした距離で見ないで「ピカソのキャービズムのどこがうまい
のかわからない」って言ってるようなもの
いやいやいや、若者には古く見えるでしょ。当時を知らないんだし。
当事者は言われたらイラつくかもだけど否定はだめかと
俺ガイルのバカ信者と同じレベル
キャービズムになっちゃった。失敬、キュービズムな
長い間ヒット作出していないのが悪いだろ
若い人は正直な気持ちを言っただけ
633
ググったら全然違うじゃねえか！
643
めちゃくちゃありきたりな話だもんな、あれ
大友の息子は大友超えてるような技術力だと思うわ
一歴史作った人なのに・・・！！
「ブルース・リー」クラスの影響力をもたらしたのに・・・
643
俺ガイルは半分ネタだろうけど大友信者は大マジだから性質が悪い
645
そもそも一番有名なAKIRAでも別にヒットしてないって言う
そこまで言うなら、まどマギ起源説禁止な。
643
>俺ガイルは半分ネタだろうけど
本気であれが、既存の小説になかった斬新な設定・表現だと思ってる馬鹿信者は
結構いるようだぜ。
チョンと大友信者は起源であることにこだわりすぎ
気持ち悪い
大友信者は朝鮮半島に移住してほしいです
それじゃあ、こいつが尊敬してんのは誰だよ
今敏か？
一番の良い数字が出たのはスチームボーイだよ
ただ制作費と広告費で大赤字
大友が起源というより、大友が多くの映像創作者に影響を与えた存在、というのが
正しいんだろうな。
お前らの言ってることは、「トヨタの燃料電池車に使われてるネジは、過去のヒュンダイの車のネジにそっくり。トヨタにはなんの独創性もない。」つってるのと同じだ。
アキラが作中ほとんどしゃべっていないのに、勝手に祭り上げられているのを見ていたらお前らそのものだってわかったわ
でも結局種デスを観た人間が後でファーストやZ観てもつまんないのは事実
６５８
だってさ、トヨタを救ったのは社長じゃねえよ？ 技術者だよ？ それなのに今の「馬鹿な東大工学部の馬鹿なガキ」は社長を尊敬してんだもんな
さすが海外大学に入れない馬鹿親の遺伝子を受け継いだ馬鹿なガキだなと思いました
657
具体的にどうぞ
そもそも当時から大友の作品はつまんなかったし別に流行ってもなかったっての
それをアメリカが持ち上げたから崇拝する奴が出てきただけ
「アメリカが持ち上げるAKIRAの良さがわかる俺もすげー」ってしたいだけ
660
ヒント：売上
答え売上
ガンダム（初代）
↓
種死 その他
662
キャメロンとかリュック・ベッソンあたりは有名だろ
他にもゾロゾロいるぜ
641
あなたはあれですか
世の中のすべての人間が自分と同じレベルに知識があって
自分と同じ観点の評価をしないといけないと思っている方ですか？
その女子高生はMATCHの広告で実写と絵が並べられてる理由がわからなかったんでしょうよ
広告に使われている技法は全て理解してないといけないんですかね？
その上で感想を言わないといけないんですかね？
655
多分、今さんの事なんて知らないと思うわ
666
漫画好き（大嘘）
666
もっとwikipedia引用してもいいんだぜ？
668
それ、江口の方の話だと思うぞ
童夢を読めない人たちを哀れむべきなのか?
童夢が絶版になってる現状を悲しむのか肯定すべきなのか?
童夢が電子書籍化されないのは誰のせいか知らないw
チョン＆大友信者「起源ガー！起源ガー！」
そっくりじゃんw
またwikiの妄想だよ…
671
でも正直、大友克洋が読み手側に与えた影響はたいしたことないと思うぞ
娯楽として楽しむだけの人も「好き」っていうでしょ...
一つの文化として流れも知っているのは「詳しい」とかでいいんじゃないですかね...
672
昔の作品からいいところ探さないで悪いところだけ探して叩く無知なバカもなｗ
童夢、20年前くらいに読んだけど別に面白くはなかったな。
絵はスゴかったけど。
気分はもう戦争とか短編集の方がよっぽど面白かった。
当時のSFオタどもは大騒ぎでそれこそキモ火病のように崇めまくってたなあ
内容じゃなくてスタイルやモードで勝負したという意味では確かに一種のエポックではあったのかな
だからと言って今アレを他人を推す奴はキ印にしか見えないのも確かだけど
675
まあここで嘲笑されるのは、頼まれもしないのに知らないことを批評（それも無知に起因する
批判的批評を）した漫画好き大学生だけだろ。
677
武器よさらば とか好きそう
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