底辺「ブラック企業は給与も待遇も酷過ぎ！国はどうにかするべき！」僕「じゃあ何で努力して給与も待遇も良い企業に行かなかったの？」
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1：
僕「要するに問題は君の努力不足だよね？」
底辺「・・・」
2：
これはある
3：
ブラック企業サイドも当社の仕事は激務ですと報告しているなら正論
4：
１００里ある
だけど底辺を虐げすぎると逃げるのでぎりぎりのライン攻めていかないとな
6：
自分だけ待遇がよくなってもなあ
35：
>>6
割とマジでこれ
7：
親「勉強しないといいところ就職できないよ！」
バカ「勉強より大事なことはある！」
バカ「ブラックしか就職先がない。国が悪い」
8：
企業の体質の問題を個人の話にすり替えてるだけやんけ
奴隷みたいに社員をこき使う企業が存在することと個人の努力は全くの別問題
努力してブラックを避ければ良いとかそういう話じゃなくてブラックが存在することが問題なの
9：
>>8
企業のすべてが良い待遇や給与を実現することなど無理
だから底辺にはブラックに行ってもらうしかない
84：
>>8
ほんこれ
135：
>>8
これ
で存在してるブラック企業をどうするかって話だよな
10：
バカは生きるためにブラックでしか働けんのやろう
11：
底辺層は必要やねんで
みんなが貯金すればするほど
底辺層の割合が増える
これはしゃあない
12：
不当な手段で単価を下げた業者が繁盛したら、真っ当な同業は潰れるよ
13：
>>1
完全に論点変わってるんだよなあ
14：
マジレスすると大企業ほど激務だからなこの国は
残業代も全部出るかといわれると全部は出ねえんだなこれが
15：
ブラック企業だって別に上がうまい汁吸ってるわけじゃねんだよな
単純にそういう待遇でしかやりくりできないほどに経済が衰退してるんだろう
16：
ハロワに紹介されていた工場で月平均20時間残業って明記してあったのに
初日から夕方5時から夜11時くらいまで休憩なしで残業の時はクソワロタ
まだ1.25倍の残業代が出たからマシな工場だったけど
18：
>>16
ブラックはこんな感じだぞ
ぼく「先月残業30時間しました」
社長「ご苦労。これ給与明細ね」
ぼく「あれれー？残業代5時間しかはいってないよ？」
社長「25時間までの残業代は基本給に入ってるからな。それと、今日の19時から会議ね」
ぼく「はい、会議は残業で申請していいんですか？」
社長「は？会議は仕事じゃねーだろ。仕事なめんな」
ぼく「あれれー？定時は17時だよ・・・？」
20：
>>18
5時間出てるだけましだろ
公務員でさえ60h以上残業しても１円ももらえないご時世だぞ
17：
給与も待遇も求人の段階で提示された条件と全く同じなんて企業あるの？
19：
能力や学歴あっても奴隷扱いされてる奴なんて腐るほどいるしなぁ
21：
学生モラトリアムを延長できるのがホワイトで
そうでないのがブラック
22：
馬鹿はこうやって言い包められるんだな
23：
>>1
社畜の鑑
24：
給料も安く、休みも取れず、自分の時間さえ無い。
何のために生きてるんだろう？
26：
>>24
ブラック企業の養分になるためだろ
25：
努力して入った人気企業がブラックだったが何か？
27：
（残業代払わないとかはダンピングしてるのと同じなんだから経済に悪影響与えてるだろ
消えていいよ
28：
ブラックに文句があるなら待遇が良い企業に転職するとか、起業すれば良いじゃん
それが出来ない無能なら大人しくブラックに留まるかニートにでもなれよ
72：
>>28
ブラック企業が労働者使いつぶして安い価格の商品を出す
まともな企業は価格で太刀打ちできなくて潰れてく
結果、ブラック企業しか残らなくなる
ブラック認めてたらこうなるだろ、あほか
90：
>>28
自分はそれなりにホワイトなところへ転職したよ
その体験からやはりブラックは潰していかなければならないと思う
30：
入る時点の話をしてももう遅いからさ
入ったあとの「今」戦えよ、って話だ
どーせ逆らうと出世できなくなって将来の給料も下がるから社畜して、
むしろ「法律を守ってほしい」「残業代出して」というヒラを率先してイジメてるわけだけど
33：
努力して大企業に就職できた人は素晴らしいと思うよ
それはそれとして、一定の労働者保護を要求しているだけでしょ？
34：
黒にもグレーに近いのから完全な漆黒まで色々あるけどね
酷いところから順に攻めていかないと駄目だよ
ブラックの基準をどうするかという答えの無い議論ではぐらかされてしまう
36：
いや、運だろ
37：
成績も悪くて努力しなかった友人が学校推薦でホワイト入ってたりするし運次第
39：
>>37
そういう奴はお前の見えないところで要領の良い努力を積み重ねている
38：
ちなみにその待遇がよくて給与もいい企業をあげてみてくれよ
どれだけあるのか知りたい
40：
無職ワイ「底辺だと馬鹿にされるしブラックしかないから働かない」
国「お願い?若者頼むよー」
無職ワイ「断る」
42：
>>40
こういいやつが純粋に労働環境を良くして欲しいと願う労働者の足を引っ張る
41：
俺はいつも思うんだけど、現時点でブラックしかないなら仕方なくないか？ｗ
43：
競争社会で皆が皆努力して良い企業に行けると思ってんのかよ
労働者の水準が上がっても安く買い叩かれるだけだろ
44：
なんでブラック企業を無くそうという方向に議論が進まないのかね
いつも個人のせいにして終わる
ブラック企業は絶対悪だろ
48：
>>44
何でブラック企業が悪だと思うか根拠述べてよ
51：
>>48
違法だから
67：
>>48
自らの利益のために他人を洗脳し奴隷とする
まさに俺が考える悪そのもの
俺の心に熱く燃える正義が許さないわ
75：
>>48
それなりの環境ならそこそこの労働力になった筈の人材を
一時の収益の為に長期に渡って使えない人間にしてしまうから
使い捨てた企業はプラスでも国全体で見たらマイナス
53：
>>48
サビ残という名の賃金未払い
これだけでも違法、即ち悪
60：
>>53
そんなの大企業だってやってんだろ？文句言うなよ
61：
>>60
赤信号みんなで渡れば怖くない理論ですか
善悪つかないアホは黙ってろ
63：
>>60
大企業も中小企業も見直していけばいいのでは？
なぜ社会全体を良くしたいと願ってはいけないのか？
45：
ブラックっていうのはつまり違法ってわけで存在してること自体ダメなんだよね
50：
ブラック自体に問題はあるとしても、お前らも極端だよな
どこかで妥協しろよ
55：
違法性が問題なんじゃないのか
57：
このまま自殺者数世界一を目指して欲しい
俺ももう死にそうだし
58：
はい論点のすり替え
ブラック企業の給与と待遇の話してんだよハゲ
65：
強制労働でもないのに騒ぎ過ぎと思います
68：
>>65
デモが起こっても良いレベルだとおもうのだが
大人しすぎだよ日本人は
71：
>>68
じゃ起こせばいいと思うよ
んで、そのあとどうするの？
77：
>>71
ブラック企業には市場競争から退場してもらう
新たな起業を待つ
少しは考えろよ
93：
>>77
誰が新たな起業するんですか？
お前か？ｗ期待するのは勝手だが、まずは現状を受け止めろよ
66：
労働基準法がある以上、ブラック企業を叩くのは当然
どうしても個人の責任にしたいなら法が整備されてない国に行ったら？
69：
本当に就職がなかった時期があってね
70：
業務時間に仕事回せないような
部署まるごと能無しっぷりなことに目を背けてるの？
73：
>>70
こういう社会問題を個人の責任に話をすり替える奴は甘えてるなと思う
80：
>>73
でも助けてくれるやつはいないわけじゃん
82：
>>80
組合
NPOが運営している1人からでも入れる組合とかあるし
83：
>>80
まぁ政府が残業代払わない方向にしたいとか言ってるキチガイ国家だしな
74：
日本は資源がないんだから人一倍働くしかないと言われたら
確かに一理ある
76：
ブラック企業は悪！働きながら変えようと思う → わかる
ブラック企業は悪！働かない！ → え？ってなる
81：
>>76
ブラック企業で働いたことあるのか？
心身ともにやつれて変えようと思う気持ちすら無くなってしまうぞ
人間としての尊敬を保つなら働かないというのも一つの選択肢だろ
101：
>>81
ない
まぁそれも自由だからお好きにどうぞ
働いてないなら文句言うなって思う
85：
日本とかいう時間を守らない国ｗ
86：
努力しなかった人間が悪いんじゃなくて、ブラック企業があることがいけないんだろ
順序が違う
87：
ホワイトだろうがブラックだろうがキッチリと明記した上でなら別にどうでも良い。
サビ残とか不明瞭な事をこっそりするなら白だろうが黒だろうが関係はい。
そう言った所をちゃんとした上での土台がまずは出来てないから、
まずはそれ以前の問題だと思う
88：
努力どうたらは関係ないだろ
企業が法律違反してるのにかわりはないだろ
89：
ブラック企業がなくなるとファストフードで安く腹一杯食えないから困ります
奴隷は頑張って奴隷しててお願い
91：
サビ残は違法なんて騒いでる奴はガキかよ
逆に聞くがサビ残ない企業なんてどこにあんの？
98：
>>91
俺んとこもないな
体面重視してるとこは大概OKよ
103：
>>91残業ではなくキャリアアップチャレンジ制度みたいな会社独自のシステムで自習してるという考え方
97：
>>91
元ブラックだけど今の職場はサビ残なんてないぞ
ついでに言うとサビ残ないと経営成り立たないような会社は潰れていい
102：
>>97
そんなこといったら日本企業の大半はつぶれるだろ馬鹿。理想論語ってんじゃねえよ
106：
>>102
ブラック企業が違法なことをして有利になってるから優良企業がつぶれる やっぱりブラックは取り締まるべきだな
110：
>>102
その大半を潰すか体質改善しろって
すぐとは言わずこの先10年くらいかけてでいいから
全ての労働者は真面目でやる気があって会社のために自己犠牲を厭わないってモデルこそ理想論っすよ
クズ社員だけでも回せるようなシステムにしないと無理無理
105：
>>102
いや日本は法治国家だから
法律も守れないような企業が顧客との契約守れるの？
107：
>>105
企業ってもんは顧客との契約を最優先するもんだろ
114：
>>107
日本に居る限りは憲法が最上位で民法商法がその次、法人取引は諸々の法律の下だわ
頭悪い事いってんじゃねーぞ
92：
悪は抹殺すべき
94：
底辺には大人しくブラックに収まってもらう
これのどこが問題なのか
95：
強制的にブラックになる建設業はどうすればええねん
96：
大企業もサビ残してる←うん
だからお前ら文句言うな←は？
99：
経済がうまく回っていくには底辺に犠牲になってもらわなければならない
道路を走る車のタイヤが摩擦で摩耗していくように、社会にもそういう存在が必要
100：
ババ抜きやめろって話に対してババ引かなきゃいいだろって反論は色々酷いな
104：
強者の法律違反を咎めると自己責任と言われる美しい国ニッポン
108：
遅刻には厳しいが残業時間はガバガバな日本君
111：
そもそもサビ残させないと経営が成り立たないなら経営者で署名集めて労働者は無制限に働かせる事が出来る法律を国に陳情すりゃいいじゃん
112：
求人内容が嘘だらけでした
113：
「泥棒なんとかしろよ」バカ「泥棒されなきゃいいだろ！」
「殺人鬼なんとかしろよ」バカ「殺されなきゃいいだろ！」
もうバカの論理に合わせてるとこの世の秩序なくなるんだよね
116：
そもそも最初に「規定時間以上働いた場合は残業代を払う」ってことでお互いに合意して契約書にサインしたはずだ
その契約を守らない時点で企業側を擁護する理由は無い
これは雇用側という立場を利用した悪質なパワハラだよ
118：
サビ残に文句あるやつはＩＴに来いよ
サビ残とか絶対ありえないから
119：
>>118
俺も営業の時はサビ残しかなかったけどITはサビ残ないわ
126：
>>118
残業代自体出ないじゃねーか！
120：
労働者だけじゃ、資本家（経営者）に勝てないから、労働法によって国が労働者を守っているし、世界共通のこと。
国の執行機関である労働基準監督署が人手不足を理由にブラック企業を野放しにしている現状は、国際的に見て野蛮な国として見られる。
124：
残業禁止にしたらこうなるよなｗｗ
現場「システムトラブルです（＞＜」
ＩＴ職「ちょっと調べるから待ってろ・・・」
17:00
ＩＴ職「あ、定時だ帰ろうっとｗｗｗ」
129：
>>124
残業がダメとは言ってない
残業代を払わないことが問題なの
分かる？
システムトラブルで18時まで時間掛かったなら1時間分をしっかり支払えってこと
133：
>>129
わかるわｗｗｗ
払わないなら対応しませんよということが言いたかったのです
134：
>>124
システムトラブル対応要員を別に用意して、待機手当てを支払えばいいだけ。
人件費が?というやつもいるが、それを含めて受注すべきである
138：
>>134
雇う側に余裕あるならその運用でもいいと思いますよ
125：
そんなにブラックが嫌なら辞職すれば良いだろ。誰もその企業に留まることを強制してない
130：
ブラックを叩いてる底辺共の議論が感情論過ぎて笑えてくる
131：
そもそも労働基準法の名称がおかしい
中間を意味する基準ではなく、最低限守るべき基準なのだから労働最低基準法とでもするべきだ
そうしないから勘違いした経営者が労働基準法で規定されている労働時間の限度いっぱいまで働かせようとする。
それだけならいざしらず、３６協定などという抜け道を用意しておき、事実上会社が指名する労働者に形式的にサインを貰って協定が結ばれる。
労働基準監督官の立ち入りの際に、労働者代表がどのようにして選ばれたのか聴取すらないし、労働者に対する徴収もなく会社の幹部とお茶を飲みながら雑談して帰るだけ
132：
なぜか底辺に限って自己責任論大好きなイメージだけどな
自分は中間層だから大丈夫とか思ってるんだろうか
136：
ブラックって違法だから叩かれるのは普通なのにブラック擁護する人は何なの？
144：
>>136
このスレでブラック企業を叩く人間を底辺労働者だと無根拠に決め付けて、そいつ等を叩くことで自己満足したいから
147：
>>136
｢オレがやってんだからお前らもやれ｣
｢それが社会の常識｣
公道の常識と道交法のルールと同じ位に矛盾な事
137：
資本主義って金持ちはより金持ちになって貧乏人はより貧乏になるシステムなのに
なぜか労働者同士で足引っ張り合うから資本家は笑いが止まらんわな
139：
この手のスレで自分は大丈夫だと思い込み>>1のような論点逸しに乗っかってるバカに限って
ブラック勤めになる確率が高い気がする どうせ学生がほとんどだろ どっかの板の某自分語りコテのような連中だな
140：
今までブラック企業が黙認されてたのって
なんやかんやで言うこと聞いてたら終身雇用と年功序列が保証されてたからであって
今はいつリストラされるかもわからないのに奴隷労働を我慢する理由はない
141：
普段、社会問題など関心のない底辺共がブラック企業が話題になったときだけ
ぎゃーぎゃー騒いでてワラタ
要するに自分は救われたいってだけの話だろｗｗ社会正義のために戦ってる
みたいなことほざくなよｗｗｗｗ
143：
給料50万！
年休暇120日！
誰でもできる簡単な仕事！
ブラックの広告こんなんじゃん。それで労働者が悪いはないわな
146：
椅子取りゲームなんだから今騒いでる奴が過去に努力して良いところにイケていたとしても代わりに他のやつが騒ぐことになるだけ
いい椅子の割合を増やさないと騒ぐ声は小さくならない
149：
どんな時代でも社会の底辺にしわ寄せが行くのは当然だろ
底辺は自分が底辺であることを恨め
150：
最低賃金がなんのために設定されているのか考えれば、ブラック企業対策の重要性もわかると思うが
151：
格差社会の根絶を目指した共産党も今や格差社会生産装置だもんな
人間社会で格差社会を根絶するなんて無理なんすよ
その観点で言ったら日本は相当努力してると思うけどね
共産主義国よりも格差ないんだから笑っちゃうわな
152：
ブラック擁護してる奴はブラックで働けば良い
ブラック叩いてる奴は頭使えば良い
153：
内部告発のメリットがアメリカ並みにデカければサビ残とか減るんじゃね？
働くより犯罪者告発した方が金になるならブラックとかすごい勢いで滅ぶわ
155：
>>153
日本人はアメリカ人ほど割りきれない
154：
まぁまぁお前ら文句言わずにてきとーに働こうぜｗｗｗ
157：
ブラックで働いて頑張ってる奴もブラックを批判する奴らも真面目過ぎるんだよ
適当にいけ適当に
160：
本当これ>>157
日本人は本当働き方が下手てきとーに行きましょうよ
158：
犠牲なんて必要ない
日本人全員がいわゆるホワイトな環境で働くことを考えなければそれに近づくことは無い
159：
>>158
そんな理想１００年後も実現してない。というか実現する必要もない
何で底辺と上流の人間が同じ環境で働かなきゃならんのか。上流は厚遇され、底辺は冷遇されて当然
162：
>>159
どうしたんだ？
自分は努力したから報われて当然
絶対に努力しなかった者と明確な差がでないと許せませんか？
163：
能書き垂れてるやつほどニートだろどうせ
164：
みんなが一斉に適当にやればこわくない
165：
努力なんか報われなくたっていい
成果には相応の報酬があるべきだが
いくら頑張ったって利益が出ないものに金は出せねえよ
168：
激務でも賃金に納得できればいいよ
薄給の上に激務が重なるから文句が出る
底辺「ブラック企業は給与も待遇も酷過ぎ！国はどうにかするべき！」僕「じゃあ何で努力して給与も待遇も良い企業に行かなかったの？」
引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1430910217
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底辺「ブラック企業は給与も待遇も酷過ぎ！国はどうにかするべき！」僕「じゃあ何で努力して給与も待遇も良い企業に行かなかったの？」
コメント一覧
1.
1：
3. ：2015年05月08日 11:19 ID：YQhmpgbfO
4. んな事より１GET！
5.
2：
7. ：2015年05月08日 11:25 ID：mOSDXhFE0
8. 真の「底辺」はこんな事言うような場にいないだろ。
9.
3：
11. ：2015年05月08日 11:30 ID：zoNSyWBf0
12. 結果底辺層が生活保護貰ってた方がマシって現状になっちゃったんだよなあ
あと最底辺の連中なんて努力関係無しに生まれが悪くて学校に行けないような連中やろ
努力云々とか言っちゃうのは社会について知らなさすぎなんじゃないですかねえ
本当に甘やかされて育ってきたお坊ちゃんなんだなって感じ
13.
4：
15. ：2015年05月08日 11:30 ID：34hL75900
16. >>48が馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて馬鹿すぎて
17.
5：
19. ：2015年05月08日 11:30 ID：.qU.JQ.00
20. 法律に背いたり嘘ついたりしてるのが問題ってのをバカは分からないんだよな
ルールがあるんだからそれを守るようにするのは当たり前のことだと思うんだけどな
21.
6：
23. ：2015年05月08日 11:31 ID：U8.LnUZg0
24. ブラック連呼厨も大概だが上から目線の本来の功績以上の待遇の奴の話など聞く必要はないね。
そういうシステム維持のためのスケープゴートにしてるだけだろ。
セコいわ。どうせ官僚システム（日本で一番シナ人に近い存在）を横目に見て真似てるだけのクズの癖によ。
25.
7：
27. ：2015年05月08日 11:33 ID：W9KjBo.u0
28. 介護施設や救命医療の現場に人が居なくなるね
29.
8：
31. ：2015年05月08日 11:33 ID：.r6ze5640
32. 働いてる個人が僕底辺なんですって問題と混同するなよ
自分のせいだって思い込んで周りもそうだって言えば言うほどブラック経営者は笑ってるわ
33.
9：
35. ：2015年05月08日 11:35 ID：YKQvdGkT0
36. 親が子にブラック企業で働いて欲しいかと言えばＮＯ。
もっと広く言えば、日本の子供達にそんな環境で生活して欲しくないと思う。
劣悪な環境で働かせて儲ける人がいる社会を望むかどうかだね。
自分が・・というより、親世代の立場から言えば悪い大人が年の功で得た悪知恵で若い人を壊すのが良いかどうか。
理想的な社会は金を稼ぐ為に手段を選ばないというより、皆がそこそこ努力して幸せに暮らせる社会を求めるべきだろうね。
またブラックがあると言う事は、悪質に儲ける人がいるという点。
その金はだいたいよからぬ事に使われるケースが多い。
37.
10：
39. ：2015年05月08日 11:35 ID：NafgdbIS0
40. だったら入る前に100％ブラックだって見抜けるのかよ
そんなの一握りだろ
説明会の時の説明内容と全然違う！！とか、入らないと解らんだろバカかよ
41.
11：
43. ：2015年05月08日 11:37 ID：.SFlngpm0
44. ブラックが無くなるのはいいことやん。みんな幸せな方がいいという当たり前の考えだわ。
例えば介護とか将来世話になるような業界がブラック体質じゃ客としても安心出来無いわ。
45.
12：
47. ：2015年05月08日 11:37 ID：5ydg7FbO0
48. ブラックは存在してること自体が罪なんだよボケ。
守銭奴の屑が次々に真似るから、潰す必要があるんだろうが。
バカはすっこんでろ
49.
13：
51. ：2015年05月08日 11:38 ID：q5y4ehRn0
52. 安売り競争の成の果て
53.
14：
55. ：2015年05月08日 11:38 ID：SRnQLsAg0
56. ブラックを通り越して無のアニメメーター
しまいには年収すら書き換えれれてる模様
57.
15：
59. ：2015年05月08日 11:38 ID：VahwyfBN0
60. バカと言うか、共産党の主張だよな
「俺は悪くない、国が悪い社会が悪い自民が悪いブルジョアが悪い」
己の自助努力を放棄して、全て他者へ責任転嫁という人として最低の屑だわ
61.
16：
63. ：2015年05月08日 11:40 ID：HSmAL5yc0
64. 努力不足で給与の低い仕事に就くのは仕方がない
また誰もやりたがらない汚い、キツイ仕事に就くのも仕方がない
だがそれとブラック企業が法に規定された労働環境を無視するのは全くの別問題
公正な競争を阻害する企業は無くならないといけないし
それを是とする経営者は罰を受けなくてはならない
65.
17：
67. ：2015年05月08日 11:40 ID：EgkkYBCQ0
68. >>15
お前のようにすべて個人の責任に帰すやつもクズだからｗ
馬鹿さらす前に勉強しろゴミ
69.
18：
71. ：2015年05月08日 11:40 ID：ALSfj7qI0
72. 1は社畜として洗脳された頭のおかしい可哀想な子なんだよきっと
73.
19：
75. ：2015年05月08日 11:40 ID：HeLhtzEO0
76. >>1の言い分が完全に正しいなら、
極論だが底辺は黙って死ねってことを言いたいのだろうね
競争社会において、「なんでホワイトニー」って…いちばん現実を直視してないわな
こういう>>1みたいなやつらがいるからブラックは無くならんのだよ
77.
20：
79. ：2015年05月08日 11:40 ID：.FhTgN5B0
80. 自己責任論って、極論すれば『「強盗してください」と言っている事』になるんだ。
守って欲しくば、守れ。
その点、中国は素晴らしい自己責任の国だ。
ヨソから奪う。一族で独占する。
自民党はあんなのを手本にしたいようですが。
81.
21：
83. ：2015年05月08日 11:42 ID：PXHV1cKO0
84. 働かないとお金稼げないって本当にかわいそう。
賃貸業マジ最高！
85.
22：
87. ：2015年05月08日 11:43 ID：2kPnyi2n0
88. 「サビ残をやっているような所は、全て潰れるべきだ！」
→ 地方自治体破産、待ったなし
89.
23：
91. ：2015年05月08日 11:44 ID：AdHL150R0
92. 頭悪すぎて論点も理解できてないくせにこんなスレ立てるような1はさっさと自殺して来世でやり直した方がいいな
93.
24：
95. ：2015年05月08日 11:46 ID：SGWycqFw0
96. 真のブラックに勤めてる奴なんかその努力をする時間すら与えて貰えないんだよ・・・
だから外からの助けも必要なんだ。
97.
25：
99. ：2015年05月08日 11:46 ID：2NakxUWz0
100. ブラックで働いてる奴バカにしてる学生が数年後ブラックで泣いてるんだろうなぁ
101.
26：
103. ：2015年05月08日 11:47 ID：buEuvZ400
104. 会社として最低限法律ぐらい守ってほしいし
嘘書いた求人とかにも罰則とか儲けて欲しい
105.
27：
107. ：2015年05月08日 11:47 ID：FCgxrfG.0
108. 馬鹿が募集すりゃ来るし、文句言ってても何もしないからこのままブラック街道で進むぜ
ｂｙ ブラック会社
109.
28：
111. ：2015年05月08日 11:48 ID：MhwGpAQN0
112. 正論ではあるけどブラックは自分のところはブラックですって自己紹介しないからなあ
113.
29：
115. ：2015年05月08日 11:50 ID：aKnklXlCO
116. 努力云々より見識ないから そんな目にあうんじゃね 入る前に４０代 ２０代がいないとかうつむいてるとかなど多少のリサーチは必要、勉強 出来ないと優良企業に入れ無い訳じゃないし 運に左右されるのもあるんじゃね
117.
30：
119. ：2015年05月08日 11:51 ID：yvGjfWdU0
120. ブラック企業に務めてるとこんなこと思う気力すらなくなるぞ
この>>1は幸せなんだろうなあ
121.
31：
123. ：2015年05月08日 11:51 ID：nYWRDVZA0
124. 個人レベルの話でしか議論出来ないアホは本当に可哀想になるほどの馬鹿、資本主義国家において全ての製品、商品には適正価格と言うものが存在し、それらは法を遵守した上で製作者（ホワイト、ブルーカラー関係なく）の創意工夫を駆使し安価に抑え適正価格を決める、コレが新自由主義での最低限のルール。企業によって価格差が生まれるのは当然だが、その時代その土地の物価を加味すると大きくは変動しない、だがココで法律無視、社会道徳無視の企業が価格を大きくダンピングして市場を荒らすと本来真っ当に給与を支払い、真っ当な価格で商売をしている企業が駆逐されてしまう、やがて腐ったミカンと同じ理屈で大多数が腐敗し、消費者もそれらの価格が適正価格だと誤認し、なんとか無法者共を業界から追い出した後も業界自体の未来が失われてしまう。ブラックでしか働けない底辺の自分を呪え？自己責任？視野が狭いねぇ小さな世界で生きてるミジンコ共にはこの文章も底辺の遠吠えに見えるのかな？少なくともこの問題提起してる大多数は善良なホワイト側だって理解しような？
125.
32：
127. ：2015年05月08日 11:52 ID：mg2ncM8.0
128. 自己責任が好きなら国に所属するの止めて南極でも行けば良いんじゃ無いですかねえ…
129.
33：
131. ：2015年05月08日 11:53 ID：O6RmmW8V0
132. 様々な悪条件が重なり、仕方なくブラック企業に務めざるを得ない状況の人もいる。
そもそも人間は生まれながらに平等ではない。努力を否定する気は、さらさら無いが、努力さえすれば良い境遇に恵まれると妄想するのは考えが浅く平面的で世間知らず。
133.
34：
135. ：2015年05月08日 11:53 ID：CxXk.Rhv0
136. ネットやTVで「ニート」だの「ナマポ」だの極端な例ばっかり見て
人間不信になったり世の中に絶望してたらアカンよ
どっちもアクセス数や視聴率を狙って「人が怒る」情報を
発信するモノなんだから…
137.
35：
139. ：2015年05月08日 11:55 ID：DWMSS4vb0
140. ブラックでも、何でもいいんだけど、まず最初に思うのは社員に給料を払える企業って凄いと思うわ。社員に給料を払うってのがどれだけ大変なことなのかを、批判する人は考えた方がいい。もし、会社環境を嘆くのなら、その人が環境や業務内容を改善して、もっと利益が出るように、業務時間が短くなるようにすればいいだけ。文句だけなら誰でも言える。会社からしたら、別にその人じゃなくてもいいし、代わりもいくらでもいる。まぁ、社長が豪遊してるのに、社員がカツカツって会社は、さっさと辞めた方がいいけどね。
141.
36：
143. ：2015年05月08日 11:56 ID：dTugXrXN0
144. グローバル化社会だからねぇ。
碌な教育を受けていない途上国の人間に勤まる程度の仕事なら、対価が途上国の人間に払われる金額に近くなるのは当然だわな。
145.
37：
147. ：2015年05月08日 11:57 ID：qLJ17lgY0
148. 社会問題の解決策を個人に求める愚かしさ。
149.
38：
151. ：2015年05月08日 11:58 ID：ysECaveK0
152. まずはブラック企業を叩けよ、矛先はそっちだろ？
そっち方面の努力が足りてないんじゃないの、国には山ほど文句言うくせにさ
153.
39：
155. ：2015年05月08日 11:58 ID：mHRmBK8E0
156. 効率化により、加度的に人員を必要としない業種が増えていくなか、努力不足うんぬんでは、語れないのでは？
マラソンに喩えるなら、かつての社会は足が遅い人でも参加すればとりあえず皆に賞金が（それなりの暮らし）出た。
現在は、上位記録者しか賞金が出ず、より効率化が進む未来においてはメダリストクラスのみが・・・てな感じに。
まぁでも、きっと1は、最後まで生き残れるんだろね?努力で（笑）
157.
40：
159. ：2015年05月08日 11:59 ID：YKQvdGkT0
160. ブラック企業は客と雇用者の両者が苦しみ、
悪徳経営者が富を得る場合がある。
いらない布団を売るブラック企業がある。
強引に売る若い営業マンを使い捨て雇用。
中には強引に売りぬく強者がいる。
まともな人は売れずに叩かれる。
一方、客は強引に買わされて良いお勉強と自慰する。
経営者は手を汚さずに豪遊。
161.
41：
163. ：2015年05月08日 12:03 ID：7LP6ENGV0
164. 大企業もいうほど変わらんと思うけどね
給料とかは良いだろうが
165.
42：
167. ：2015年05月08日 12:05 ID：0cQTMeEo0
168. 文句あるなら経営やってみりゃあいいんじゃね？
そうすりゃあ必然的にブラック企業は人が足りずに潰れるやろ
169.
43：
171. ：2015年05月08日 12:06 ID：xR.BSTT.O
172. 大企業がホワイトでいられるのは下請けから吸いとってるから
173.
44：
175. ：2015年05月08日 12:08 ID：ApjOmMtk0
176. マジで>>8の言ってる通りだろw
それを個人の裁量の問題にするとか的外れ。
ていうか大企業ほど激務だけどな。
177.
45：
179. ：2015年05月08日 12:10 ID：5ydg7FbO0
180. ※15
↑こういうおめでたい奴がいるから、ワタミだのユニクロが堂々と幅を利かせてるｗ
日本の会社は基本「雇ったもん勝ち！」だな。
バカ「それならおまえが起業したら？」
バカはしんでろ
181.
46：
183. ：2015年05月08日 12:12 ID：Zft.1Iqu0
184. 「国は犯罪者をちゃんと取り締まれ」
「努力して治安のいい土地に住めばいい」
みたいな
185.
47：
187. ：2015年05月08日 12:13 ID：leiFeQKM0
188. けっきょく他人が幸せじゃないと巡り巡って自分にも幸福は訪れんからな
ブラックも程度の問題だろうが、あんまりなところは潰れて頂きたいわな
189.
48：
191. ：2015年05月08日 12:13 ID：0fQrGuVbO
192. 問題のすり替えか、理解できてないだけだろ
個人の努力は関係ない
ブラック企業がある事への問題だろ
193.
49：
195. ：2015年05月08日 12:14 ID：7QzE1rpi0
196. マクロ経済とミクロの話をすり替えるのはネトサポの常套手段
2chでは馬鹿のひとつ憶え扱いされてる
197.
50：
199. ：2015年05月08日 12:15 ID：eT56JKTb0
200. ブラック企業は払うものも払わずに費用削減して市場競争に勝ち残るのに有利な状況を作れるんだよなぁ
競争の観点からみてもブラック企業の存在を許すのはおかしな話
個人がブラック企業から抜け出しても、結局別のやつが新たに採用されてブラック企業が有利な状況は変わらないんだけど、そういう視点が抜けてて個人の話にすり替えて詭弁を垂れる愚か者は恥ずかしいわ
ブラック企業が自然淘汰されない以上、国全体としての問題に取り組まないといけないのは当然
201.
51：
203. ：2015年05月08日 12:15 ID：YnBt3bc2O
204. 何年かしたら残業代ゼロ法案が拡張されてブラックも違法じゃなくなるんやろうなあ
205.
52：
207. ：2015年05月08日 12:15 ID：aEfwpry20
208.
飲食店ひとつとっても底辺が料金以上のサービスだ接客だでクソのごたる文句たれて、しょーもない屁みたいなことでクレームつけてりゃ、そりゃ業界全体がブラック化するに決まってる。客に優しく従業員に厳しい環境を作り上げてるのは底辺。
結局、底辺同士で首を絞め合ってるんだなあ。底辺だもの。
209.
53：
211. ：2015年05月08日 12:19 ID：AOd.noy70
212. 違法行為を平然と行う企業の存在が問題点なのになぜ解答が｢個人が悪い｣になるのか
やたら上から目線だけどここまで頭悪い人間が社会人とは思えんな
213.
54：
215. ：2015年05月08日 12:19 ID：X9jZ9XR20
216. ※声がデカい割には誰も行動しません。
217.
55：
219. ：2015年05月08日 12:20 ID：HXx7qM3.0
220. 正直能力に見合った待遇だと思うから薄給でもブラックだとは思わないわ
お前らは高給で雇われる能力が自分にあるとマジで思ってるの？
221.
56：
223. ：2015年05月08日 12:22 ID：eT56JKTb0
224. ※52
クレームつけるのが底辺のやつだけなわけがない
客の要求するレベルに応えるために労働基準法を破っていいわけがない
結局、そんなコメントしか書けないんだなぁ。まあ君の頭のレベルが底辺だもの。
225.
57：
227. ：2015年05月08日 12:22 ID：Da1FcVw40
228. 努力しない奴に限って声が大きくて五月蝿いのは小学校のころから変わらない
229.
58：
231. ：2015年05月08日 12:23 ID：XcCaJZz30
232. 一人の子供が成人するまで数千万円のお金がかかるのよ
親が出す学費や食費や住居にかかる費用や、学校などにかかる税金やらなんやらでね
そうやって多額のお金をかけて育てた人材を、高々年収200万円とかで使い潰して再起不能にするブラック企業を絶対悪と呼ばすしてなんと呼ぶんだ？
233.
59：
235. ：2015年05月08日 12:24 ID：eT56JKTb0
236. ※55
薄給だからブラックではないんだよなぁ
お前に能力がないのがよくわかった
237.
60：
239. ：2015年05月08日 12:24 ID：9qHd4aPW0
240. 百姓と一緒で生かさず殺さず上手いことやっていかないと
241.
61：
243. ：2015年05月08日 12:25 ID：p9u0vQCt0
244. そいつが有能か無能かに関わらず
求人票に書いた労働条件と労働基準法は守るのが当たり前
嫌なら採用しないという選択肢も企業側にもある
245.
62：
247. ：2015年05月08日 12:26 ID：KCFJStQQ0
248. ブラックでもいいけど最低生活できる待遇は保障してくれって
249.
63：
251. ：2015年05月08日 12:27 ID：aEfwpry20
252. やっすい店ででゴチョゴチョ文句つけつるやつ見るとマジで思う。
こいつらの理不尽を取り入れまくったらしわ寄せ食らう現場はブラック化するに決まってるって。
253.
64：
255. ：2015年05月08日 12:27 ID：L25hi5T90
256. もう時給でいいじゃん
257.
65：
259. ：2015年05月08日 12:31 ID：3dffUUUB0
260. 雇われ労働者の癖にお互いに争ってるのが滑稽だなw
奴隷になる努力するんだったら、資産家、投資家になる努力をした方がいいと俺は思うぞwww
261.
66：
263. ：2015年05月08日 12:32 ID：62MEOEF70
264. 脳内底辺を相手にするアスペって惨めすぎるな
265.
67：
267. ：2015年05月08日 12:35 ID：uTxV8dSt0
268. このイチもいつ自分が会社をクビになるかわからんのに
269.
68：
271. ：2015年05月08日 12:36 ID：QFcfTxUR0
272. 何言ってんだよ！ブラック勤めだって、立派な消費者だろうに・・・・
ブラックを増やして消費を冷やす。
それってデフレスパイラルでしょ？
デフレからの脱却の話の段階に巻き戻すなよブサヨ！
273.
69：
275. ：2015年05月08日 12:36 ID：xn1gOFED0
276. >1はアホだろ
ブラック=底辺じゃないからな。個人の努力云々は全く関係ない。大手でもブラックな所はある
277.
70：
279. ：2015年05月08日 12:41 ID：0L3y.GXp0
280. さっきどっかのまとめで読んだけど、例えばゲーム業界。
これはもう業界がブラックで、同業他社なんてどこに転職してもブラック。
これはもうブラックで働きたくなかったら、ゲーム業界を諦めるしかない。
でも、ブラックだろうが何だろうが働く(働きたい)層はたくさんいる。
それにゲーム業界そのものがなくなったら、結構世の中には大きな影響が出るだろう。
そういう業界が他にもたくさんあるのだよね。デザイナーとか、楽器屋とか。趣味のものに多い気がするね。
個人の努力云々ではどうにもならないレベルなんだろうよ。
281.
71：
283. ：2015年05月08日 12:41 ID：SPkN0AJ10
284. ブラック企業は労働基準法という日本国の法律を破ってるんだから国がどうにかするのは当然
285.
72：
287. ：2015年05月08日 12:45 ID：9LMFMQ0c0
288. ブラック企業に勤めていても頭の中はホワイトなんですね。わかります。
289.
73：
291. ：2015年05月08日 12:46 ID：5ScJhyvm0
292. 絶対勝てる裁判
めざせ弁護士
293.
74：
295. ：2015年05月08日 12:48 ID：qW.2qkhB0
296. どこまでがブラックなのかあれだけど、不毛な過当競争の原因になってるんだよな、
給料まともに払わないならやれるような見積もりだしてくる会社結構あるしな、自分で調べて
やってみたらどうやっても人件費削るしかない会社とか、未だにあるんだぜ、そんでクレーム
つけると、それなりの見積もりでしたのでと平気で抜かす、こんなんが跋扈してる事自体が
おかしいんだから、はよ規制してほしいわ、ハロワの求人にも勤務時間とか平気で嘘書いてあるとかどんどん晒されればいいと思う
297.
75：
299. ：2015年05月08日 12:48 ID：YKQvdGkT0
300. もともとブラック企業は、
薄給で重労働をする日本人の忍耐力と生真面目さが根底にある。
その利用価値の高い労働者を限界まで使い切る経営者がいて成り立つ。
それとブラック企業で苦しむ労働者は判断力が鈍い人が多い。
というより、割に合わないとすぐに逃げてしまう。
ブラックに残る人がまともか、逃げる人がまともか。
実は後者なんだよね。
301.
76：
303. ：2015年05月08日 12:49 ID：mCdAum4f0
304. 底辺「じゃあ何でブラック企業を野放しにするの」
305.
77：
307. ：2015年05月08日 12:50 ID：YKQvdGkT0
308. 後もう一つ大事な点は。
外国人労働者にとって日本のブラック企業はホワイトに化ける。
為替な。
本国の労働より割高なので重労働でも耐える。
もともと重労働で短期間に稼ぐつもりで来日する。
外国人労働者と日本人労働者は同じブラックでも天地の差がある。
309.
78：
311. ：2015年05月08日 12:52 ID：DWMSS4vb0
312. なんか、あれだね。何がブラックなのかの基準が曖昧だから、どうすりゃいいのかとか、何も答えが無い感じ。労働時間なのか、給料なのか、サビ残あるなしなのか、環境なのか．．．やっぱり仮にでも定義を作らないと、コメント欄も議論にはならないね。
313.
79：
315. ：2015年05月08日 12:52 ID：OOdkV1YG0
316. サビ残当たり前のくせに遅刻にはやたらと五月蝿い経営者
頭おかしいとしか思えない
317.
80：
319. ：2015年05月08日 12:53 ID：SsEpZpay0
320. ブラックに勤める人ってバタードウーマンみたいになってんだよね
特に中小
前に相談されて労基署行けって言ったら「だからお休みなくて行けないのよ！！」ってキレられた
サボって行ってそのままバックレるなりすればいいのに
321.
81：
323. ：2015年05月08日 12:56 ID：onzSGtNR0
324. 安倍には総理の資格はない
不正選挙裁判で検索
もっしもっしカメよを傍聴席で熱唱の日本人たち！
とくとご覧あれｗ
325.
82：
327. ：2015年05月08日 12:58 ID：GMxnrEzq0
328. ブラックが極まるとタコ部屋になる。
その反省を踏まえて法整備されたはずがもう忘れられている。
同じ過ちを繰り返す。
329.
8
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