陸軍最強のナチスドイツと海軍最強の大日本帝国が手を組んだのに何故負けたのか……back

陸軍最強のナチスドイツと海軍最強の大日本帝国が手を組んだのに何故負けたのか……


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1.
2. 1.名無し
3. 2015年05月07日 12:06
4. ID:NwsHg0Fd0
5. それまでのソ連を除く欧州及び日本にある陸・海・空の全戦力を一国で生産及び運用できるアメリカと敵対したからだろ。
6.
7. 2.名無し
8. 2015年05月07日 12:09
9. ID:n3HiyWSY0
10. 陸軍最強というか
川尻が最初はメジャー打線を翻弄できたようなもん
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2015年05月07日 12:13
14. ID:BzV6X0Tn0
15. >>109
欧米に取っては駄目だろうがなw
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2015年05月07日 12:14
19. ID:RR5fraPD0
20. よく知らないが、日本の艦船の性能って、当時は極めて高水準だったの?
それこそ世界が舌を巻くレベルで?
21.
22. 5.名無しの偉人さん
23. 2015年05月07日 12:15
24. ID:ht5s6rUU0
25. なんか欧米がドイツを潰したみたいに思われてるけどソ連の人海戦術だから。
マジであのちょび髭の計算違いがこのザマですよ。
26.
27. 6.名無し
28. 2015年05月07日 12:15
29. ID:ZZS8MnVk0
30. 生産量その他が文字通りケタ違いのあの国を見ぬふりして
イケる!と、どうして思ったのだろう?
勢いって怖いわぁ。
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2015年05月07日 12:15
34. ID:xK.DHQKx0
35. 日本は勝つ確率は、最初から無かった。
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2015年05月07日 12:18
39. ID:yfucXuMb0
40. ソ連のコミンテルンの情報戦略に日米がやられた結果も
やっぱ近衛とルーズベルトは糞ですわ
41.
42. 9.名無しさん+
43. 2015年05月07日 12:18
44. ID:a6C26f1a0
45. 海軍の評価が良くなったのはカレーのおかげだろ
陸軍カレーがあったら陸軍だってそこそこ受け入れられてた
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2015年05月07日 12:22
49. ID:T3HXGtF50
50. 連合国が勝ってたのは物量と兵站と上層部の能力と情報戦とレーダーやソナー等の電子機器と原爆と爆撃機と工業生産力と資源量だけなのに、なぜドイツと日本が負けたのかは歴史の謎だよな
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2015年05月07日 12:22
54. ID:RR5fraPD0
55. 真珠湾で作戦通り艦隊を全滅
直ぐ様パナマ運河を占領してさらに進軍してアメリカ東海岸の都市や軍施設を攻撃
夢のような話だが、こうでもしないと有利な和平条約は不可能だと思う
ミッドウェーで勝利してもその頃には日本に後がないことはアメリカにもばれてるだろうし、不利な和平条約を結ばされるのは確実(それでも最初に比べればずいぶんましにはなるだろうけど)
そうなっても、猪武者な当時の軍部が黙ってはいられないだろう
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2015年05月07日 12:25
59. ID:4.L1cSR40
60.
旧帝海軍には、アメリカのスパイがうじゃうじゃいたから。
まあ、アメポチは陰謀論とほざいて否定するがw
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2015年05月07日 12:26
64. ID:VSeq8v.10
65. 半年暴れろと言うなら頑張るが、勝てないよ。
と言われているのに開戦する人たちが愚かなんだよな。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2015年05月07日 12:27
69. ID:gvM2jfoaO
70. どっちの国の大将も自国の国内焼く為に始めたんだから
手を組んでやる事と言えば負ける事だけ
71.
72. 15.名無しのオージャン
73. 2015年05月07日 12:27
74. ID:ZAKsAN.p0
75. 当時、チートレベルの生産力を持つアメリカとソ連を敵に回したからな
アメリカは不干渉主義で軍備をあまり持ってなかったから、緒戦を勝てば有利に講和できると日本の首脳部は思ってた
日本が参戦すること自体がアメリカに誘導されてることに気づかなかったんだな
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2015年05月07日 12:28
79. ID:dQGDe2r40
80. ※4
同クラスの艦(駆逐艦同士とか、巡洋艦同士とか)で殴り合えば強かっただろうけど、世の中そんな簡単じゃないし、海軍なんて金食い虫なのに収入源たるシーレーンの防衛を無視してた。
金もなくて一枚看板の艦隊だったのに勝てるわけがない。
81.
82. 17.旧帝海軍はアメリカのスパイだらけ
83. 2015年05月07日 12:29
84. ID:4.L1cSR40
85.
対米開戦を望んでいたのは旧帝陸軍と言われているが、決定を主導したのは旧帝海軍だもんな。
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2015年05月07日 12:30
89. ID:JSU10cQq0
90. 太平洋戦争は真珠湾攻撃から始まったワケではないよ
91.
92. 19.名無し@MLB NEWS
93. 2015年05月07日 12:30
94. ID:SBmUWYRe0
95. 満州事変やら仏印進駐やら警告無視して散々やらかした挙句のABCD包囲網だから。国内事情もあるが、あれを自衛というなら今の中国の南沙諸島やら防空識別圏に対する警告無視している中国に対して経済制裁したあとに中国が攻めてきても自衛を認めることになってしまう。
96.
97. 20. 名も無き哲学者
98. 2015年05月07日 12:30
99. ID:yBova9xp0
100. 何度も同じ話題するよね
日本は正しかった悪かった、強かった弱かった
仕方なかった仕方なくなかった
ずっとおんなじ話題、おんなじ意見の繰り返し
歴史を学んで活かすというのなら過去のまとめ見て
違う話題でも提案すればいいのに
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2015年05月07日 12:30
104. ID:Yn30ST9R0
105. 以上、実生活でクソの役にも立たないミリ馬鹿知識自慢のスレでしたwww
106.
107. 22.名無しのはーとさん
108. 2015年05月07日 12:31
109. ID:CIuhld6m0
110. アメリカどうこうよりまず中国にプロパガンダ戦で負けたんだよ
そこらへんを直視しないと何度も同じことを繰り返すだろう
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2015年05月07日 12:31
114. ID:9gsg7fC80
115. むしろ逆
ドイツはロシア、日本はアメリカと敵対していて
それぞれ援護国が欲しくて同盟を組んだがそれが仇となって
関係ない紛争にまで巻き込まれていった
116.
117. 24.名無しさん@ダイエット中
118. 2015年05月07日 12:32
119. ID:xRMro0Qn0
120. どちらも、世界一の工業力じゃなかった。
世界一の資源保有でもないし、世界一の科学技術でもなかった。
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2015年05月07日 12:32
124. ID:ZZo4gzg70
125. 元→コリアン忠烈王の告げ口外交により一緒に日本を侵略→元寇で負ける
日本→すり寄ってきたコリアンと組んで一緒に戦う→第二次世界大戦で負ける
アメリカ→すり寄ってきたコリアンと組んで一緒に戦う→ベトナム戦争で負ける
126.
127. 26.名無しさん
128. 2015年05月07日 12:32
129. ID:mdH7KEZU0
130. 当時の軍人の証言だが、
ドイツに駐在した武官はみんなドイツびいきになって帰ってくる
何故なら金髪美人がメイドとして必ずあてがわれた(夜の仕事付き)
それに他の西欧国と違って日本人を差別せずに歓待したのも感激したとか
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2015年05月07日 12:32
134. ID:4.L1cSR40
135.
旧帝海軍がアメリカのスパイだらけだった証拠が明るみになったら、天地がひっくり返るだろうなw
アノニマスよ、アメリカ政府の機密にもっとハックしたらどうかね?w
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2015年05月07日 12:32
139. ID:1r7ePwJPO
140.
俺という人類最強の万能の不死身男がこの世に生を受けてなかったから。
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2015年05月07日 12:32
144. ID:NKWOUB.p0
145. 最強じゃないしアメリカに物量で勝てないから
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2015年05月07日 12:33
149. ID:Muhu7lX40
150. ※57の唐突な原発批判
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2015年05月07日 12:34
154. ID:jvo6XnvjO
155. 空で劣ってたのが一番やろなあ
戦車も戦艦も上からの波状攻撃にはどうしようもなかったわけだし
156.
157. 32.名無しのオージャン
158. 2015年05月07日 12:36
159. ID:IMy61khr0
160. アメリカは生産力が凄いのは戦う前からわかってたけど
スペインと戦ってる時は作戦も武器も日本の観戦してた武官が
呆れるくらい酷かったんだよな。
清も日本に協力してたら引き分けに持ち込めたかも
ロシアとアメリカなんか防御力半端ないのに勝てる訳無い。
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2015年05月07日 12:36
164. ID:fwsSM0T.0
165. 海軍のトップがスパイもどきだったから
これに尽きる
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2015年05月07日 12:37
169. ID:4.L1cSR40
170. 旧帝海軍はアメリカのスパイだらけ?
・戦前にアメリカ軍兵士も頻繁に出入りしていた水交社の建物で真珠湾攻撃の決定をする
・旧帝陸軍の暗号はほとんど破られなかったのに、旧帝海軍の暗号は何故かアメリカ軍に筒抜け
・戦後、アメリカの息のかかった内閣直属組織「Y委員会」の下、海上自衛隊が誕生
・海上自衛隊は、軍艦旗、号令、隊内で使われるラッパの旋律など、旧帝陸軍から刷新した陸上自衛隊とは対照的に旧帝海軍のシステムを受け継ぎ過ぎている
・海上自衛隊の発足時の人員構成は、幹部の99%、曹士の95%が旧帝海軍の軍人経験者
・戦後に戦犯として裁かれた軍人は圧倒的に旧帝陸軍の人間が多い
・戦後、旧帝海軍=善玉、旧帝陸軍=悪玉のイメージが戦史を扱う諸メディアを通して形成され続ける
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2015年05月07日 12:38
174. ID:GY9vowKR0
175. ※12
旧帝海軍には、アメリカのスパイがうじゃうじゃいたから。
現にA級戦犯の中で絞首刑になった軍人は陸軍ばかりで海軍がいないのは現実だが
日米開戦が決まった時、日本では敵性語を使うなと英語を封印したが、アメリカではむしろ敵状を知る為に軍人をはじめとして日本語教育が盛んになった(例、ドナルド・キーン)という事だけでも、それは負けるわと思わずにいられない。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2015年05月07日 12:42
179. ID:RyLZGNu20
180. ソ連を挟み撃ちすべきだった。
181.
182. 37.ななしさん@スタジアム
183. 2015年05月07日 12:42
184. ID:S39ph6Pv0
185. 最近講談社のBLUEBACKSで新書化された荒俣宏の「サイエンス異人伝」を読むと、日本とドイツのモノづくりがなぜアメリカに負けたのかがなんとなく察せられる。
モノづくりの背景にある思想とかが、アメリカの方が日独より戦争向きだったんやな、と思える。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2015年05月07日 12:47
189. ID:4.L1cSR40
190. ※35
日本で英語禁止の風潮が蔓延したのは戦局が本格的に厳しくなってきた43年頃からだろ。それも、民間で。
アメリカだって戦中は、民間ではドイツ語や日本語を話すのはいけない風潮はあったぞ。ヒトラーや東条英機が描かれたポスターは有名じゃん。
あと、日米戦争の端緒となった真珠湾攻撃を主導した旧帝海軍の人間がアメリカから戦犯としてあまり追求されなかったのはやっぱりおかしいんだよな〜
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2015年05月07日 12:49
194. ID:ZKMmJX5e0
195. 手を組んだだけでなんも連携しとらんから笑える
負けるべくして負けたんやで。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2015年05月07日 12:51
199. ID:w7OFwRti0
200. >>34
数々の海軍の謎行動もこれ一発で解決だな
今はテーペーペーで占領統治3.0って感じなんだろなw
201.
202. 41.名無し
203. 2015年05月07日 12:52
204. ID:pQDQHv.O0
205. 指揮関係、活動地域がバラバラで手を組んだことの有効利用ができないから意味がない。
あと、負けたのは、ドイツはソ連に、日本はアメリカに喧嘩売ったから。
どうやって敵の領土を占領するというのか。
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2015年05月07日 12:52
209. ID:5Drbrw6M0
210. 通信も傍受されて筒抜けだったし、資源もなかったし、
日本だけで複数の国と戦ってたし、その上でチートのアメリカに喧嘩売ったし、
海軍よくても陸軍が泥沼化してたし、空はアメリカ中盤でゼロ戦以上の戦闘機作ってたし、
まあざっと上げても「よく勝てるなんて思ったな」って感想だな。
WW2終わってもう一回戦も戦えるくらいアメリカ力あまってたしな。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2015年05月07日 12:53
214. ID:v4t9ullQ0
215. 自衛戦争だろうが挑発されようがアメリカに手を出した時点でスモールランドの負けは決まってたんだよドッグ
216.
217. 44.名無しのはーとさん
218. 2015年05月07日 12:53
219. ID:gPUGkLmw0
220. >>43
国民を欺いていたから勝つまで戦争やめるなって民意に押されて途中でやめられなかっただろ
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2015年05月07日 12:54
224. ID:48raI7lF0
225. 蓋を開けたら、アメリカがチート国だったからね。
短期でカタ付けられなかったら、敗北する運命だったのさ。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2015年05月07日 12:55
229. ID:Gk0I6mCH0
230. ネトウ.-,ヨナチヲタキモすぎ
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2015年05月07日 12:56
234. ID:5Drbrw6M0
235. >>44
民意っていうか新聞とかが煽りまくってたしね。
朝日とか朝日とか朝日とか。
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2015年05月07日 12:57
239. ID:w7OFwRti0
240. >>43
今だ民意なんかどこにもねーよ
戦争煽ってた朝●新聞の裏にあるものが真の戦犯なんだろなー
アメリカにすりゃ欧州極東の工業国を同時に叩いて
大恐慌以後の景気対策&世界征服の総仕上げですわな
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2015年05月07日 12:59
244. ID:Gk0I6mCH0
24

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