サラリーマン「アニメーターは趣味の延長。低賃金問題は“知るかボケ”で終わる話」というツイートが話題になり炎上back

サラリーマン「アニメーターは趣味の延長。低賃金問題は“知るかボケ”で終わる話」というツイートが話題になり炎上


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別に俺らがキレることじゃないだろ
誰?
でも6年間平気だったんだろ
奴隷ジャップらしい思想w
その解釈は分からなくもないが
アニメ化効果ってそれなりにデカイよなぁ
腐女人気の漫画とか中高生人気のラノベとか
アフィブログ運営してるクズどもを全員逮捕しろ。話はそれからだ。
正直ど正論だろ
論点が一定しないな
どういうわけかクマって単語をハンドルに入れるやつって、自分に自信を持ってるのに知能が足りない馬鹿である傾向にある気がする
このブログも何年たっても売り上げ売り上げ騒いでそうだね
でもそうだよな。低賃金なのにその金額を飲んで請け負ってるし…
結構正論ではあると思ったが。
ホントに「お金が」ほしいんなら、大手就職するなりトレーダーやりゃいいんだし。
ただ、もしもっと配分できるはずの利益がプロダクトからあがっているのに、
アニメーターまで行き渡らず搾取されてるってのなら、やはり問題でしょう。
放送するだけで
全ての権利を奪っていく
テレビ局と電通が悪の枢軸
リーマンと雇い主の関係とそんな違うのか?
間違ってないな。
昔のアニメーターは泥沼のストライキをやってきた訳なので。
社員扱いではなく、出入業者扱いなのが現在のアニメーター。
フリーの人間が食えないのは、業界が悪いのと能力が無いかの2択。
いやなら辞めるなり、仕事を請けない選択肢があるわけで、ピンチで呼ばれたアニメーターは通常の10倍を請求すればいい。
建前論だが、労使をなあなあでやってきたツケだ。
こういうこと言っちゃうやつって株とかで大儲けしてるやつにめちゃくちゃ嫉妬してそう
読者の迷惑無視したアニメやマンガや小説作る限り
業界に明るい未来はないだろう
山田一雄
まあこんな自分にはどうでもいいことに関して噛み付きに行ってるのを見ると
世の中暇な奴が多いんだろうなと思う
そもそも政府側は奴隷の数は多い方がいいから援助したくないんだよ
経済側も奴隷が欲しい
下っ端が意見通すにはとにかく数を集めて結託して上の方を攻撃しないとダメなんだなこれが
とにかく集団になるというのが最高の防衛策
だったら、アニメーターの生活保護受けられる基準を設ければ良いだけだろ
手を抜いて仕事してる奴なんてごくごく一部だと思うけどな
他人の仕事に対する「敬意」ってモノが欠けてるんだと思うわ。
たぶんサラリーマン以上に稼ぐ個人事業主とかにコンプレックスが
あるんじゃないかと。
サラリーマンも会社というパトロンからサラリー貰ってんだけどね。
その会社が存続してるのも社会が成り立ってるからであって
社会を構成してるのもまたアニメーター等を含む人なんだよ。
正論じゃん
まともに給料はらわないアニメ制作会社が悪いわ
喰えないアニメータに出す税金はないわ
同人で金取るなとか言うタイプ
アニメーターって生活保護受けてる奴多いの?
だとしたら言われて当然だわな。自分から不安定な職選んどいてそりゃねーわ
ちょっといきすぎな部分もあるが、
いってることは正論だな
社会がお金を払えばそれは必要だということになる。
サラリーマンでも、下っ端は上のお手伝いで全てロボットに任せればいいだけでしょう
それって社会に必要あるの?最低限だけでよくね?それこそ趣味の延長線じゃね?
お金が無ければその職業も必要じゃなくなるわけだ
実際問題、芸術家と変わらないのがサラリーマン
こいつの言ってることまんまブーメラン
逆に、アニメ作ってる人とか、株で大儲けとかどうでもいいんだろうねw
自分のいいと思うものが作れて、一定のファンが褒めてくれれば、あとはかつかつ生活できて回せるだけのお金が入りゃあいいんだろ。京アニとかPAとかまさにそういう感じだし。
でも、やっぱり、企業体でフルで労働して月10万はひどいよw
ずっとそれで飲んできた側の責任も重い。
炎上って全員論破されてんじゃねーかw
まとめによってコメント欄の反応が360度違くて笑える
社会人でこの拙さは危ういな
趣味を仕事にできなかった奴の僻みだろ
そのサービスに金を払う人が居るんなら立派な仕事だろうよ
これの笑えるとこは言ってる側も反論してる側も
アニメーターではないという点だよな
ベラベラと喋るゴミだな
お前が愚痴を言ったところで何も変わらないんだよ
何も変えられないリーマン()は黙ってろ
どっちかっていうと、社会人はこれくらい好戦的なやつが
けっこうちゃんと儲けてくるんだよw
ちゃんとしたこと言ってるようでも
余計なとこでヘイト稼ぐタイプの人だなこりゃ
ボロ儲けしとるヤツおるで
ただ気づかれないように黙ってるだけw
ほんの一部を除いて正論だろ
給与は安いしブラック業界だって常識
それを知らないで入ったってことないだろ
嫌なら辞めろってことだよ
忙しいらしいサラリーマンが平日の昼間にずっとつぶやいてるのか?wどんな会社だよ
早い話いい歳こいてフリーターでなまぽ貰ってるゴミと何が違うのって話だわな
ナマポ貰うことを悪のように言うやつってなんなの?
そういうルールなのにズルいズルいってバカかよ
というかアニメーターのブラックアピールはもういいよ
円盤で儲かる儲かってるのにそれ込みで計算しない。
人気商売だからと言われたらそれまでだけど、そこを言い訳に制作費を極限まで削る習感を悪だと思わない。
にも関わらず安く買い叩いて作画崩壊で悪評付いて円盤に影響アニメに悪評
無能なPやDがイジメコネクトとかしちゃう狂った業界。
無くなっても生活に困らない
アニメーターの給料があがれば会社はつぶれるよ
別にアニメ会社が儲けてるわけじゃねえんだからガタガタ騒ぐなよ
競合相手が多すぎて制作費用低く見積もるしかないんだしな
アニメやマンガ製作など、趣味のような物
無賃金でも文句を言ってはいけない
この人にとって仕事とは「生きるために嫌嫌する事」って固定概念でもあるんだろうな
俺も忙しいリーマンだが、いまも会社で書き込んでるぜ!
ただ、営業時間内のTwitterって、結構、うちも総務が見張ってるらしいけど・・・。
31
アニメ会社経営してる奴もアニメーターじゃないんだよなぁ…
それでも、働いている奴のほうが、
働いていない奴よりは、えらいんだぞ、諸君。
趣味云々にいや仕事だ!とかいう話じゃなくて
なんで他の仕事しないの?っていう部分に反論すべきなんだと思うよ
ハリポタの作家も売れる前ナマポ貰ってただろ?
やらかんがアニメ記事で稼いだ金をメーターに払えばいい 
この人の言ってることは正論。俺もそう思う。
だからこそパトロン側の俺らは円盤をもっと買って還元しなきゃいけないし
業界内の金の流れを変えて、パトロンの金を直接的にアニメーターに渡るようにしなければならないんだな
アニメーターって職業は実際狂ってるにもほどがある
時間拘束考えたらブラックなんてレベルじゃないな
44
しっかりよんでから書けよカス
お金の流れとして、もっともらえるはずの適正な金額があるのにもらえていないって
証明できれば、一応反論にはなると思うけどね
正論やな。
芸人やら漫画家やら芸術家とアニメーターが決定的に違う部分は仕事を創ることができないってとこ。価値と言い換えてもいい。
給与が底辺のやつは与えられた仕事しかできないから底辺なんだよ。
人に迷惑かけてアニメやマンガ売るくらいなら
なくなった方が良いと言うこと
正論アンド正論でワロタ。全員論破されてるじゃねーか
つってもまぁ現状で回っちゃってるアニメ業界がおかしいよ。
結局のところこの人が言ってる通り
「趣味でその仕事についてるんだから低賃金でも文句言うな」に落ち着いてしまうんだよな
んでそれを飲んでしまってるから回っていく。
低賃金低クオリティでいいわってのは普通のサラリーマンにも言えることだから
結局仕事でお金もらうには個々の価値を出さないとだめなのはアニメーターもサラリーマンも変わらんだろ
そもそもパトロンがいないと芸能芸術が成り立たないと思ってるところがちょっとヤバい
FF14やってる奴にろくな奴はいないなw
>芸人やら漫画家やら芸術家とアニメーターが決定的に違う部分は仕事を創ることができないってとこ。価値と言い換えてもいい。
すげぇ……、最近のサルはキーボードを打てるんだなw
文章はめちゃくちゃだがw
そして鍵かけて遁走www
だせえ
嫌なことを頑張ってる自分が偉いって思いたいのね、やりたいことやってお金稼ぐなんて許せないっていう感じ?
トイレ掃除でもしてればいいのにw
そもそもアニメーターは媒体が絵なだけで職人だから
技術者なのであって芸術家ではないし
多めに行っても商業藝術だからそこからすでに終わってる
58
まー、職業の貴賎でいい始めたのがアカンだろうけど、いってることは正しいわな
普通に一理ある。なぜこの程度で炎上するのかわからん。
怒りもわいてこない
ほとんどのアニメーターは生活保護なんか受けてねーよ
月10万もありゃ暮らせる奴が多い
なぜなら金を使う暇なんかないからだ
もともと資本主義社会ではモノ作りに携わる労働者を低く見る傾向があるんやわな
しゃあないことなんやけどあーいった輩が出世するとブラック企業を生み出すんやわ
62
稼げてないのならやめろってこと
稼げてないのに仕事ですとはいえない
長いと読む気失せるな…、正直労働環境は変わらないだろうから何言っても結果は同じじゃね
ズバッと良い事言ってるじゃん
ようは雇用してると言い張るプロダクションの社長に最低時給を払えと言ってる
今の現状じゃ趣味の延長でしかないからナマポすら貰えない
これって国もアニメーターは雇用ではないって認識してるからでしょ
一部の大手スタジオはちゃんと正規雇用で給料制だし歩合のみなんて事は無い
業界全体の雇用システムが適当なのは雇う側に問題がある
正論だから何??
アニメーターがナマポ貰ってるのが悔しいならグダグダほざいてねーで貰えないようにすりゃいいじゃんww
どうせ無力なリーマンじゃ無理なんだから黙ってろよ
こういう方法じゃないとまともに他人から反応貰えないんだろうな
低収入の底辺は当然納税額もしょーもないのに「我々の血税だ!」とか恥ずかしげもなく言っちゃいがち
71
貰えてないのが現状、貰う資格(雇用)を国が認めてないって話
>70
クールジャパンだの押し出しときながら広告代理店に気兼ねして指導もしない国が悪いよ
もうどうにもならん
71
理解力がなさすぎw
深夜で頭まわってないだろうから、もう2,3回読み直して来い
結局は成り手が幾らでもいるから賃金が安くなる
成り手が居なければ業界は高い賃金でも雇わないとやって行けない
これは他の業界でも一緒じゃないかね
いくらアニメやマンガ売りたくても
人に迷惑かけて売るな
私が言いたいのはそれだけ
山田一雄
71
文章読解力ゼロ、脊髄反射型の虫人間は黙ってろ
「みなさん、聞いてください!給料が低くてひどいんです!」
「交渉して時給上げてもらったら?」
「この業界は儲かってないんだよ!よく知らない奴が無茶を言うな!」
「え、あ、はい」
「みなさん、聞いてください!給料が低くてひどいんです!」
「・・・」
おしまい
まぁどう煽ろうが仕事は仕事
以上
70
アニメーターが賃金の問題で役所に行ったら「なんでアニメーターなんてしてるんですか?」って言われたこともあるらしいな
まずアニメーターは想像ではなく現実に
生活保護貰えるのか、貰えないのか
それをはっきりさせんと何とも言えんな
72
お前働いたことないんだな
半分は税金でもってかれるんだぞ
これだけ道理で物事考えてるなら電通が搾取してる事についても
みんなが納得できる言い訳あるのだろうか
81
仕事として認めてくれてないし雇用契約や給料明細も無いしね
そもそも雇用登録すらされてないから社会保険すらないスタジオが大半
お前ら絵麻たそが生活保護受けてても叩くのか?
68
言葉の綾だな
食い違っている
仕事の意味
?何かを作り出す、または、成し遂げるための行動。
?生計を立てる手段として従事する事柄。職業。
したこと。行動の結果。業績。
?悪事をしたり、たくらんだりすること。しわざ。所業。
?と?ならアニメーターは仕事と言えるんじゃないか?
あんま関係無いけど絵描いて食っていきたいってんなら別にアニメーターに拘る必要無くね?って思っちゃう
自分でおもろい話考えて漫画家目指してもいいわけだしスキル身に付ければプロのアシスタントとして需要も出てくるだろうし
まぁアニメの絵と漫画の絵の描き方がどれくらい違うのか全然知らんのだけども
83
低賃金の半分wwwwww
本人にとっては大金なんだろうけどね^^
こいつ失明して漫画もアニメも見れなくなればいいのになwww
で、お前らはその意味(お互いの概念)の食い違っているのに、言い争っているだけ
福田負債の無能ツイートシリーズもすっかり見なくなったな・・・
>>85
そうなの?
じゃあ仕事じゃないわ、知らなかった
だが国がお金を出そうとすると
国が口を出すなと怒り出すと言う…
82
給料が出てるスタジオに勤めていて身体を壊して辞めた場合、普通の会社員なので貰える
歩合のみのスタジオに勤めていて身体を壊した場合、雇用されていた扱いではないので貰えません
後者は失業保険も無いし年金も国民年金、更には国民健康保険です
個人事業者は仕事してないのか
いやいや・・・
アニメーターを雇用しているって所から間違ってるな。
あれは請負で、アニメ会社は仕事場所を貸してるだけ。
流しの寿司職人が寿司屋で握ってるのと法律上は変わらない解釈してる。
アニメーターの低賃金の問題は、業界の構造的問題だろ。
>94
国がお金出すんじゃなくて広告代理店に指導すべきなんだよ
絶対に関わってきて中抜きするし
直で立ち上げようとするとその会社を干して潰す
連合しようとすると切り崩す
余裕が無いから足並みも揃わないで飼い殺されてる
>>79
結局ブラックアピールするだけで本人たちは他人任せだからね…
騒いだところで部外者が改善してくれるとでも思ってんだろうか?
こいつが批判すべきなのはアニメーター自身じゃなくてその雇用者だわ
相手を間違えてるから炎上すんだよ
この手のアホって匿名掲示板のノリで煽り口調で唐突に語り出して炎上
その後非公開or垢閉鎖までがテンプレートになってるよな
バカッターの精度まじ異常。
大体どんな屁理屈並べた処で憲法25条で全ての国民にナマポ権利を認めてんだから
社畜が幾らキレた処で変わらんよ。
真面目に変えたいなら国政に打って出て憲法改正を謳え。
97
解りやすい例えをありがとう
正にその通りです、だから会社じゃなくてマンションの一室で皆で描いてても仕事じゃない
お金が貰える趣味という酷い扱い、同人スタジオみたいなもの
脳内アニメーターにお説教する底辺
ストライキとかもする気ないんだろ?
円グラフを見るに、ビデオ8%・音楽2%、合計しても10%
売り豚がぎゃあぎゃあ騒ぐ売上って全体の1割の影響力しかありませんでした、とw
96
アニメの個人スタジオは事業者登録してない所もあるから…
アニメーションは趣味である(前提)
仕事の意味
?何かを作り出す、または、成し遂げるための行動。
?生計を立てる手段として従事する事柄。職業。
?したこと。行動の結果。業績。
?悪事をしたり、たくらんだりすること。しわざ。所業。
いや、これだけあるから、意味をお互いに取り違えて喧嘩になる。それだけ。
最低賃金払えってだけなら此処まで燃え上がらんだろうな。
買い支える層がいないと成り立たない職業は仕事とは言えない。
っていう持論に露骨な差別意識やら敵意が乗ってるから其処に噛みつかれてる。
そもそも問題にしてる層ってコネなしにそんなホイホイ貰えるもんなの?
っていう質問に対してもうちょい突っ込んで欲しいとこだけどな。
そこら辺の具体性が示せないからヘイト乙みたいに言われてるんだと思う。
なぜアニメーターはナマポもらっていると決めつけているのかが分からん。
それに同じ職業でも食っていける人食ってけない人がいるんだが
下の人は趣味?分からん。
この人何も間違ったこと言ってなくね?
なるほどアニメーターにも色々あるんだな
会社員扱いの人もいれば個人事業主と言う扱いの人もいる
そう言うのを一括りにするからややこしくなるのか
管理人多少は影響力あるんだから、対立煽りするくらいならこういうのもっと訴えればいいんじゃね
アニメーターが注文無視して好きな時に好きな絵だけ描いてるんなら趣味だろうよ
結局自分がよく知らん業界の歪さを雇われる側全部におっかぶせてるだけのなんの生産性もない論調だからねえ
鍵かけて逃亡するまでそれに気づかず一生懸命話広げないまま反論続けてる時点でただの無能
単純に仕事してる人に趣味で遊んでるだけって煽ってるようにしか聞こえないんだよな
71
>正論だから何??
いやいや、正論でさえない。完全に論理破綻してるでしょw
「自分の好きな仕事をしてるヤツは働いていると認めない」という、全く理屈に
なっていない俺定義が前提にあって、すべてそこからの積み重ねなんだもん
そもそもナマポの申請って通るところと門前払いするところでは差が激しいぞ
在日の多い大阪では役場に帰化人が入り込んでるから通り易いらしいけど
南関東の大都市では審査が厳しい、そもそもナマポ以前にハロワ送りが普通だし
うつ病とか持病の証明が必要になる
110
間違っていることを言っているかはともかくとして、例え「正しいことを言っていた」としても、仕事という幾通りの解釈のできる言葉を使って、煽った。ちなみにエンターテイメントが無い国では虐めが多発するというデータがあって、だからテレビや娯楽は必要だと唱える人もいるからね。だから、アニメは趣味である、という前提にしたのがそもそも間違っている。
サラリーマンは賢いんだね。完全にアニメーターを下に見ていてムカつく
監督って600万も貰えるのかよ・・・
そんでksみたいなアニメをほいほい作りやがると
終わってるなマジで
この人のいう仕事と趣味の定義がわからんな
どこまでが仕事でどこから趣味なんだ?
金もらうわけだから趣味じゃなくて仕事でしょう
偉そうなこと言ってるくせにつべで違法動画は見まくってんじゃねぇかこいつ
113
軍人が好きな時に腕立て伏せして、腹筋しているんなら趣味だろうよ
111
天と地ほども環境が違うからね
バイトから重役まで全員『スタッフ』っていうのと同じなので
自分の知る環境によって条件も意見も異なる
116
自分に能力が無いのに技術職を選んどいて生活出来ないとか言ってるから辞めて他の仕事すれば?事だよ
給料低い業界にしがみつくとか業界潰してるのはアニメーター自身なんだよなあ
安い給料で働く奴がいるせいで全体が苦しむ
移民問題でもそうだけど安い給料で働くってことはそれだけで排斥されるぐらいの悪なんだよ
この意見(根拠ない決め付け)正しいといってる人とは
友達にならず、遠くで楽しく眺めていたほうが良い気がする
同じリーマンだけど、この人とは仕事でも正直付き合いたくないなー
この人アニメーターをアーティストか何かと勘違いしてるよね
123
サラリーマンが好きな時に携帯を確認して触っているのなら趣味だろうよ
あ、全部、趣味になっちゃった(てへ)
119
違うw
自分がやりたくもないことをやっている社畜だから、趣味を仕事にしている人がうらやましってだけw
もう鍵かけて逃走しているから見えないが、前のツイートとか読めば劣等感と妬み嫉みが丸出しやでw
普段使いっ走りしかできない無能社畜だから
他の底辺職を見下さないと精神が安定しないんだろうなぁ
こうはなりたくないって見本みたいな人間だ
アニメ自体が低俗なものと言う日本文化だから
しかし、それでしか稼げなくなりつつある国内市場でもあるけどね
それから、今は海外に頼む方がコストが高いが頼まないと製作できないとか、国内ではアニメにゲームが低賃金だから育成など出来るわけないし。
いくら育成してもいつの間にか転職してるから。アプリなど大手以外同人作家が主流では?プロにより最近は安いと仕事を請けなくなってる。
クオリティーなど求める自体可笑しな業界になりつつある。
メーター全員で仕事をボイコットするのが一番簡単なんだが
どうにも彼らは自分の事しか考えてない人間が多いようだ
129
結局、仕事以外が出来なければ趣味という論法だと、そういう結論になってしまうよなー
ストライキしろよ、1年くらいアニメやんなくても別に困んないよ
伝統工芸品だって金持ちが買い支えてなんとか成り立ってる職人もいるんだけどね
たぶんそういう人には同じことは言えないだろう
ナマポが気に入らないという一点だけで
収入の不安定な職業に従事する人間をすべて敵と思ってるんだな
でもサラリーマンを雇ってる経営者はサラリーマンじゃないんだぜ
言ってみればこいつは自分が敵だと思ってる奴から毎月給料をもらってるわけで
社会というものがまったく見えてない
学生で言えば勉強時間ばかりを誇るような奴
ブラックアピールするだけで何も行動すら起こさないんだからどうしたいんだ?って思われるのは仕方がない
安い海外にぶん投げた結果が作画崩壊なんだが・・・
深夜アニメが全部そんなんになって今のビジネスが成り立つとは思えないんだよなあ
133
何年も絵ばかり描いてた人間がコミュ力あると思うか?
この手の労働力が不当に搾取される業界は主体性の無い人間しか残らないんだよ。
円盤買わない癖に作画にはうるさい最低のカスどもが多いんだから人件費下げるしかねーわな
135
あんたはな。引きこもりで、アニメ大好きっていう人なら、それは嫌かもしれないぜb
負け惜しみを否定してないから
生きるために社畜頑張ってる需要?があるかどうかも怪しいサラリーマンにとっちゃ
見下さないとやってけないんじゃない?
そもそも最低賃金払ってない雇い主に一番問題あるでしょ
芸人とかなら拘束時間で考えたら妥当な可能性もあるけど
アニメーターの場合はがっちり会社で拘束してるわけでしょ
※123
113に対して何が言いたいのか意味がわからん
米121
パトロンがいないと食ってけないのは趣味らしい。
そうなると売れないモノ作りや、
潰れた店の業務は仕事じゃないとも言えちゃうけどね。
賃金低いと嘆くなら上げる努力をするか転職しろってのは正論だが、
何故か稼げないならナマポで養われるふざけんな。
っていう根拠のない前提が話をおかしくさせてる。
でも実際アニメーターになった奴は自分でその道を選んだか、
学生時代に普通に勉強して普通に就職するっていう選択肢を自分で潰した人でしょ?
一時期大手スタジオが協定結んで請け負う金額を上げようとしたら
うちなら安く請け負うと言うスタジオが現れて意味無かったとか聞いた事がある
本当かどうかは知らんが
典型的な他人を見下す事で自尊心を保とうとするクズだな
会社の犬である自分は人並みにサラリー貰ってるくらいしか
誇れるものがないからアニメーターとか趣味で仕事じゃないと馬鹿にして悦に入ってる
そう考えるとクールジャパンとか言って海外に金撒いてる奴らなに考えてるんだろうな
>>136
その方たちは他人任せ助けて下さいとか金銭面の文句言ってるの?
円盤買っても代理店が儲かるだけでアニメーターには回らないけどな
だから買わない 潰れる?潰れたらその時だろ
角川が一番ヤバいと思うんだよなぁ・・・・。
クオリティ高いアニメを格安で請け負っちゃってるから
ゲス企業にとっちゃイイ的
なんでアニメーターが生活保護を受けてると思い込んだのかこいつは
146
あー、俺は
むしろ、113が何を言っているのが分からなかった。
こいつの言っているのは命令無視をして仕事をしていることはおかしいだろ?なら、仕事じゃないということだろう。だが、それは仕事の体勢を批判しているのであって、それは仕事ではないという理屈にはならないんだよなぁ…
結論は全うなこと言ってると思うんだが途中の言い方はたしかに荒れそうw
145
それが事務方以外は社員じゃないので定時が無い会社が大半、事務は当然給料制
拘束って言ってもノルマを好きな時間に終わらせる形だし逃げ出す奴も居る
アニメーターは雇われの身だからナマポの許可なんておりねーよアホか
「コンクリートから人へ」で公共事業を減らして
世の中どうなりましたかね?
失業者が増えたでしょ
つまり何が言いたいかというと
より多くの人が働いて経済活動に参加しないと
世の中のお金が回らない=不景気になるんだよ
157
それな(σ´-ω-`)σソレナ-
辞めるって手段があるんだから辞めればいい←わかる
生活保護には手を出すな←なんで?w
ナマポが憎くて低所得者がみんな敵に見える病気だろう
一番重要なのは、アニメーターは低賃金程度の需要しかない仕事だってことだろ?
趣味云々ナマポ云々に噛み付いてないで、アニメーターの皆さんはここを問題視しなきゃ
アニメーターさん達は、自分達で賃金アップを掛け合ってください
それができないなら、ちゃんと契約して給料をくれる大手でやれるように頑張ってください
としか言えんわなぁ
部外者にはどうしようもできないだろ、実際
何年も前から同じ状態なのに上の方たちは何をしているんだろう… 無駄かも知れないけど、官邸にもメールしてる
ネットが生み出したキ○ガイ右翼だろう
こいつらは一知半解でモノを言うからタチが悪い
生保が気に入らないなら生保を叩けばいいのに
アニメーターや芸人のような弱い立場の人間しか叩けない
政治家に直接「生保止めろ」と言ってこいよ
ここってアニメのブログなのに
作る人に対してホント厳しいよね…
>>148
和●民やマ●クで働いてる人もそうだが結局学生時代のツケが回ってきてるだけなんだよな
言いたいことはわかるが
余計な文章が多いんだよな
こいつが趣味と言ってる職業の人たちも当然、税金を払ってるんだが
中にはこいつなんかとは桁違いの税金を払ってる人だってたくさんいるだろうに
なんでリーマン以外は生活保護で税金を食い潰すだけみたく思い込んでるんだ
168
だから、まとめサイトの一つや二つくらい潰そうかっていうツイートが出てくるだろうなぁまとめサイトはよく見ているから、中立派だけど
159
ナマポって資産ゼロ・家なし・金なし・援助者なし・持病持ち(働けない直接理由)
って条件じゃないと普通は審査通らん
168
簡単に叩かれるような隙だらけのアニメ作る奴悪い
常に職業プロとして見られている事を自覚しろ
趣味というから荒れる
経済的・社会的自立もままならない職業は職業と呼べないと言えば
いや、やっぱり荒れるかw
アニメ市場の41%を占める関連商品は権利者・出資者のものだからな
自分たちのアイディアを自分たちの金でやらなくちゃ儲からない
ガイナックスってそんな感じだったんだろ?あと京アニ
正直好きなことを仕事にしてる人よりも好き勝手自由に生きてるニートの方が羨ましい
168
ここはアニメのブログじゃないよ
弱者をリンチするような記事作って、金稼ぐサイト
賃上げ要求のストライキでもやれば良いんだよ
安月給で働く馬鹿がいる限り待遇改善なんてされる訳ない
168
そりゃアニメを使って他人を叩く事しか考えて無い奴ばっかりなんだから当然だろ。
売り上げどこ入ってんだ?
利益の再分配しないと餓死者でるぞ。
「こんな安い金でやれるか!」ってストライキすればいい
それで海外で済むからいらないわってなれば
所詮その程度のいらない職業だったってこと
ストライキやる勇気もなくて、低賃金に甘んじてるなら
最初から文句言うな
結局、生保うんぬんはこの人がニュース見て勝手に結びつけちゃった話なのか?
後のほうで色々趣旨が伝わってないとか言ってるけど最初のツイートだけ見たら批判されても仕方ないな。
文字制限のあるツイッターでこんな話するから行き違いになるんじゃないのかな。
171
それなぁ。むしろ、サラリーマンじゃなくて科学者とかならまだ説得力はあるんだが、サラリーマンが偉大なことしてますか?
いえ、小さく扱っているわけではないんですが。あれですよ、あれ。
職業というのはバランスというのが大事で、娯楽にもしっかりとした役割があるのに、それを蔑ろにしているから、批判が来るのでは?
サラリーマンにも役割があって、芸術家にも役割があるから、ここまで批判されるんですよね
部外者には何もできないとか一括りで言ってるけどそれって「お前らは」の話だろ
えまたそ養いたい
こんなことで切れるのか
事実アニメーターって底辺だし低賃金でないと成り立たない職業だろ
賃金上げたら仕事は海外に丸投げされるようになって失職するだけ
違法じゃないの?賃金が低いのって。
結局低いとは思ってるけど違法じゃないし好きな仕事だから我慢してやってるのが現状で誰か変えてくれないかなと思ってるんだろう。
そりゃ変わらんわ。
この人・・・人格的にやばそうだな
166
馬鹿な専門出身のメーターが年間一万人とか沸いてくるんだから環境改善なんて
毛ほども感じてないだろうね
上手く成れば続けられる環境だし、それを餌にしてモチベーションを上げさせてる
上に上がった連中は「俺の若い時は苦労した」と苦労自慢ばかりで現実を見ない
174
って言うよね…批判の人はそう言ってしまうよね
でも、ファン向けOVAって知ってますか?要するにそういう糞みたいなアニメはファン向けのOVAで、ファンを満足させるためのものなんですよ。雑誌の付録みたいな。
だから、そもそも一般人向けに作られていないんですよ?。その人たちが満足すればいいみたいな。でも、あなたがそうでも、その人たちから見れば癒しになるし、芸術になるんですよね…(笑)
>>175
京アニみたいに自社版権でショップまでやってるとアニメーターにも還元できるだろうが
大抵のスタジオってグッズ関係とか大手のメーカーに丸投げみたいだしね…
178
上にもちょっとあるけど、裏切り者が出るんだろう
アニメーターは組合に入らなくては仕事を回してもらえない、とかだったら別だけど
いやいや仕事ってのは世の中になんらかの機能とか役割を提供する
ことだろう。アニメ作りのために多大な役割を担ってるアニメーター
の人たちは大変な仕事をしてるということだ。
趣味とは全然違う。
趣味は自分で楽しむだけで多くの場合は世の中の役に立っているとは
言い難いだろうから。サラリーマンの人たちもアニメーターも立派な働き手
なんだから、サラリーマンの人たちが給料が安いと声を上げることが許されるのと
同様にアニメーターの人たちにも労働環境について意見する権利はある
186
こんなことで、切れるか…ですか笑
じゃあ、切れる人が大多数な今の状況どう思いますか?(笑)
187
法的に雇用されてりゃ違法だ
一部の底辺メーターは雇用契約じゃないのでそもそも法の適用外
187
個人事業主で歩合制だから問題なしなんじゃないの?
一個作って数円の造花の内職みたいなもんだろw
186
あなたが間違っているとは思わないんですねw
需要に対して数が多すぎるだけだろ
低賃金に甘んじているのは趣味の延長というのは正論
それで国に援助を求めるべきじゃない
製作者とアニメーターの共依存でこうなっているだけ
低賃金で食えないのならきっぱりあきらめるべき
それこそが唯一の解決策
まぁ言いたいことは大体分かった
しかし雇用契約結んでるのに仕事じゃなく趣味と言い放つのは飛びすぎだろ
つらい環境でも「仕事」するのが趣味だというならブラック企業にいるやつ全員好き好んでブラックに居ることになる
プロ契約だろうが雇用契約だろうが金銭の授受が発生してるならそりゃ仕事だ
お前の法律無視した独特な線引きがお前以外に通用するとは思うなよ
お前は「趣味」しながら生ポで生活できてる奴らが居ると思い込んで、単純に個人的に許せないだけなんだろ?
191
>京アニみたいに
まーた無知が京アニは神格化させてる。
いい加減夢持つの辞めろよ。
未だに京アニは残業がないとかソースなしの情報信じてるの?
ヤマカン一派、及び脱京アニしてる人たちの退社理由知ってるのか?
こいつの理論もおかしいけど、アニメーターの賃金が問題視されているのに
長年上がらないのも事実なんだよなぁ。好きだからアニメ制作に関わりたいという
新人アニメーターを次々と食いつぶしてポイ捨てしてるのが現状だしなぁ
労基が仕事すればいいだけとは言えないしなー、関東圏のスタジオは割とマトモでホントにヤバイの地方の無銘のスタジオだから、真面目に指導かけようとすると果てしなくめんどくさい作業が待ってる
そして指導する労基も労働環境がぐずぐずっていうね
今は結局はマトモに立ち回れるやつはそんなひどい目にあってないが、こき使いたい側は「酷い環境に放り込まれたとき抜け出せない奴」を嗅ぎつけるのもうまいから、本人たちの責任というのも厳しい
自然の摂理で淘汰されろというなら社会なんていらんしな
海外の作画レベルが上がってきた時点で
別に日本人に描かせる必要がないからなぁ
趣味だからとか言い始めるとブラック企業の経営者が扱き使う手法みたいだよな
結局社蓄もブラック経営者と発想は変わらないということだな
あーあこういう奴いるよな
社会は相互扶助で成り立ってることを知らない奴
こうやってだんだん生き難い社会にしてくんだよな
賃上げを望めば海外に行くかもしれない、そんなことは分かる
だけどどうして労働者側が自分と直接関係なければそういうのは当然のことと言ってしまえるのか
その場で優越感に浸りたいからと自分で自分の首を気付かないうちに絞めている
この人が趣味とか娯楽を卑下してるのはツイート見ても明らかだけど、
その仕事に需要が無いから稼げてないってのは確かだろ
ほんとに需要がある一流の人達は稼げてるんだから
現状を変えたいならアニメーターの仕事なんて辞めるか最初から選ばない事だよな。
低賃金でも成り立ってるんだからそれが成り立たなくなるまでは給料上げるなんて上にとっちゃ損にしかならん事は起きんよ。
こいつ、ブラックの経営者のほうが向いてね?
技術がないのにアニメーターになろうとしてるから生活出来ないんだろ
上手い人らはフリーでもやってるじゃん
リーマンだって社会に本当はいらないモノを無理矢理買わせてるようなの多いだろ
あんま調子に乗ってるとブーメランになるぞ
でもまあ趣味みたいな仕事で食っていける人は
だからこそあこがれの対象になったりするんだろう
趣味の延長みたいな仕事だから楽しいんだろうし、だから続けてるんだろうし
…アニメーターはこのツイートには反論しないでしょ
211
それな(σ´-ω-`)σソレナ-
ってか、これを無視して勝手に話を進めているやついてワロタンダヨ☆
既にこの理屈、既出だからwどんまい
※156
何故逆の意味に捉えるw
仕事じゃないって言ってる奴に対して「もし好きな絵だけ描いてるんならな?」
って言う皮肉だろうが
212
というか鈴木俊二とか普通に才能ないならとっとと辞めるべき、
それが本人及び家族の為だって昔から言ってるしな
今我慢してれば、いつか上手くなってビックになるんだって無駄に夢持ってるから
負の連鎖を呼んでるだけ。
てゆうかサラリーマンだって働いてるとは言えないけどな。
世の中のほとんどの仕事ってあってもなくてもどっちでもいいことばかりだから。
農家とか漁師とかは必要だから、そういう食に関わる人以外は趣味と言っても過言ではない。
しかもほとんどの会社は無駄ばかりで、1日に本当に仕事をしているといえる時間は数時間くらい。
こう言っちゃ悪いが、一般のサリーマンよりはアニメーターの方が価値は高いと思うぞ。
そのうちほとんどの仕事は自動化されていくし
>趣味の延長みたいな仕事だから楽しいんだろうし、だから続けてるんだろうし
 …アニメーターはこのツイートには反論しないでしょ
乱暴な理論?だな
そんな簡単に個人の就業理由をまとめてしまうのは・・・
クッソ正論すぎて反論できないわな
なんでそもそもそんな糞低い給料で働くんだよ、誰も強制してねーっつーの
メーターがナマポってのはどこから出てきたんだよ
こいつの妄想か
211
薄々そのことに感づきながらでも生活のためにやらざる負えない
って状況にいたら人格も歪むよな・・・たとえ根が善良であっても
このツイートしてる人もそうだけど本当に怒りをぶつけるべき相手を
間違えてる人が多すぎるように思う
216
ホントそれ。
ここのコメ欄はさぞ仕事がバリバリできるエリート()ばっかのようだけど
俺からしたら、どの職種だって無能な奴はいるし給料分働いてない奴が大半だろ。
そう考えたら劣悪な環境で頑張ってるアニメーターの方が尊敬できる。
218
なんでそもそもあんな糞低い給料で働くんだよ、誰も強制しねーっつーの(サラリーマンに向かって)
低いか、高いか、は個人の違いじゃね?
動画から原画に上がれない人は辞めた方がいいとかって聞いたことあるな
事務的な事じゃないから才能ないと厳しいのは仕方がない
218
中坊は寝てる時間だぞ?
登校しないからいいのかな
そもそもアニメーターでも作監とか上のクラスなら食えているし
むしろ自分たちの分け前が減ったり、稼ぐためのハードルが跳ね上がって
好き勝手に作れなくなるから(例:ハリウッドのガチガチの制約など)
現状の方が居心地がいいんだろ
空洞化とかいう煽り自体が嘘くさい
どうせ儲けのためなら平気で海外に出す奴らだろ
超正論、趣味じゃん
何一つ反論の余地がない
売れない芸人にナマポやるのと同じ
226
遂に根拠なし…ですか。お疲れ様ですwww同意側はさっきまで明確な根拠を出してのにね。
部外者には何もできないとは言うけど
アニメ見てるお前らがアニメーターの低賃金は仕方ない文句言うなって言ってるかそんな業界ひどいなんとかしろよって言ってるかじゃ大違いだよ
営業回りして頼み込まなきゃ客が付かないような仕事は仕事じゃなくて趣味だろ
本当に必要な仕事だったら周知だけしときゃ黙ってても向こうから注文が殺到する
こいつが言ってるのはこういうこと
>アニメーターが「生活保護」に流れてしまう。
まずこの前提がどこから来たのかナゾ
低賃金に対してストもせず改善もしない
それじゃ趣味と言われて当然でありナマポを受け取ってはならない
超正論、誰がこれに反論できるのか?
だったらストなり改善なりしろ
アニメーターをはじめとして、芸能・技術の仕事は個人の技量に左右されるから、
出来る人は稼げるけど、出来ない人は稼げないというスタイルにしかならん
少なくともサラリーマンのように出世して給料も上がるのは
上手い下手が激しい仕事では無理でしょ
新人アニメーターは見習いだから稼げないわけで、
本当は学校を卒業した新人アニメーターがみんな稼げる腕があればいい
>業界の人は何か動くべきじゃないの?
動いたのは庵野だけ
趣味の延長っていうから炎上してるんじゃ・・・
見習い期間とか言い回しに問題があるだけな気がする
これを正論って言うのって今の世の中のあり方が全部正しいってのが前提だよね
鍵掛けて逃亡しててワロタ
※234
見習いじゃねえじゃん
何年もやってる奴の給料もカスみたいじゃん
それで趣味じゃないとか言われてもそりゃ文句出るわ
低賃金なんてレベルじゃないのにやめない、改善もしない
馬鹿の集まり
超正論www
リーマンならもう少し大人っぽくな?
リーマンの仕事も趣味に付け込むようなの多いのに、あんま趣味を馬鹿にしなさんな
229
周知だけしとけば、っていうけど、アニメの広告ってそんなに多いかな?
例えば、確かに野菜は食料だから、自然と買いに行く人がいる。だけれども、スーパーの場所を教えなければ、分からないだろ。
アニメの宣伝というのはそういう意味合いなんだよ。
この馬鹿、技能職を趣味の延長と捉えてるんだよな
文系サラリーマンとかただの頭数でいくらでも替わりがいるので
こちらの方がよっぽど価値無い
アニメーターの給料低いのはシステムの問題だろ
現時点では少なくとも1兆円以上の産業の根幹が
ほとんど稼げない見習い期間があって成り立っているわけで、
税金を使って教育費に充てるとか、何かしら支援するのは妥当でしょ
この話で一番重要なのは
「アニメーターが改善しようとしない」これにつきる
改善しようとしてるのに改善しないのはシステムの問題だが
現場の人が改善しようとしてないのは、つまり私のやってる事は趣味です
といってるのと同じだね
超正論っていうけどね。
まず、仕事は売れるか売れないか、が定義じゃないんですよね。
娯楽は人々が楽しむことが前提なので、楽しんでツイートでもつけて、やる気を出せたり、テーマで社会に影響を与えたりするのが目的なんですよ。娯楽と他の仕事の分別はつけような?
仕事の辞書でいうところの、?には当てはまってるから仕事だよ。何回言わせんの
需要と供給という単純なことと、仕事の価値観みたいなことをまず言いたいんだろ? 
役割がどうのこうのとか、好きな仕事につけない嫉妬とかの批判は的外れ過ぎない?
左翼の団体とかはアニメ業界に手を付ければ大量の仲間が手に入るんじゃない?
良いとは思わないけど労働争議とか得意だから
森野クマ☆FF14Aegis @wingwrong ・ 3月29日
撮りためてたデュラララを最初から見始めるなど。最近はアニメってワン ピースくらいしか見てなかったけど、デュラララはやっぱ面白いわー。念のため撮っておいて正解だった。
昔はどこの親も子の進路に際して一人前に食ってけない仕事は趣味の延長と言ったものさ
あなたが、売れなければ、と言っていますが、ほかの人は売れなくても仕事だという人が大多数なんですよ。つまり、多数決で言えば、あなたの負けなんですよ。
こんなのが成り立つならそこらじゅうの奴が
趣味を仕事にして、食えない分の生活費を国に求めるようになるだろう
自己責任でやるなら自由だが、国を巻き込むべきじゃないな
着眼点や論理の組み立ては秀でているのに、それを人や職を貶める方向に育てて、そういう言葉を使うから、結論は誰も納得できない。
つか、そう書くとクソなエリートの思考そのまんまですな。
この人の主張の難点は、趣味の延長線上でも、需要があれば働いてて、需要がなければ働いてない、という恣意的な使い分けの部分だと思う。
個々のスタッフレベルでは同じ「作業」をやっているのに、ヒット作に関わって良い単価なら働いてて、売れない作に関わっている時は働いてない、というのは、都合が良すぎる論理。
245
中間マージンは需要と供給では測れないだろ
それを言ったら下請けの町工場は潰れたりしない
時給100円の仕事と時給1000円の仕事が選択できるとき
普通1000円の方を選ぶでしょ?
でもこの場合は100円を選んでるんだよ
それで食べてけないって文句言ってるんだったら
1000円のほうやればいいのに。って話じゃないの?
250
そう思っているのはあなただけでした。日本は多数決、民主国家の国です。政府が認めている以上、それは正しいことです、はい終わり。
売れてない、名前も知られてない芸術家が
私の仕事をは絵を描くことです
って言っても普通の人はそれを仕事であると認めてくれないだろうね
当たり前の事だな
253
結論 
伝わってない
多数の人が意味を理解できていないのなら、言った本人の問題です
254
認めてねーよアホが
自宅警備員にナマポがでんのか?
馬鹿はこれだからうざい
248
どこ情報?
257
あっそ、で反論は?
生活保護を目の敵にしてるやつって受給額と自分の収入が大差ないからキレてんだろ?働くのがバカらしいって
じゃあ自分の賃上げ交渉すればいいじゃん
「企業主はちゃんと金を払え」って事を言ってるとか言うけど
「趣味の延長」だのなんだのと何故煽っていくのか…
「アニメーターが生活保護に流れてる」という前提で話を始めながら
さいごには「そんなソースはない」と自分で言ってるからな
完全に破綻してる
言葉選びや言い方が煽り口調だからなんかおかしく感じるけど
まぁ確かに業界的には商業として不安定だし、文化支援なんだろうなぁ
例え依頼主がいて要求どおりに納品している形であっても
他人の支援や施しがなければやっていけないのなら仕事としての成立はむずかしく、
本人達がストライキやなんらかの労働者としての運動もせずに、好きで選んだ道だからという空気を出しているかぎりはやっぱり他人からみれば『趣味』なんだろう
259みたいに反論できないと感情論に摩り替える
実に典型的
255
よく分かる詭弁
一般論ではないのに、一般論だと言い出す。その根拠はいかに
ちなみに、この掲示板では、当たり前でなく仕事だという方が優勢です
売れない芸術家とか芸人ってナマポ支給されないよな?
まあそれ見ると趣味だよね
この掲示板では優勢ですwwwwww
これが2ちゃん脳かwwww
こんなドマイナーな掲示板の書き込みを一般論だと思う奴wwww
好きなことを仕事にしてもちゃんと生活できる、そんな世の中の方がいいとは思わんか?
歩みを止めてどんぐりの背比べで優越感に浸ってるのがそんなに楽しいか?
265
普通の人は才能ないんだから辞めて他の仕事探せば?って思うだけだよ
アニメーターが芸術家なのか職人なのか知らんが
自分の腕だけで食っていく職を選んだはずなのに
食えてない奴は
そりゃ向いてないんだろ
264
はぁ、君が「自己責任でやるなら自由だが、国を巻き込むべきじゃないな」といったから、そんなことあなただけだよ(この掲示板では)、と言ったら、それだから…一目瞭然だね(・ω・ノノ゛☆パチパチ
見に行ったら鍵かかっててわろすw
確かにね、アニメーターが芸術家なのかどうかは置いておくとして
自分の腕で食っていけてないってことはつまりそういう事だよね
それでもやめないって事は趣味じゃん
267
ん?自分の一般論だと思うのって、自分が正しいと思ってるってことだよね。でも、それは僕も君も彼らも一緒だよ。どこの誰かもわからない主張に明確なソースが無ければ、それはただの根拠なし理論。さて、この根拠のない理論と、根拠のない理論が集まった一般論ではどちらが優勢かな?失笑
皆、嫌な仕事しながら安定した給料貰って生活してるというのにわざわざ低賃金のメーター選んでやってるんだから趣味と言われても仕方ないわな
こんなもん好きじゃないとやってられんしな
その給料だけで食べていける→仕事
その給料だけで食べていけない→趣味の延長
まあ一般論ではこうだね
食べていけてないなら否定の仕様が無い、生活保護とか一旦おいておくとして
才能才能言ってるけど低賃金アニメーターってそもそも才能云々の立場にないよね?
やれと言われたことをやる、誰じゃなきゃいけないということはないけど誰もやる人がいないと困る、そういうことをしてるんでしょ?
むしろサラリーマン的だと思うんだが
空洞化云々は作り手のトップがやりがい搾取をする詭弁だな
彼らだって馬鹿じゃないのだから本当に重要な人材だけは抑えている
そうじゃない人材をこき使いたいからシステムのせいにしているだけ
いよいよとなったら平気な顔して海外に発注するだろう
>>268
才能があるアニメーターはやっていけてるしな
才能ない奴が趣味で生活出来る程世の中甘くない
なんか自営業やフリーでやってる人と同一視してる奴大杉
やらチルは才能ある奴ばかりで日本の未来は明るいなw
279
ほんとそれ、最低賃金が低すぎるってのあるけど
ちゃんと才能のあるメーターはメーターだけで食えてるよな
じゃあ食えないだめじゃん
そんなのが一般論なわけねーだろ。って今、見たけどくだねぇ話題でもりあがってるな
250
その国がクールジャパンとかいうわけのわからないものに大金をつぎ込んでいるのも最近話題になりやすい原因の1つかな
マジかよラブライバー最低だな
テレビアニメが減って劇場アニメが増えていくのかな。
直接客に金払ってもらう方がいいだろう
276
食っているアニメーターもいるになるから、結局、槍玉に挙げられている人が知識がないことは変わりないんですけどね
「アニメーターは趣味」って持論を説明するために始め芸人とかに置き換えてるけど
話の置換えって論理的じゃないから人を納得させる力は弱いよね
下の方ではちゃんと説明しだしたっぽいけど
昔は商業自体が、何も生み出さない遊業と言われて、
農業や工業みたいな「本物の仕事」に比べて、蔑まれてたんだけどな
歴史を知らないんだろうな
288
結論、サラリーマンもアニメーターも変わりない
アニメ業界全体を底上げできないとしたら、アニメーターでも食えてる人と食えてない人がいるとして、食えてない人を助ける為に、食えてる人の金削って食えて内人にを回す必要があるんじゃないかな?とは思うね。
食えるアニメーター=プロ
食えないアニメーター=見習い
を分けなきゃいかんのよ
アニメーター全般を指して話をするからどうも主旨がずれる
調査で出すべきはアニメーターの平均年収じゃなくて
どれくらいの割合でプロになれんの?って話じゃないか
現時点のコメ者はなんか社会的強者ばかりだな
みんな社内でリーダー的存在ぽい、あこがれますー
>>286
食べていけるだけの能力が無い人は辞めた方がいいよって言ってんのよ
森野ってやつが全部正しくてわろたww
突っかかってる奴は感情剥き出しキモオタでわろたww
もしアニメーターだったら何とも思わないな事実だから
ほーらお前らの好きなアニメ製作者の話題だぞー
って感じで毎回まとめブログに釣られて
このコメ欄で議論しても無意味過ぎるんだなぁ
293
それが伝わってなくて炎上しているのなら、多数派理論で表現がおかしかったことになるので、これ以上、言わない方が良いと思います。
今の製作状況からするとアニメーターって季節労働のライン工なんだろうな
しかし同人の方が稼ぎがいいとか言っちゃうプロ()もいるわけだしなんとも言えないわな
そして国内での仕事が増えるように海外発注ものの悪口を言えっていうヤツに行くんだな
294
おまえメーターなの?
封じコメはいかんよ
背後が選んだ道だからこればっかりはね‥無理であるならばやめるべきかなーそれに年々新アニメ増えすぎwww
夢を持たずにテキトーにサラリーマンになって趣味で仕事してる人に嫉妬してるだけやんプクスww
290
それが正しいんだけど、ここ一連のツイートしてるメーターは国の顔色窺ってばかりなんだ
結局のところ、ちゃんと仕事として成り立たせようって運動はすべきだから文句言ってる奴はやっぱり何か気に入らないんだろうな
294
ネット上で名前も見えないのに
キモオタつーのにわろたw
アニメだけで食べれてたのジブリぐらいと聞いたことがある。
この人はアニメーターや芸人だけがパトロンから金貰ってる的な書き方してるけど
サラリーマンや客商売でも株主や顧客といったパトロンから金貰ってる図式は変わらない
そしてこの論調はどんなにブラックでも、その仕事をしている人間が悪いということに終始することになる。
つまりスキ屋その他も働いてる奴が勝手にやってるだけで、そいつら自身が悪い(ブラック企業でしか働けない人間が悪い)ということになるわけだ
だってアニメは増えてるし昔と比べて作画はとてもよくなった
アニメーターの給料があがったら昔のような作画崩壊が待ってるだけ
知ったことかよ
とりあえず対立させておけばいい
最後の辺りの、文句があるなら団結して声を上げようってのは、ずーっと言われてることなんだよね。
後、アニメ業界全体の収益構造ってどうなってるんだろうね。
この人の言ってることを突き詰めるとどんな職業の人も生活保護は受けられなくなるよw
サラリーマンが安定してるのは今そういう仕組みだから、アニメーターが安定しないのも今そういう仕組みだから
今がそうだからといってアニメーターという職業が不安定でなきゃいけないなんてことはないのに
200
退社してない大半の層はどうなの? 薄給でこき使われても我が社マンセーしてるの?
>>306
すき家や和民でしか働けない能力や学歴しかないんなら仕方ないよ
自業自得
正論だが底辺のアニメーターは芸術家ですらない
今の質の悪いアニメばかり連発するアニメ業界の奴隷
最底辺は腐るほど量産される、海外にも当てはある
才能ない奴はすっぱりあきらめるべき
いつまでもすがり付いて文句ばかり言ってる奴のことを言ってるんだろう
あとここで呆れるのは
なぜか何も生産しない顔真っ赤なオタクが阿呆みたいな反論すること
神聖化しすぎる奴はほんと悪害だわ
アニメーターだけど、これは割りと正論
ナマポ云々はモラルの問題かな〜
メーターでナマポ貰ってる奴なんかいたら白い目で見るけどね、カット捌いて働けばいいのよ
ものぐさな社会不適合者が多いのは事実
310
生保勢はむしろ全員死ぬべきだろ
あんな奴ら要らない
314
お疲れ様っすwでは、あなたが何かを生産することがあるんですか?
あと、僕が何かを生産しない証拠でもあるんですか?
そんなの出せるわけないですよね?
つまり、その話題を出すだけでナンセンスですwww普通なら書き込む必要はない、ただ煽りお疲れ様デースw
305
ジブリは宮崎という芸術家に徳間日テレ代理店のパトロンが付いてたから
俺の体感ではツイッターで長文垂れ流す奴にロクな奴はいない。
こいつらとか言って口悪いし、最初から炎上狙ってるだろ。
サラリーマンなんてのは経営者が築いてくれた従業員の給料を
払えるシステムにのっかってるだけなのにここまで偉そうに語れる神経が凄いわ
310
そもそも、働ける人間はどんな職業だろうがもらっては駄目だろw
ナマポはあくまで働けない人を保護する為の制度だぞw
315
絶対メーターじゃないなw
断るのがよけいに臭い
こんな奴に言われるまでもなく
向いてなくて食えなければそのうち辞めて転職するだろ
そんなことはべつにアニメーターや芸人に限ったことじゃないのに
無理やり生活保護と結び付けようとするからおかしくなる
生活保護が気に入らないなら制度に直接文句言えばいい
自分と同じリーマン以外は全員ナマポ予備軍だと思い込んでる残念な頭
317
横だが、俺もアンタだけはなんにも生産してない気がするww
働けないなら生きてる価値がない
お金がもったいないから死ぬべき
>>307
アニメの本数が増えてアニメーターの給料も微妙に上がってる。
でも業界で動いている資金が増大している割にはアニメーターの給料は上がっていない
これは日本の工業が海外に逃げて日本人全体の仕事が減ってるのと同じ図式だ。
自国の産業を守るために海外への工場移転を規制するというのは重工業やエレクトロニクスではアメリカもヨーロッパもやってることなので(農業もそう)、従事者の多い産業なら海外へのアウトソーシングにある程度の規制を行うというのは間違った考え方じゃない。
日本が何の規制もせずにサムスンに技術流出して日本のエレクトロニクスが死んだのは知ってるだろ?
サラリーマンなんてスーツ着て社会人とか言ってるだけで特に何もしてないだろw
なんで偉そうなのか不思議だわ
みんな偉そうに語ってるけどコメ欄の何割がニートか気になるね
325
じゃあ氏ねば
327
ガキは黙ってろよw
倒産した会社で働いてたらその人はずっと仕事してなかったというとになってしまう・・
アニメーターの才能ない人は生活出来ないから辞めてんでしょ?
現実が見えてるみたいだし良いことじゃないかしら
こういうのって自己責任と同じで他人から言われることじゃないよな
スポーツ選手、ミュージシャン、漫画家、役者、職人なんかが
「こんなに長時間働いても、ちっとも儲からないんですよ」と言っても
「そりゃお前に腕がないからだろうが、バカ」で済まされる
これが工場作業員が言ったことなら
「おい、それ労働環境どうなってるんだよ、ブラックすぎるだろ」となる
アニメーターは芸術家や職人などではなく、ひたすらアニメ画を描かされてるだけのただの作業員です
って言えば同情されるよ、きっと
325
同意。よく働かないでこんなとこ来て
アニメーター云々とか言ってるよね。
各大手まとめで爆釣りだなこいつww
アフィ連合が雇った一級釣り師かと疑うレベルだな
333
生保が絡めば自己責任じゃすまないだろ
不毛だね
不毛だけど困ってる立場の人達は行動してどうにかしないといけないね
そのためには沢山の人達の理解を得て仲間にすれはいいんだろうけど
宇宙人同士が喋るのはお互い疲れるね
327
会社なんてのは数さえいれば回るように出来てる
偉いのは経営者
サラリーマンはただの家畜です
ニートが偉そうに労使の話とか、片腹痛いわ。
学生ならなおさら。まあ、こういうとこ出入りしてる子どもは
なんとなく入社試験やっててもわかるから、面接で攻落としてるけどw
もうケーキ屋さんになるしかないな
>よく働かないでこんなとこ来て
 アニメーター云々とか言ってるよね。
コメしてる全員にいえることだな
ぐぅ正論だわ・・・
これに本気で噛み付ける人って現実の本質理解してないよな
>>334
だからこそ、アニメーターが団結して金よこせって言う必要があるんだけど、フリーの団体だからそれもできず、いままで来たって感じなんだよね。
うーん
無くなっても生活に困らないという意味では雑誌なんかもそうだし
てか自分から発信していくものは全部「趣味」で片付けられそうだし
そう考えてしまうと仕事と言えるのは道具作る事だけ...あれおかしいな?
ゲーマーっぽいけどこういうやつって自分が好きなのは例外扱いするよな
ゲーム作るのも遊びなの?っていうね
342
見てて思ったぞw
346
ゲーム作るのは遊びだろ
>>334
絵を描かされてるだけって漫画のアシと一緒だね
結局その業種に合った能力があるかないかってだけだよ
アシでも作品作る能力がある人は漫画家になれる
絵が上手い人は有名作家の下で良い待遇をうける
森野⇒言い方がブレてるが、言っていことは分かるし一理ある
反論⇒イイカタガーイイカタガー
メーターが多すぎるから供給過多で賃金下がるんだろ?
減ればいいやん…質の高いやつだけ残っていくよ…
技術職なんだから当たり前や。
350
言い方が良くなきゃ伝わらない。つまり一理も分からない。
大多数の人がそれ(ごめん)
恥を知れ、大真面目で
嫌なこと、辛いこと、賎しいことをやって、
その見返りにお金をもらうという、
森野クマのさびしい仕事観。
アニメーターが話に上がったからアニメ好きが発狂してるだけ
逆にサラリーマンを見下してるのがホリエモンだな
なんでおまえらにわざわざ二十万も三十万も払わないといけないんだよ
そんな価値ねーからと思ってるっていう
野球・サッカー・相撲
あらゆるプロスポーツも必要無い
まともな給料払いたくないなら雇うなっていうね
352
大多数がアホで終わる話
分からないのを正当化するのは頭おかしい
357
だな
350
配慮も知らずに育った人?
正論は正論だが、そう言っちゃうと第三次産業はすべて「なくてもいい」仕事だし、
自営は、アニメーターにかぎらず結局おんなじ話になる。
金融だって虚業だし、会社との雇用契約がそんなに立派なもんでもない。
そこそこお金がまわってる業界なのに、そこの実労働者であるアニメーターまで行き渡ってないことが問題で、こうやってアニメーターって仕事を敢えて徒らに悪い印象で語るのはアンフェアな気がする。
352
ほんこれ
反論するならとりあえずは文脈読んで理解する努力しろ。
言葉尻とらえて文句垂れるなんざ無能議員と変わらん。
359
でも、日本だと大多数から見て伝わなければ、そいつは違う意味で(言葉を選べない馬鹿)になるんだよなぁ…だって民主主義。世論が全てだもの
勝手に芸をして金をせびる大道芸人と注文を受けて作業するアニメーターを同列に語るな低脳
大道芸人だって時給100円で月300時間働けって言われたら切れるわ
ブランドに金払うとかアホの極地
>>357
プロスポーツは能力がないとなれないしね
才能ない奴は学生で諦めて普通の仕事してるよ
アニメーターももうちょっと厳選して選んだ方が良いかもね
>>334
スポーツ選手、ミュージシャンは拘束時間じゃなくて成果物(または完成品)で金貰う職業だしな
ただ、同人はともかく漫画家は連載作家なら専属契約を毎週のノルマがあるので契約中は最低賃金は保障されるべきだし、アニメーターもどっちかというと契約業務に当たるわけだから法的には最低賃金を支払う必要がある職業だと思う
パトロンという無駄な説明してるから分けわからん事になってるけど、IT技術者だって工場の工員だって営業の人間だってパトロンから金貰ってる図式は何も変わらん
むしろIT産業や工業はアニメ産業と基本的な図式は同じと言える。
大きく違うのはアニメ産業の場合TV局という利権団体が大きな力を持っていて予算の中抜きが酷く末端に届かないことだな。
これはアニメ会社を責めてもどうしようもない。視聴者がTVを視聴し続ける限り一番強いのはTV局。不満のあるアニメ会社は一方的に切れるから下手なこともできない
メーターは請負契約が大部分だから仕方ないね。
そうゆう契約で仕事してる人ばかりだから単価が上がるわけもなし。
請負契約。
どんな業種でも、この契約形態で年収1000万以上稼ぐ人(ほぼ職人なのだが)って
その世界では相応の名の売れた腕前だよ。
このリーマンの意見には理はあるのに義が無い
頭で理解させて心で納得させないと相手に伝わらないのに…
こういう人の行いは、葉隠(武士道の本)で諌められている
…まあ今の日本人に武士道を説いても無駄だけどねwwww
362
娯楽産業は無くなれとは言ってなくないか?
必要ならそれに見合った対価がある前提で、適正でない理由を考察してるのかと。
供給者が多すぎるのか、実際は無価値なのか。
345
だから昔は農工業だけがまともな仕事だった
商業とか遊びの延長
371
生保が絡むなら無価値どころか害悪
結局こいつが叩きたいのは、こいつ曰く趣味を仕事と言ってるアニメーターなのか
アニメーターに低い賃金しか払わない雇用主なのかどっちかわからん
そもそも「芸能系」の職業や事業そのものが気に入らないのか
というかこいつが本当に叩きたいのは生活保護の不正受給者みたいだけど
まあとにかく社会全体が気に入らないというか
結局のところいちばん気に入らないのは自分の現状なんだろう
368
局にとってアニメが必要不可欠ならこんなことにはならないんだよね。
実際は「局にとってアニメは無くても良い」から。
350
いや、内容も思い切り批判されてるだろ
何言い方の問題にずらしてるんだよ
>>268
TV局や広告代理店に乗っかってるんだから仕方ないよ
嫌なら自身のサイトで公開でもすればいい
373
生保が絡んでる事実は結局上がってないわけで。
まぁ絡みそうだから予防策として最低賃金って言ってるんだろうし。
絡むならマジで辞めろ。
いいからアニメーターが生保受けていい理由をだせよ
それ以外反論にすらならんだろ
少なくとも新人のうちはアニメ会社でも福利厚生がマシな京アニやPAで修行した方が良いってことだわな
腕さえ磨けばA?1みたいな育成ではなく引き抜きに予算を使うハイエナ会社でチャンスを得られる可能性が高まる
少なくとも俺はこんなカスみたいな能なしサラリーマンよりアニメーターの方にお金が行って欲しいと思った
生活保護を目の敵にしてるやつ底辺ってなんなの?
自分が頼ることになる可能性とか頭にない?
だいたい生活保護の制度が仮になくなったとして納税額は変わらんぞ?
確かにアニメーターで生保受けてるって話は聞いたことないな
大抵は食っていけないと判明した時点で辞めてるだろ
食っていけないのが判明してるのに生保受けてまで若さを担保にする意味もないし
お前らってアニメにあれだけ楽しませてもらっておきながら、忘恩極まりないな
このリーマンに同調してる奴らって人間の血は流れていない
382
貰うべきところに生保行くなら寧ろ歓迎だが?
自分が頼ることになるかもしれないわけだから尚のこと納税だって当り前だろう。
目の敵にしてるのは案外お前だったりしてなwwwwwwww
納税ちゃんとしろよwwwwwwwwwww
>>379
どの職業でも生保は受けない方が良いよ。等しくね。
逆に言うとアニメーターが受けてはダメだけど他の職業なら受けても良い、なんて理論もこの人基準なら通らない。
パトロンから金貰うという図式はどんな職業でも実は同じなんだから
384
面白みもない駄作を大量に配給するために弱小制作会社使ってまでメーター酷使して、
その結果が生保になるんだったら人間の血が流れてないのはむしろ配給業者だろwwwww
娯楽産業は立派な職業だけどそれよりは芸術家に近いかなあ
ツイート炎上させてる奴らの反論レベルが低いのもあってちょっと納得しちゃいそう
クラシック業界は大学出る時点で半端者は諦めて一般職に就くんだが
アニメーターはバイトみたいな感覚で繋いでいっちゃう感じ?
この辺が甘いよね
ダメならダメで見切りつけて趣味にするか食ってけるように別に手に職を身に付けないと
冷酷な事言っておけば『正論』になると勘違いしてるアホウが多いよな?
もちろんお前の時は誰も助けてくれないから安心しろw
生保生保って。。。俺の父親が『俺の出した税金が?税金泥棒だ?』って言うけど、お前が払った税金なんて1億もないだろ(^^; って思ってるが口には出さない。
器小さすぎるよ。。。別に趣味の延長でやって収入は僅かな人が100%生保ではないし、貰っていても別に良いでしょ。それは税金泥棒ではないし、アニメーターで世に貢献出来ている事は税金1000万払うよりもしているかもしれないよ?
なんであれオタクならアニメーターが快適に描ける様願えよ・・
385
嘘をついてない限りナマポは貰ってるって事実が貰うべきって判断されたってことだから
貰うべきじゃない人が貰ってるってことがまずないんだが
そもそもアニメを日本の文化として推しだしてるからこそ
昔から問題だったアニメーター等の低賃金問題が大きく取り上げられてんじゃないの
知ったかぶって上から目線で趣味の延長だの生ポだの言ってりゃそりゃ炎上するわな
>>389
メーターもそうだよ
ただ、比較するべきはクラシック業界だけじゃなく演歌業界や軽音業界も全部含めてだからパンパ者もそれなりにいる
でもバンドなんかがそうだけど世界的アーティストになるのはそういったハンパ者にカテゴライズされる連中の中から出るんだよね
一理あるとか言ってる馬鹿は、ちょっと頭冷やせ
国民を部品として使い捨てにしまくるプロイセン型システムを
労働者や有志が命懸けで修正してきたのが近代史なのに、
その主導権を、生活保護もらってる連中がムカツクからって、
あっさり権力側に投げ渡すのかよ
自分たちが強者にでもなったつもりなのか?
ゲームかマンガの主人公気取りはやめとけ
自分がいかに無駄な存在か自覚して、無駄を守ることを考えな
>>382
叩かれてるのは「不正受給」だったのにいつからかナマポそのものにすり替わったんだよなぁ
ナマポそのものが消滅した時に一番困るのはこのブログを見てるような底辺層だよ
上流層は無駄金が削れて願ったり叶ったり
そしてそれを底辺層の人間自体が望んでるんだから面白い
結局底辺は頭が悪いからいつまで経っても底辺って訳だ
森野クマ☆FF14Aegis(笑)
393
いやいや、現職が現状報酬上昇の目途が立たない上に、変える余地も無いから貰うんならわかるが、吉本芸人だなんだは別の職があるだろうに貰っていたから叩かれたんだろが。
メーターが貰う時点で職を変えろでFAやろ。他に職が無い訳でもあるまい。
いきなり生活保護の話が出てくるあたりに妄執を感じる
アニメーターどころが機電の技術職ですら好きでやってるんだから安月給でいいだろで買い叩かれるのが日本
そしたらクソアニメの動画マンなんかシナ人程度の扱いになるのは必然
サラリーマンなんて金稼ぎが趣味みたいなやつらだろ
100%好きなことだけやってるなら趣味だろうけど
やりたくない仕事もやらなきゃいけないのはこいつが言う芸能系でも同じだと思うが
それともリーマンは全員100%やりたくない仕事だけをやってるのか
好きとまでは言わなくてもあるていど自分に向いてると思うから続けられるんじゃないの
こいつの言い分だとそれも趣味になるんだろ
労働に対して相応の対価を払えってだけの話なのに自分の脳内ルールで話をややこしくしすぎ
アニメーターなんてそれこそ依頼通りに絵を描く地道な労働だろうに印象だけで語るからつっこまれる
指示通りの絵をかけるって十分な技能職だろ
>>399
その考え方だとどんな産業も守れないぜ
ドイツやアメリカがエレキや重工業のキーアーキテクトを決して海外移転せず雇用守ったのに日本は放置してこの分野が焼野原になったのは知らんわけではあるまい?
396
「一理」くらいはあるだろ。
ナマポ必要なくらいならその価値が適正でない=趣味ととらえられてるレベルの技術力なんだから職変えろって言ってるくらいは理解できると思うが。
現状厳しくて立ち直るために、もしくは生きていくために生保貰うのは全然ムカつかないしな…
このサラリーマン氏が何者か知らんが、一山いくらのその辺のブルーカラーなんていなくなっても全く構わん。
俺にとっちゃアニメーターが飯食えない方が問題だ。
389
クラシックがそれでいいならおまえらはそれでいいじゃん
アニメータは違うってだけ
甘い(キリとか格好つけて、よそさまの足引っ張らないで
趣味で食えなくなった人間は食ってく為にやりたいと思ってなかった事に
チャレンジして食っていくモンなんだよ
リーマン一括りにするのはどうかと
夢諦めてリーマンになる人間もいる
仕事という意味が三つあるのに対して、趣味という意味は、「仕事・職業としてでなく、個人が楽しみとしてしている事柄」と「どういうものに美しさやおもしろさを感じるかという、その人の感覚のあり方。好みの傾向」「物事のもっている味わい。おもむき。情趣。」があるんだけど、
?の意味だと、仕事をしている(?の意味合いで。何かを作り出す、または、成し遂げるための行動が成立してしまっている)の時点で、それは趣味と言えなくなるんだよ。
自分が趣味を仕事に出来なかったからって嫉妬すんなとしか言えんわ
芸人は自分で仕事を取らなきゃいけんがアニメーターは業界自体は成長してるのに上が中抜きしまくってるせいで給料が行き渡らないんだから全然違う
>>400
多分、株で当てた奴とか不労所得で儲けた奴とか自営業とかに物凄いルサンチマン燃やしてんだろうな
「好きな事して金を貰うなんて許せない!」っていう嫉妬が全開だもん
そして大嫌いな不労所得全開のアフィブログに一斉に食い物にされるというオチ付き
コントだな
405
>>エレキや重工業のキーアーキテクト
適正な賃金貰えてないのは「キー」足りえないレベルの技術者だろ…
業界がそれだけ薄まってるから技術者が多すぎて賃金が下がるんだろ。
趣味で始めてもそれで生活するのなら、それはもう仕事なんじゃないのかな。
なんにせよ、自分の考える世界が絶対だって思ってそうな人と話すと疲れるよね。
前提として、こいつの脳内では
「食えないのにアニメーターを続けるために生活保護を不正受給してる奴」が大勢いることになってるらしいんだが
もちろんそんなソースはどこにもないし、自分でもそれは認めてる
つまり妄想
まぁ正論っちゃ正論
だからそもそも「アニメーターの給料が少なくてアニメーターが可哀相だから給料あげてやって」という論調がそもそもおかしいんだよ。
そうじゃなくて、「このままだと給料安すぎてアニメーターの成り手がいなくなって、日本のアニメ業界が終わってしまうから、アニメーターの給料上げるべき」という論調であるべきなんだよ。
でも、今はこんな安い給料でもアニメーターに成りたがる奴が絶えないから、今言うべき事でもない。
アニメーターの給料上げろなんてのは、本当にアニメーターが殆どいなくなって、アニメの本数が今の10分の1以下になってからでも遅くはないんだよ。
406
その程度の一理なら無理のほうが九割九分だから無視してかまわん
そんなとこに執着するほうが悪意で歪んでる
ま、ナマポとか言ってる時点で程度はわかるけど
ほんとに不正受給だけが憎いならそんな言葉使うわけないからな
414
じゃあさ、414 学園祭の時に、出し物とか色々と作ってそれがこうじて、仕事になって人に同じこと言えるの?(料理、それを販売する人、etc)
「趣味」から仕事になったのなんて、いっぱいあると思うんだけど
このサラリーマンとその会社が丸ごと消えても日本はまったく困らないけど
アニメーターに金が行かないと日本が困るんだよなぁ
需要というか市場原理だけに任せて先鋭化していと経済は結局社会主義のようになっていくそうだ。
つまり安全を優先し新たな挑戦がなくなり効率がだけが重要になる世界
415
>>前提として、こいつの脳内では
「食えないのにアニメーターを続けるために生活保護を不正受給してる奴」が大勢いることになってるらしいんだが
もちろんそんなソースはどこにもないし、自分でもそれは認めてる
自分で貰ってるソースは無いことを認めてる時点で、脳内でそんな奴が大勢居るとは思ってないってことだろ?
これこそ妄想。
生保って持ち家だったり財産があれば貰えないんですが(^-^;
アニメーターの中には実家から通ってたりしてたら100%無理。
なんでもかんでも低収入?生保みたいな考え方って浅くない?吉本芸人だって収入なかったらバイトしてますって話はよく聞くのに一部の人間が貰ってたら『吉本芸人が?』って全員貰えてるみたいな発想。
お前は税金100億払ってれば文句言ってもいいけど大して変わらんだろうに。
能力次第だからな
ろくに食えもしない自称アニメーターが増産され過ぎてるのが問題
やりたくでも生活の為に諦めて嫌な仕事してる人間なんてごまんといるのに
あとアニメ多過ぎだろw
アニメーターもリーマンじゃないの?
419
今のところこんなに薄給でも次から次にアニメーターになりたがる奴が現れてるから、当分日本は困らんよ
アニメの本数だって増える一方だしな
アニメーターの数が減って、アニメの本数も目に見えて減るようになってからだ
本当に日本(日本のアニメ業界)が困るのは
現状では貧乏アニメーター自身以外は誰も困ってない
424
リーマンじゃないよ
外注先の自営業者がアニメ会社の机を借りてるだけっていう扱い
だから他社の仕事やってても文句言われたりしない
>>425
まさにそういう事だよな
423
諦めて嫌な仕事してる人間が、諦めない人間を必死で引き摺りおろそうとしてるのが、ここで「正論(キリ」とか言ってる連中なわけだな
>>416
いや、既にまともな人材育成をしてるアニメ会社が片手で数える程も無くなってる状態で技術の継承ができなくなりつつある。
むしろ巧いアニメーターを招いて社員教育してるのは中国・韓国に増えてるので(バハムートの三文字作画凄かっただろ?)若手の技術平均はでは既にアジアに抜かれてる。
日本で作画が凄い人は40歳超えてるのが多くてしかもアニメ会社に所属せずフリー契約なので他人を教育することもない(そもそも新人もフリーで会社に居ない)
早急に米国やアジアのアニメ会社のようにアニメーターを会社勤めとして雇用できる状態にしないと手遅れになる。
今でも既に手遅れになる寸前でかなりヤバイ
これを正論とか持ち上げてるクール気取ってるバカは、
どんな仕事にも微調整して適用できる地獄の理屈ってことわかってないな
アニメーターは給料が低い、って言ってるだけで
生活費が足りないとか、まして生活保護に流れてるとかはぜんぶこいつの妄想
何だかんだ言いながらも続けられてる奴は
こんなどこの誰かもわからんリーマンの世話になんてなってないし文句言われる筋合いはない
食えないなら辞めて転職するのは当たり前だし大きなお世話
428
どんな連中が言っているのかは定かでないと思うが、夢を追って諦めない!だからその夢を追うために支援しろってのはお門違いだし、そもそも彼らはそんなこと言ってないという。
>>428
要するに嫉妬だよな
みっともない
諦めずに薄給とわかっててやってんだからそれはもう自己責任でしょ
人手不足でもないんだし薄給の人間にいっぱしの技術あるわけでもないんだし
421
>>「食えないのにアニメーターを続けるために生活保護を不正受給してる奴」が大勢いることになってるらしい
これはちょっと違うなぁ
アニメーターやりながら生活保護受けてる奴なんて聞いた事無い
ただし、40歳過ぎてアニメーターを辞めた場合、潰しが効かない仕事ゆえ他の仕事に就職するのが難しく、生活保護を受けるしかないって話は非常に良く聞く。
つまり、元アニメーターが生活保護を受給する場合は多く、それを考慮すれば、「アニメーターの給料の安さを税金で補てんさせられている」という理屈は必ずしも間違いではない
430
生保は過大解釈しすぎと思うが、税金が投じられれば同じ事だと思うよ
結局あれこれヘリクツならべても
「趣味を仕事にできた人間が憎い」
これに尽きるんじゃないでしょうか
>>432
そういう目的の支援は普通だけどな
アメリカもハリウッドに対して長い間支援してたし
今のハリウッドは金満だけど
431
まったくの妄想ってわけでもない
元アニメーターがアニメーター辞めた後、潰しが効かなくて生活保護を受けるって話は良く聞く
437
単純に自分以外の人間全てが気に入らない
こいつは自分以外全員が敵だと思ってる
429
それってつまり、別に日本で一から十まで作る必要がそもそもなくなってきてるんじゃないの?
メーターが外で供給できるようになってきたなら、外で作ればいいやん。
他の工業は外に持って行ってる現状があるのに国内産にしがみつく理由が分からん。
そうなった時点でその業種は需要が無いんだよ。
>>438
それをパトロンっていうんだけどね。
今のアニメ業界のパトロンは、パチンコ業界になるんだろうね。
ナマポって字が見えて一気にどうでもよくなった
>>437
仕事に出来てないからこんな問題がおきてるんだろw
下積み時代に耐えられる覚悟がないとさっさと諦めるのがどの業界でも当たり前
職人でもそう
無理なら現実見ろよって話
439
アニメーター辞めて潰しが効かないならそこで終わるべきだな
周りがどうこう言う問題じゃないし
それで何かが変わるわけでもない
ハリウッドの脚本家みたいに集団でストでも何でもしろと
>>441
クソ低クオリティの中国産、韓国産がお好みなのか
売国奴
>>439
歳とっていて就職できなかった場合生保がそれを認めるのは仕方ないんじゃね
あれはそういう人も救済対象として明示している制度だし、
アニメーターに限らず他の産業(例えばアジア新興国に潰された工業)でもあることだしね
これから食品関係でもTPP関連で競争が激しくなるから色んな分野で食えない日本人が増えていくよ
分母が大きいから下手したらアニメーターよりよっぽど税金を投入することになるかもしれない
438
夢を追うための支援をしてまでそこを伸ばす必要が国にあるなら別枠で作ればいいやん。
あるのかは知らんけど、もしないなら別に必要と思われてないんじゃね?
429
本当にヤバイなら、アニメ会社がアニメーターの給料あげるなり社員化するなりして対処してるでしょ、ジブリみたいにさ。
そうしないって事は、多くのアニメ会社にとっては、国内の新人育てるより中国韓国に仕事を撒いた方がマシだと判断してるわけで。
そういう会社が今後やってけなくなって潰れたとしても、むしろアニメ業界から膿を吸い出す為には必要な事だと思うよ。
そうやって先の事を考えない会社がどんどん潰れていけば、必然的に正常な会社だけが残るようになる。
外野が心配する事じゃない。先の事を考えてるようなマトモな会社はもうとっくに動いてる。
435
40過ぎて辞めたら潰しの効かない仕事なんてアニメーター以外にもごまんとあるだろ
そもそもなんで40で辞める前提なんだよ
マトモに動かれても困るだろ
必要なのは奴隷なんだから
このままがいいんだよ
現状、大手では、京アニ、ユーフォ、PAなんかは、国内でアニメーターを含めて育てようとしてるよね。
>>447
441は海外のクオリティーが国内レベルに高くなってきたっていう>>429のコメントを周到してる気がするが、それを読むこともできないとは中々。
40歳過ぎて辞めたら潰しが効かないとか再就職が難しいのはリーマンも同じだろ
今までよく見てた記事は貯金切り崩してそれでも生活できなくなってやめて育たないって事だったけど生活保護受けてるやついるのか?
452
これなんだろうなー…
全部こいつの妄想じゃん。裏取らずにどうしてこういうこと書くのかな?馬鹿なのかな
451
20代や30代で辞めるならまだまだ働き口あるだろアホ
あと、40代で辞めたら潰しの効かない仕事なんていくらでもあるが、そういう仕事は40代までに大体貯金ができてるもんなんだよ
だからしばらくは貯金を切り崩して生活できる
だがアニメーターじゃ貯金すらできん
廃業即ナマポ行きだ
>>450
そんな余裕はアニメ会社にはない
厚生福利が充実している数少ないアニメ会社は自治体の支援を受けるなど保険があるから辛うじて出来ているだけ
今までどれだけのアニメ会社が倒産してきたのか知らんのか?
そもそもTVアニメは製作費の大半をTV局が中抜きするという歪な構造が問題なんだよ
アニメ会社にとっては下請けが日本政府に逆らうようなもんだから構造を変えられない
455
貯金の差
電気屋なら20年も続けてたら辞めても一人でやってけるよ
金貰える技術覚えんとあかんわアニメーターは
こいつの言ってる事は娯楽産業全てが仕事じゃない事になるんだが
FF14ユーザーで吹いた
456
アニメーター辞めてから生活保護受ける奴ならいるだろうが、生活保護受けながらアニメーターなんてのは聞いた事ないな
ていうか収入があったら生活保護受け取れないんじゃないっけ?
正論扱いしてる奴の無教養がやばすぎる
それらしい理屈を鵜呑みにして、その理屈だけで考えるから、
社会の複雑さが理解できてない
偏った理屈だけ貯め込んだ実にオタクらしい在り方とも言えるか
>>465
社会に出た事ないんだろうな
馬鹿だから
463
虚業っていうぐらいだから間違ってないんじゃない?
459
>>廃業即ナマポ行き
そもそも40代なら体力あんだからフルタイムでコンビニバイトでもすれば一定の生活は可能だろ。"ナマポ"の方が楽して貰えるからそっちに行くんじゃね?
そもそも生保は働けない人間のためのものだろ…
>>441
馬鹿な日本人はその論調でお家芸の産業をいくつも潰したんだよ
市場経済に任せるというのは聞こえは良いけど日本国という括りで考えると後々不味いことになる。
何故アメリカやドイツがお家芸の機関技術に関しては安くても頑なに海外移転しなかったのか考えてみろ
460
じゃあTVアニメ辞めてOVAなり劇場版のみにすりゃいいじゃん
ジブリとかそうしてるだろ
「TV局に中抜きされてるから儲かりません!だから給料も上げられません!」ってww
何の言い訳にもなってないって気付け馬鹿
そんな糞みてーなアニメ会社はどんどん倒産すればいい
>>441
そもそも何でも間でも外国に工業移転するのが間違っていたわけで。
米国は税金投入して国内工場守っただけでなく中国の工場をアメリカ国内に戻す事にも税金投入してんだぞ
製作ランクアップ出版社
出版シャランクアップマジック カタログ産業
つまり
経団連が出版社いじめて
出版社が製作虐めて手
NHKのキモオタマザコンが 出版社にかたいれしてるこうぞうだ? こうもり創業
469
安いから外国に発注してるのと、質が悪いのは別だろうに…
外へ出した方が質が高く安く出来ちゃうなら外に持っていかれるよってことでしょ。
現状そうなる兆しがあるわけで。
日本国内でやりたいなら質あげるために賃金上げろ、これに尽きる。
それがどうして生保っていう論調になるかは知らん。
バハムートは国内の撮影班が上がってきた作画をPC上で切り貼りし凄まじく手を加えたんだけどな…
ストライキしたら裏切り者が出るって
そりゃそうだろ、そういうもんだし
裏切る側に回れば済む事、何かしら見返りがある(待遇改善)から裏切りが成立する訳で
万人が満足するなんて資本主義、競争原理から言って有り得ない
それが嫌なら、もう自分でアニメ制作会社を起業するしかねえわな、OA広告自社提供で
自分が把握している範囲だと
少なくとも八十年代後半には、アニメーターの低賃金という危機は語られていたけど
そこから三十年近い猶予があったのに、何とか改善しようと自分達で動く姿勢が見えなければ
今更何を言ってるの?とは思うわね
よくみるとこいつFF14ユーザーだなwつまりゲーマーか
それで「娯楽系」を叩く対象から外したんだな。ゲーム会社が入らないように
アニメって国内産業を守る為に税金投入しても、アニメーターに金が回らず、途中で中抜きされる展開になるんだろうねw
471
アメリカが向上を国内再移転に税金かけてまでやった理由と、メーターを海外に発注してはいけない理由は全然別じゃね?
前者は雇用と質の確保だろうとして、後者はなんなの?
アニメ作ってる奴もアニメ支えてる奴も社会不適合者
社会に溶け込む気がないのに認められたいと思ってるからおかしなことになる
470
馬鹿かよ
例えばドイツなら例え会社が倒産しても技術者や職人は守られるマイスター制度がある
会社や人間を守るというよりも伝えられていくべき重要技術を人間ごと守る制度をドイツ政府が税金を投入して運用しているわけだ(マイスター制度のおかげで会社自体もそう簡単には倒産しないが)
日本にはそういう技術者を保護する仕組みがない。政府も経団連もコストカットしか考えてない。だから日本の産業は価格競争しかできず技術競争力を失ったんだ。
だから、制作以外が持って行きすぎなんだよ!
制作が最低でも50%、流通とか広告代理店とか無駄に取りすぎなんだよ! 寄生虫のくせに!!
>>479
前者は質の確保と技術流出を防ぐ為だ。アメリカは契約を守らず技術や生産設備を盗む中国にずっと悩んでいた。
取り合いなんだから海外受注なんてしたら技術盗まれて
小手先の仕事すらさせて貰えなくなるぞ
大手企業はそういうのわかって研修施設やら最近作ってるだろ
業界存続の為に国の支援は確かに必要ではある
ただそれと現状誰でも出来る仕事やって食えねえってほざいてる自称アニメーターとはまた別の話
はいはい国が悪い国が悪い
アニメつくるのは趣味なのに、ゲームつくるのは趣味じゃないのか
よくわからんな
つまり給料が高ければ仕事で、低ければ趣味なのかね
だがそもそも生活保護を受ける奴は給料そのものをもらってないはずだろ
給料もらってる奴が生活保護を不正受給してるとしたら
悪いのはそいつであってアニメーターを叩く意味がわからん
最近じゃ日本のアニメの仕事取るより中国は中国国内や欧米のアニメ作品の仕事を取ったほうが、東南アジアは似たように欧米のアニメ作品を仕事で取ったほうが日本のアニメより予算が高いので皆そっちに流れるんやなw
ここ数年日本のアニメ業界は国内回帰気味なんやな
483
メーターの技術流出防止とか、こんだけ情報ネットワークが広がってる中で無駄すぎる。
そして質は追いついてきたんだろ?
後は何だ?
これ以外ならそもそも例えが根本からおかしい。
給料0でも仕事してます!→借金抱え込んだ馬鹿かただのアフォ?
金貰えなきゃ話になんないんだよ
いつまで夢見続けてんだよ
現実見ろよ
食って養ってく為に仕事すんだよ
この人の見られなくなってるな
過去の彼のツイートまとめてくれてる方とかはいるのかしら
どんな奴か知りたい(オタリーマンらしいけど)
>>489
職人技術はってのはネットじゃ簡単には拡散できない。よっぽどの天才でなければ師弟関係か体系的な教育が必要(アニメ学校の全行程はアニメ会社の育成プログラムの2か月分にも満たないらしい)
だからこそ日本のアニメ業界で技術継承が無くなって若手が育たなくなってる
このネット時代で、だ
じゃあプロ野球選手も趣味だからもっと給料安くすれば良いじゃん。
ネット上には、本当に価値のある専門的な情報なんてないよ
少なくともタダで見れる場所にはね
ドイツのマイスターも生産工程をネットに挙げてたりするけど誰も真似できないのよね
弟子も何年も修行してる
プロ野球選手は参入障壁が高いからね
能無しをある程度排除してる
社会性が乏しい人間だなこいつ
国がアニメ業界の衰退を危惧するなら支援したらいいだろう
必要性を感じないならアニメがなくなるだけの話
あれだけあった鉱山労働も日本じゃもうないだろ?
というかサラリーマンだって会社というパトロンがいないと生活できないだろw
そして会社だって取引先というパトロンがいないと存続できないw
単純にお前らがもっとBDDVD買えばいいんじゃね?今の倍売れれば単純に年収二倍になるやろ。それでも220万だけど…
>>498
石灰岩採掘を中心に日本でも稼働中の鉱山がまだ沢山あるよ
493
プロ野球はアニメと違って需要があるから給料が良いってこと無視してないか
アニメーターも円盤が20万?30万売れるくらい市場が大きければ収入も増えるんだよ
残念なことにアニメは少数派でほとんどの人からは必要とされてないんだなぁ
「給料が低いから趣味の延長でしかない」って発想がまずおかしいw
このての煽りにしては珍しく本当にド正論だな
以前、役所だか労基に陳情したメーターが
「なぜそこで働かないといけないのですか?」
って返しに反論できなかったって話を思い出した
バイト以下の賃金を訴えないのが悪いだろ。
TRIGGERがキックスターターで金集めてたけど、アレってうまくいったのかね
制作費の上の中抜きがあろうがなかろうが、すき家やワタミみたいに劣悪環境に耐えられず辞める人続出かつ志望者無しで人手不足になれば賃金はあがる。
アニメーターとかの趣味が仕事になりやすい職がそうならないのは、「低賃金で酷使される」と長年言われてても辞める人より志望者過多だからでしょ?
最低時給制に構造を変える話になれば、元の発言主が言ってる海外シフトで作監レベル以外は解雇だろうし、
「君の代わりはいくらでもいる」が続く限り改善はされないだろうな。
502
市場が大きくなろうがなるまいが、プロ野球と根本的なビジネスが違うんだから
末端のアニメーターに金が行くわけねーだろ、アホかよ
働いてない子供が多いんだな。
ツイートした人が言ってるのは「その趣味の延長(例がアニメーター)だけで生活が出来ないなら仕事を変えるor雇い主は生活出来るように最低賃金を支払え」ってだけでしょ。
絡んでるのは「アニメーターは趣味じゃない」って言いたいんだろうけど、その仕事だけで食えない、養えないないなら趣味の延長と変わらないよ。
その生活出来ない趣味の延長を続けて年取ってどうするの?
生活出来ない=貯金もないような奴は生保に頼るしか無くなるわな。
>>502
ユーザーが支払った金額を推定した広義の「アニメ産業市場」は1兆3721億円
アニメ制作・製作会社の売上を推計した「アニメ業界市場」は、2012年で1725億円。
(2005年の2244億円から23%も減少)
市場規模自体はプロ野球に勝ってる
言ってることは正しいな
市場の原理はどこだろうと成り立っているわけで
この話題に関心のある人からは需要はあるかもだけど
世間一般からするとその程度の給料ということは
その程度の需要ということだよ
ぶっちゃけこの年収はアニメ業界でも最低辺の動画マンが主だからなあ
使いものにならないやつを落としていくシステムにすぎん
だからOKって事でもないだろ
俺たちだってこれからも安定していい作品が見たいわけだから今のままじゃいずれ限界が来ることぐらいわかるしそれをどうにかして止めていただきたいと思ってるいるわけよ
470
それで解決するとか馬鹿ですか
そうならとっくの昔にやってる
あとOVAはそれほど儲からないよ
儲かるのはOADの方
中抜きがないからね
生保は権利だから主張してくれて一向に構わない
資本主義社会だしピンの人間を救済する事も大事
ただ抜け出す努力(惰性でアニメーター続ける事じゃないぞ)もせず薄給だ言われても
辞めない自分が悪いんだろと
>>507
そんな単純な問題ではない。
人は昔に比べて圧倒的に足らない。アジアへのアウトソーシングを含めても、だ。
一番の原因はアニメ産業が放送局の下請けを抜け出せない利権構造を持ってるのが大きい。支配する側が圧倒的に有利な業界構造を構築した後なのでこれを変えるのは容易ではない。
趣味を仕事にするということは
少なからず代償を伴うものだから
わかってて入ったのにグダグダ言うなって話だろ
ポンチ絵描いて平均で110万円も貰えるんだから画家に比べたら恵まれた世界よ
何かこのサラリーマンは脳内『たられば』を都合良くこじつけて話してるだけみたいだなぁ
先述されてるけど妬みにしか聴こえない
OADが儲かるとわかっていても踏み出せないって所がこの業界の馬鹿な所
あんまりそっちに傾倒するとテレビ側の圧力がかかるんだよね
ネギまが売れた時も散々横やり入れられてたし
510
そらプロ野球選手は選び抜かれた僅かな人しかなれないからね
アニメーターより数少ないよ
はやくこの職業差別してるゴミを逮捕しろよ
カスのくせにえらそうにしやがって
>>511
産業ってのは市場原理だけで成り立っているわけじゃないぞ
支配層がある程度の方向性を決めている
そもそも単純な市場原理だけで経済がなりなっているなら
ユダヤ人がこんなに好き勝手やれるわけがないだろう
昨日から通算してこの手のネタが既に3回目なんだが…
確かに「好きな事をやってるんだから仕事とは言えない、低賃金も劣悪な環境も当然だろ」
的な論調だから一応僻みというか煽りにしか見えないな。
とは言え「好きを仕事に」って言うのであれば、サラリーマンでもそういう
「好きな会社で好きな仕事をしている人」というか「仕事が上手く行ってる人」は
居る訳だし…難しい問題だわ。
ま、この意見が圧倒的大多数の社会人としての意見なんだろうけど。
222
はぁ?リーマンにしろ割に合わないなら転職しろよ馬鹿なのか
サラリーマンは趣味の延長
520
全アニメーターの給料の総額より
プロ野球の支配下登録約70名+育成選手の給料の合計の方がかなり多いけどなw
産業規模がアニメの方が大きいにも関わらず、だ
言いたいことはまあ分からなくはないが、落ち着いて読むと
「パトロン」と「パトロンがいないと成り立たない職業」のどっちを叩きたいんだよこいつってなるな
まじかよ生活保護とかアニメーター最低だな消えろ
ほら、言ってるだろ。娯楽が無くなったら、人を叩くことを楽しみする連中が出てくるって
556
そら下手なアニメーターとか誰でもなれるからな
アニメーターになれるハードル上げて厳選すればいいよ
まあ実際、労働者に適正な賃金を支払えない労働環境は業界として
破綻してるし、破綻してる業界を自己犠牲で支え続けてる人の理由って
生活するための仕事というより生きるための趣味の意味合いが大きいんじゃないの
>>515
どれだけ利権構造が酷くても、作り手がいなくなれば売るものが作れなくなるのだから関係ない。
人手不足だと主張しても長年賃金が上がらないのは、結果的に足りてしまっているからだと思うけど?
本当に不足した時には最終的には上げざるを得ないんだよ。
510
それは一般と海外アニメも含めた市場規模だろ
アナ雪やジブリのスタッフはそこまで低賃金じゃねーよ
マジで極少数の人からしか必要とされていない深夜アニメを止めれば
人員整理もできて待遇も良くなるんじゃねーの
アニメ売って儲けてる奴が居るんだから普通に労働者だろうに
PLC職人なんて人いなくて給料高いからなー
専門校程度の小手先の技術だけで飯食っていこうなんてのが甘いんだよ
言葉の印象が悪いだけで
言ってること自体はそんな間違ってないような
>>526
プロ野球選手になる方が難しいからそらそうなるわ
アニメーターで食べて行くのは難しいが、どこの会社でも良いんならなるのは簡単だよ
野球は、それなりに上手いってだけじゃプロにはなれないから
509
アニメーターは給料が安いといってるだけで食えないとか養えないとまでは言ってないし
まして老後の蓄えをしてるかどうかなんて職業かんけいなく人によるだろ
ツイートしてる奴といい無理やり生保に結び付けようとする奴おおすぎ
>>538
技術がない人が給料少な過ぎてアニメーター辞めてるとかそんなんばっか言ってるよ
この人が言ってる事って
雇い主なら食っていける金出せや!生活保護なんぞ受けさせんなや!・・・だろw
こいつや支持してる奴らが言ってることは低賃金で働いてる人たちすべてに言えることなのに
ことさらアニメーターや「芸能系」を叩くのはあきらかにべつの感情が入ってる
確かに最低時給をクリアできていない職業に就いてる方が悪いとは思うなあ
自民信者の正体でございます
正論だと思うけど
実際にナマポ貰ってるアニメーターが多いのかどうかと
代理店やTV局の中間搾取を考慮しても今の賃金が適正なのかって部分が説明足りてないと思う
腕のない”芸術系”は食えないまではわかるし、アニメーターもその内に入るとは思うが、そこでナマポが出てくるのがこの人の不思議
和民とかで働いててブラック・・・とか嘆いてても関係ない人からしたら「辞めろよ」としか思わんだろ
アニメーターも同じ
才能ないなら辞めろ
いつまでも他に能がないし、ってしがみついてるんじゃね
馬鹿だよバカ
これを雇用主の立場の人じゃなくて、単なるサラリーマンが言っちゃうところが終わってる
意味がわからん
まずアニメーターを雇っているアニメ制作会社が営利団体である以上、パトロンとは言えんし、その構造において一般的なサラリーマンとどこに違いがある?
芸術っぽいから趣味、自分達の仕事は芸術っぽくないから仕事って主観入りすぎ。
そしてこれだけアニメが浸透してきているのに、需要無いはずがない
>アニメーターが生活保護を一部受け取れば
アニメーターを辞めた後じゃなく
アニメーターを続けながら生活保護を受け取ってる奴がいるという前提で話してるんだから
妄想もいいとこだろ。しかもソースなし
544
テレビ局でどうしたら視聴率のとれる面白いテレビ番組をつくれるのか?って会議で、若手が「制作にお金を回して中間搾取を減らそう」という斬新な意見を発言しても全て却下されるって話を聞いたことがある
日本のアニメーターが少なくなっても
それで日本のアニメーターの賃金が上がるどころか
海外へ本格的に拠点を移す所が増えるだけなんだけどね
アニメーターだとぴんとこない。吉本の芸人さんだとぴんとくる。
給料制のアイドルみたいに事務所が部屋やらの生活費を面倒みればいいのに。別に一部屋一部屋ご丁寧に分け与えなくてもさ。合宿所でもいいんよ。
合宿所ならコストそれほどでもない。
そうすれば月に一回しか呼ばれない芸人さんもアルバイトしながら生活しやすいし、アニメーターだって安心して生活できる。
>>546
問題は才能ある人(例えばイカ娘のアニメーターとか)でも食っていけないパターンが多いことじゃないですかねぇ
上にもあるけど産業としてプロ野球より大きいのにプロ野球の現場に降りて来る予算よりアニメの現場に降りて来る予算の方が少ないという構造的な問題もあるし
549
アニメーターとして生活出来る技術がない人の事言ってんのよ
>地方の無名球団のプロ野球選手
無名なプロ野球球団なんてねえよ。社会人野球のことか?
規模がちがうだけでパトロンに食わせてもらってるという意味では
有名だろうが無名だろうが同じなんだがな
こいつの基準は主観的すぎるんだよ
この人の不満のネタの吉本生活保護システムなるもの自体の存在があやふやじゃん
どちらかというと職人に近いんじゃない?
オバマさんも食べに行った銀座のすきやばし次郎って寿司屋さんの大将がいってたが、今まで100人の弟子を教えたが暖簾分けまで残ったのは3人だけだったとか
アニメーターもそれと同じく生き残った奴だけ監督や作画監督になれるんでしょ?生き残りゲームなんだから、サラリーマンと同じに考えちゃダメだよな
>>553
いや、アニメって商品としてはゲームやITと同じ工業品と同じだから
吉本の芸能と同列に語るのは違うと思うけど
554
烏賊娘?
売れない芸人はそりゃ暇だからバイトでもなんでもできるでしょ
アニメーターは仕事がないから低収入なわけじゃないぞ
544
まだ代理店言ってるバカがいるよ
労働の割に給料が低いのは金にならない深夜アニメを作ってるからだろ
代理店やTV局が関わってる日中に放送しているアニメや劇場版だけ作ってるならここまで酷くないだろ
儲からない深夜アニメに電通のような代理店やTV局の中間搾取は0ではないが
問題にならないくらい少ねーよ
芸術系が下積み5年10年で飯食えるわきゃねえ
フィギュアスケートでもあんだけ活躍してメダルとってようやくプロになれんだぞ
何がアニメーターだよw
563
まあ、「アニメーター」ってただの下積み時代の「丁稚」と同じかもな
丁稚なんだから低い待遇でも当たり前だよね・・
自分が作ったものに権利をもたないのに
アニメーターが芸術系とか笑わせる
>>563
フィギュアスケートと比べればまだマシだろうな
あれはプロでメダル取れるようになるまで遠征費とか自腹らしいからね
>>565
じゃあなんで大阪芸術大学にアニメーションコースがあんだよw
バカなやつほど、嫌ならやめろと思考停止するよね
改善を知らないおバカな子供なのかな?
正論だな。
業界の現状を理解しつつ、その仕事?を本業として選んだのは自分たち。
それを、賃金が低い、生活出来ないとかアホかと。少しggrば分かることなのに。
まだ、本業を別にして、副業でしてる同人誌の作家の方がまともだよ。
こんな頭の弱い奴らの生活を保護しなくてもいいのに。
所詮娯楽は娯楽。なくても生活できる。
芸まで昇華できない娯楽は本業にすべきじゃない。
568
改善ってどうやるの?テレビ局は一切、中間搾取を辞めないよ?
イカ娘のアニメーターなら仕方ないよ
>>570
TVで放送しなきゃいい
この話昔から言われてるやん、アニメーターうんぬんじゃなくて業界の体制が問題な訳で
体制が改善されない限りこのまま賃金は下の下でしょうよ(全てのアニメ制作会社が該当してる訳ではない
正論めいたこと言ってスッキリしたいだけなんだよなぁ
労働環境の改善とか賃金が適正かどうかは国や社会に訴えるとかじゃなく
従事して携わってる人間がやるべき事であるっていうのは分かるけど
「それらは世間的に需要がないから仕事じゃなく趣味の延長である」ってのは
随分と狭量で見下してる意見だなと思う
アニメコンテンツの中で巡ってる金額を見れば十二分に市場として成り立ってる商品だし
全てのリーマンがアニメ市場を越える商品しか取り扱ってないという訳でもないだろ
アニメーターの給料を上げるには
儲かるアニメ(日中の放送作品、劇場版)を作って
儲からない(深夜アニメ)を止めれば良い
娯楽が多い現代では深夜アニメが無くなっても困る人はいないだろ
>>568
需要と供給って知ってる?
供給が少なくなれば需要に釣り合うように「改善」するしかないけど、
メーターは供給過多だから供給側を「改善」しようとしても無理だろって話なんだよ。
働いた事がないおバカな子供なのかな?
569
給料が安いと言ってるだけなのに
なんで=生活できない=生活保護と飛躍させるんだ
原画マンになれなくて動画で終わる様な人でもアニメーターになれちゃうから駄目なんだよ
アニメーターになれるハードル上げた方がいいが、やっぱ代わりがいくらでもきく動画スタッフはいた方が良いもんな
アニメーターを芸能と同じ一種のタニマチ商売にするほうがいいとは思うけど、同時に最低限の福利厚生も保障すべき
サラリーマンと芸能人の間はグラデーションであってきっぱり別れるものではない
アニメーターはサラリーマン寄りの芸能人であるべきだし蔑視は許されない
割に合わなきゃ他の仕事探せよ
いつまで夢見てんだ
最終的に食えなくて辞めるとしても
やりたい仕事にいちども就くことが出来ずに他人を妬むしか能がないこいつらよりはマシ
辞めたあとに転職できず生活保護に流れるかどうかはアニメーターの仕事とは関係ない
大きなお世話
アニメーターに関しちゃなんもかんも手塚が悪い
>>577
声優も供給過多になってるよね
専門学校は増えてもプロデビュー出来るのとか一握り
大抵モブさえ出来なくて別の仕事してる
>>582
それだけハードルが高いもんなのプロってのは
易々と試験合格できると思ってんの?
資格もプロ試験もない誰でもできるアニメーターと一緒にすんじゃねえ
>>567
そんなの金儲けの為に決まってんじゃねーか
585
最低限の絵が描けない奴はさすがにアニメーターにはなれないだろう
Twitterって正論言うと叩かれるよな
お前ら文句ばっか言って円盤買わないじゃん
お前らが面白い言ってる白箱も30万枚ぐらい売れたのか?
ゴミアニメが売れないのは当然だが
お前らが褒めてるアニメも数万枚しか売れないって終わってんだろ
>>582
辞めた後に生活保護じゃなくてアニメーターやら芸人しながら生活保護受けてるのが問題って話なんだが
吉本の時は叩きまくってたのにアニメーターになると何故か甘くなるよな
こういう考えが蔓延ると文化が育たなくて寂しい社会になるよ
娯楽だって世の中には必要だろ
それを生業にする人もちゃんと生活できるようになって欲しい
商業的な部分を否定する芸術家はアレだけど
>>562
その代理店が関わる日中アニメや映画と深夜帯アニメを合わせた業界全体がプロ野球産業より収益が上なのに、業界現場のスタッフの年棒の総額が、プロ野球選手の年棒の総額に及ばないって話なんだが
あのさぁ、天地がひっくりかえったってアニメーターの給与が上がることなんてないんだよ。
なぜならそういったシステムがないから。
だったらさっさと辞めるしかねーだろ。ただ穴掘って埋めるという行為で金よこせって言ったってそんなもん仕事と認められるだけの需要ねーんだから。
もっと簡単に言えばビジネスとして成立してないわけ。何を根拠に給料上がるように何か改善すればいいはず、とか言い出すわけ?
馬鹿は失せろよマジで。支離滅裂なポエム読む側の身にもなれよ
590
アニメーターしながら生活保護受けてる奴がいるってのがそもそも妄想だろ
やってけない奴が専門校を設立し続け、更に自立できないアニメーター(笑)が
増産され続けていく悪循環
ちょっと増え過ぎなんで減らさないとな
供給過多なんだよ
アニメーターを救うためにおまえらが円盤買えば済む話なんだよ!
は?俺は録画で満足するけどな!「知るかボケ!」
途中まで言ってることはわかるんだけと、プロゲーマーに対して「こういう奴らが給料低すぎと言うと腹が立つ」とか、誰が言ったんだよ?言ってないけど言ったら腹が立つってこと?
おいおい炎上主降臨してんじゃねーの?くっせーコメ観るぞおい
他のなになにと一緒と言ってる割にメーターにしか言及しないのは
どうして?全方位に言っていけよメーターだけじゃねーんだろ?
こっちはあーだあっちはどーだじゃなくてさ
監督クラスはしっかり貰ってるみたいだしメーターはその程度の仕事内容って事だろ
※563 自分の言ったこと10年先までちゃんと覚えとけよ
誰も儲かってないならもっと廃れてるだろアホか
>>587
その最低限の絵が描けるってハードルが低過ぎるから供給過多になってる
これだけ毎クールアニメが多くて普通以上に働いてるのに
生活できない給料ってのはやっぱり業界がおかしいと思う改善しろよ
上手い人は大学時代から原画で参加してたりする
下手なのはプロになったところで一生動画マンで終るから才能ない人はアニメーター目指さない方がいい
>>603
本当にあれだけの数が視聴者に望まれてるのか?
スポンサーにその視聴者がどれだけ金払ってくれるんだ?
とてもバランスが良いようには思えないな
603
深夜アニメとか供給過多過ぎて売れてない作品ばっかだしな…
倒産寸前の町工場みたく社長自身の給料もないならともかく
アニメ業界の上のほうには人並以上の給料もらってる奴がごまんといるんだから
下に金が流れないのはシステムが悪いんだろ
>>607
その薄給で受けてる下の人間が辞めないから悪いんだろ
嫌なら辞めろ、または我慢するか親のすね齧るかバイトしながらでも実力つけろ
人がいなきゃ必然的に給料は上がるもんだ
607
広告代理店が異常にぶっこ抜いてるんだっけ
広告代理店を通さずに交渉することって無理なんかね
角川とか集英社クラスならできそうなもんだけど
592
だから苦労ばかりで金にならない深夜アニメを止めろって話だろ
需要が少ない深夜アニメなんて現場を苦労させるだけのお荷物だろ
日本のサラリーマンってなぜにこうも上から目線なんだ?
自分はただの社畜だろ。人に使われてようやく給料もらっているだけのくせに何いってんだということ言う奴いるね。
こういう奴はクリエイティブな仕事は全部趣味でやっていると思っていそう。
単に自分にそういう才能がないだけだろ。
>>611
才能なくて食べていけない人はクリエイティブでもなんでもないからアルバイトでもした方がいい
今頃アニメーター不足でアニメがなくなってきてもおかしくないのに明らかに増えてる
このままで問題ないってなるわな
才能があったら皆それで仕事出来ると思ってんのか?
生活の為に夢諦めて嫌な仕事でも頑張ってやってんだよ
甘ったれた事ぬかしてんじゃねえよ
610
金になるかどうかはやってみないとわからんところがあるから。
とりあえず数撃つ×「とりあえず」だからそんなに予算かけない
のコンボになってるんじゃね
そもそもこいつが本当にリーマンかどうか怪しいがな
少なくとも有能なリーマンならネトゲやったりアニメーターを叩いたりはしないだろ
>>607
有名な漫画原作とか100%広告代理店入ってるよ
イラストレーターにタダで絵を描けとか言い出すのはこういう奴なんだろうか
でもまぁ・・・確かに「知るかボケ」だな
何年も前から言われてる問題なのに業界はどう考え対応してきてるのかわからないし
メーター自身もわかっててこの業界入ってきたんだよね?って言われてもしょうがないわ
平日の昼間に延々と持論を展開してる時点でリーマンじゃなさそうだけどな
少なくとも有能ではない
 アニメーターの現状を危惧してる人が多数いるわけで。ひとりふたりが待遇改善してくれーって騒いでいるなら「知るかボケ」で圧殺できるかもしれんけど、アニメに関わる業界人が増えすぎて、儲ける人とそうでない人の格差が開きすぎているし。あまりにも不公平じゃね?って事。
 少なくとも、パトロンと専属芸人の関係のように単純な関係ではない。
>>620
平日w
そっくりそのまま返してやるよ
休みだよアフォ
広告代理店抜きって
SHIROBAKOで言うなら葛城Pをいなかった状態にして
余分三兄弟のような出資者をナベPが取ってくる状態だろ
アニメ制作会社にそんな信用ないから無理に決まっとる
与信審査で跳ねられるわ
623
ツイートはきのうだぞ
仕事忙しいって本人も言ってるから就業中(のはず)なんだろ
独り言に独り言で応酬
つぶやきにつぶやきで応酬
馬鹿に見えるのはなぜだろうね
611
こいつの理屈は
A?1で働いてるヤツ 仕事じゃない
和民で働いてるヤツ 仕事
理由は、A?1で働いてるヤツは好きな仕事してるから、だもんね
ただのネトウヨリーマンの嫉妬だよ
まぁ超絶ブラックなのは火を見るよりも明らかなのに
わざわざ飛び込んで脱出すらしようとしないのであれば
趣味の延長かギャンブルととられてもしょうがないのかなーとは思う。
「趣味の延長なんだから賃金に対して文句言うな」はさすがイカれてるとは思うが、
僕たち低賃金なんですよーとブラックアピールする暇あるなら
個人事業主に賃金うpの交渉すればいいのにというのには同意。
実際にしたら干されるんだろうけどさ
大体こういう奴は、アニメータが「給料増やせ」なんてストライキしたら、コンテンツ時代に逆行して自分たちの既得権を増やそうとしてるなんでとんでも批判をし始めそう。
こんなこと呟いてないで働けクソリーマンwww
趣味の延長とか正気でいってんのかwww
釣られて馬脚現した馬鹿がいるみたいだな
>平日の昼間に延々と持論を展開してる時点でリーマンじゃなさそうだけどな
>少なくとも有能ではない
>>>620
>平日w
>そっくりそのまま返してやるよ
>休みだよアフォ
>>595
アニメーター全然足りてねぇっていう現状を知っているか?
>>621
技術職で能力ある人とない人の格差が出るのは普通だし…
声優の野沢さんとか個人事務所に所属してる売れない声優にも給料出してたから破産しかけたんだからな
能力ないアニメーターにまで優遇してたらどこの会社も潰れるわ
本人ここにいるじゃんw
ツイッターで吠えてるような奴が
衆知に耐えられるような論理を持ってるはずないんだよなあ
たいていは無知と思い込みと感情だけ
誰にでもマネできないような事が世の中金に繋がってるわけで(役職でもそう)
イラストレーターも多少その点に関しては共通してる
ただ動画マンなんかはな
自分たちは嫌な仕事を嫌々定時までに会社に行って、夜まで残業して飯代を稼いでるんだ。

自分の能力では好きな事して生きていく全般ができない。だから叩きたい。

最近はユーチューバーも自分たちより稼ぐ連中が増えてヘイト溜まりまくり

唯一改善の兆しの見えないアニメーターを上げて好きな事して生きていく仕事じゃないと強弁するわけだ
630
森野クマが持論展開してたのは昨日で平日だけどな
雇用主がパトロンというのも暴論だが、百歩譲ってそれを認めると、
アルキメデスもプラトンもレオナルドもミケランジェロもみんな、
ただのニート趣味人という定義になっちゃうんだよな。
631
そりゃ単に作り過ぎなだけだろ
今見たら鍵かけて逃走してるじゃんかっこわるい
なんだ図星だったのか
鍵かけたのはエアリーマンなのがバレるからかよ
637
そういうことじゃないだろ
>そっくりそのまま返す
のは本人だけ
ナマポ予備軍はむしろこいつじゃねえかw
>>637
当時の彼等の扱いならそれで合ってる気がするが?
まぁ収益の問題もあるわな上がごっそり抜いても下もちゃんと貰えてるのが健全な企業だし
円盤はおもしろかったのが大前提で1クール丸ごと入って10kならそれこそ昼飯感覚で予約するが
今のリリースペースと値段じゃなんかこうホントに不必要な感覚になる
それでペイできる本数に達するかは厳しいだろうけどね
このリーマン先輩はよっぽど自分の仕事が楽しくないんだろうな
だから、苦行と苦痛の伴わない仕事は仕事じゃないって考えが根底にあって、やりがいで仕事をしてる連中を仕事じゃないと言い切りたいんだろう
お前こそ、自分の天職を探してこいよって言いたいな
>>636
無能アニメーターが自立出来てから言えよそういうのはw
食えていけてないのにリーマンに何偉そうにモノ言われてもな
こいつが言ってるのは雇用形態として、サラリーマンとかと違ってアニメーターが職人に分類されるような雇用されてるのが問題だってことじゃないの?
1人親方的な生業で、更に母数が多くて安く使い潰されてるなら、そりゃ安定しないわな
労働者ならもっと団結すりゃいいのにね
641
エアリーマンなんて言うなよw
○○会の事務所に行ってお掃除して街宣車乗ってネットに野党叩きの書き込みして
お小遣い貰うぐらいしかやることなくても、雇用契約があるなら立派なサラリーマンだ。
逆の見方をすればリーマンは朝出勤して夕方帰宅の学生の延長だろとブーメラン刺さる内容だな
648
「職人=仕事じゃない」と言ってる時点でただのヘイトスピーチだよw
647
いつまでも正社員様の権利は守られないんやで?
偉そうにする前に自分の能力上げる方が先
646
ざっとしか読んでないけど、そういう感情論的な話ではないと思うぞ
もっと現実的な話で、もはやアニメーターはフリーで企業と対等に契約を交わしてみたいな雇用形態では立ちいかなくなってきてる
企業側が、きっちり囲って保護してやらないと職業として成立しない段階になってるよって話だろ
この人的には
人間国宝も文化功労者も若手映画人への助成も全て廃止しろって事?
日本は映画、アニメとかへの税制優遇って有ったっけ?
>>639
実際需要があって直接収益もプロ野球よりずっと上なんだが。
問題は現場に降りて来る金の総額が収益に対して少なすぎる事だよ
1本あたりの代理店やTV局の中抜きが多きすぎるの
TVアニメである限り製作本数が多かろうが少なかろうが1本当たりの現場スタッフに落ちて来る金は変わらない
つまり、本数が減っておも給料が上がらないどころか単に業界人口が減るだけ
母数が減ると結局は全体のレベルも下がることになる
654
>ざっとしか読んでないけど、そういう感情論的な話ではないと思うぞ
ちゃんと読めば元々感情論だとわかるよ
叩かれたから後付けでそういう論旨にシフトしただけ
>>655
結局この人が言ってるのはそういうことだな
電気屋いいよ電気屋
若手すぐ辞めてくから常に人手不足だけどアニメとは違って生活に必要不可欠だから
下に金も回ってくるよ
いつまでアニメーターなんてやってるの?
現実見ようよ
アニメーターと、アニメ制作会社がストでも起こして1クール全アニメ穴開けてやれば良いんじゃないかな
>>651
自分の給料で生活出来る時点で学生の延長ではないような…
寧ろ自活出来ない方が学生の延長
メーターが芸術家ってwどうみても労働者だろ
まあ、自分がやりたくて選んだ仕事だろってのは思うかな
絵が描けるんだから他の選択肢もあったはずだし
それこそ成功できるのは一握りだけど、話を考えれば原作者にだってなれるんだし
それが出来ないからアニメーターなんだろうけど
出来ないなら出来ないで、諦め&妥協も仕方ないかと
>>662
だな
メーターの仕事はゲームやIT関係と同じ工業製品の部類。
その割には他の業界に比べて中抜きが酷過ぎるけど
661
そうだな。学生=徒弟制だから、アニメーターにつながる
リーマンは昔で言うと、経済的な理由で奴隷やってた連中だな
突っ込まれてからは雇用主や雇用形態が悪いみたいな論調を混ぜて取り繕ってるけど
その前は明らかに雇用されてるアニメーターを叩いてるからなあ
しかも実際には受け取ってない生活保護を理由に
自分が気に入らない職種と不正受給を無理やり結び付けようという歪んだ根性が丸見え
654
そういう業界構造的に致命的な問題だって話を「知るかボケ、嫌なら辞めろ」でバッサリ切ってる話だろ。
森野とかいう奴は例示に失敗したんだろうけれど
まあ、今アニメーターがやるべきことはツイッターで愚痴ったり、
生活保護の申請うんぬんについて考えることじゃなく、
組合でも作って企業側と待遇の改善について戦うことだとは思う
アニメーターの賃金上げたきゃアニメ製作の底値上げれば良いだけ。その底値上げるためには放送権料を上げる。それ上げるためにはスポンサー山ほど獲得して放送局に売りつけなければいけない。つまり、制作会社や広告会社が自分の懐を温める中抜きを控えれば容易に上がる。そこらを規制すればなんとでもなるけど、そう言う運動はアニメーターな連中は出来ないので一生飼い犬として生活するしかない。
>>663
ただ、労働環境をよくする余地があるというのは本当だし
アニメを楽しんでる俺らはそれを助ける立場にあるはず
ハリウッド映画だってドイツのマイスター制度だって顧客やファンの後押しもあって政府が助成して今のWinWinな産業に成長できたんだし
>>662
同意
炎上してるバカッターのやつは自分のいってることが途中から矛盾してるせいで支離滅裂なのがわかってないみたいだな
確かに捨て駒でも限度があるわな
派遣でもアレだってのに
そこだけは同意
666
妄想でアニメーター=ナマボと言い出してる時点で、事実とか無関係に、
好きな仕事してるヤツは叩きたいという下衆な性根が丸出しだからね。
自分の会社が税金の恩恵受けてないと思ってるんだろうな
あぁ説得力在るな
ぼんやり思ってた事を指摘されてスッキリ
娯楽系の商品やサービスを扱っている企業で働いてるサラリーマン
はどっちに分類されるんだろ?
668
「ナマボ」なんて言葉を使うヤツは99%、組合と聞けば叩く側に回るけどな
>>669
中抜きの仕組みを作ってた連中がアニメ業界の支配層(代理店・放送局)だからな
日本は司法も利用し難い国だし、司法も中世と欧米から指さされてる体制に媚びやすい所だからちょっとあれ
生活出来るだけ稼げることが仕事なんだよなぁ…それ以外は骨折り損。
クマショーック
675はぼんやりしすぎて詐欺に合うタイプ
669
いや、それをさせないために政治があるわけだろ
これは長年の内に形成されてきた搾取構造で既得権益なんだから
678
だけど、現実には中抜きのない委員会方式の方がたいがい製作会社に下りる金の率は少ないんだよな
結構説得力あるなこの持論
683
出資が少ないからじゃないの
公務員の余剰人員にやらせればいい。
そうか、ハリウッドは政府の援助は全くなく成立してると叩き側は思ってるのか
貴族から、国民政府がパトロンになって成立していくものって頭がそもそもないんだな
679
最初からそう言ってればまだ救いようがあったけど
最初は生活できなくても自分の好きな仕事してなければ仕事というカテゴライズしてたからな、こいつ
こういう馬鹿って娯楽文化に全く触れる事なく生きてきたのかよ
いくらでも替えが利く社畜よりアニメーターの方がよっぽど価値あるわ
中抜きって深夜アニメの広告って自分のBDの宣伝とブシロードばっかりなんですが
どっちも製作委員会から金だしてるだけなんだよなあ
大手広告代理店からすれば、中抜き出来るほどの中が無い
クマの腐敗臭がプンプンする一行書き込みがあるなw
>>689
大丈夫かコイツはやくなんとかしないと
685
率で見ても委員会方式の方が少ないって話をしてるんだよ
685
そういうのは下から上に積み上げ方式で資金の流れが正常化してからなら言えることだと思うぞ。
いくら出資しても、国が助成金を出し始めたとしても、上に流れる金の量が増えるだけ。
692
「コイツ」=糞熊のことなら同意
まあ特定班が動いたみたいだし、GW明けの凸が楽しみだな
……ほんとにリーマンならだけど
自力で何とかしてる人もいると思うけど
同人収入や雑誌でのイラスト
それにアニメーターでも、ラノベの挿絵の仕事をしてる人もいるし
営業かければイラストレーターとしての仕事も確保できそうだけど
まあそれを言ったら農業以外は全部趣味だろう
アニメーター云々じゃなくて、ナマポは悪って言いたいようにしか見えんな
696
アニメーターのスキルとイラストレーターのスキルって、実は違う部分があるんよ
だから、一番貧乏な駆け出し時代にイラスト書けるヤツはほとんどいない
あと、これってアニメ番組に限った話じゃねーだろ
制作費が中抜きされて制作会社の下っ端までカネが行き渡らないのは、アニメ以外の番組でもある
アニメ業界がおかしいんじゃなく、TV業界そのものがおかしいんだよ
690
どれくらい中抜きされてるかじゃなく、制作会社にこれだけ必要なのに、不足した資金しか流れてこないって構造が問題の本質だろ。
中抜き云々は誰が犯人だって話になった時に一番最初に多額を持っていく代理店だろうっていう事から出てきてるわけで。
結局は上から少ない資金を提示するんじゃなく、積み上げさせて資金を決定させるように構造を変えないと根本解決にはならない。
>>696
そこまで出来るんなら順調にステップアップ出来るよ
まぁそもそもアニメーターの人って上手い人でも塗りが苦手な人が多いからな…
貯金してからメーターになって画力上げてエロ同人で儲ければええねん
売れっ子エロ同人は儲かりまっせ?
やらかんも趣味だよね?
仕事じゃないよね?
誰でも出来ないところに金が産まれるって言ってるじゃん
まあ、問題提起は十年以上前から何度も行われてきたことであって
アニメ業界はそれ単体だけでなく、関わる業界が雁字搦めに絡まってるから
結局、体制変える、それらの業界全ての変革が必要になる
で、これまで事を起こそうとした人もその壁壊せなくて潰れて泣き寝入り
これまでも、これからも何ら変わる事は無い
696
たしかに、アニメーターやって、イラストレーターやって、同人やって
漫画家までやってる人もいるけど、それはもう天才としか
若手アニメーターにそれを求めるのは無理でしょ
まあ、自分で営業かけるのは大事かもしれんけど
あれ?前にアニメーター連中が出してた同人本をお前らぶっ叩いてたよな?
まどマギのティロフィナーレ本とか
下積み修行中に金がどうたか言う位ならやるべきではない
以上
国力にならない。生産性のないことを趣味の延長って言ってるんだろ。それは合ってるじゃん
実際この通りなんだよな
なぜかというと仕事の量に対してやりたい人間が多い
なぜやりたい人間が多いかというと絵を描くという趣味の延長だから
代わりの志望者がいくらでもいる仕事で給料なんて上がるわけがない
安くてもやりたいんだから
706
だからこそ政治の問題であって、無関係の連中の監視の目がないといけないわけで、知るかボケっていう安易な思考停止が炎上してるんだろ
食べていけるアニメーター = 40〜50代
食べていけないアニメーター = 20〜30代
そして、食べていけないなら辞めろと言われて
現在アニメーターの割合は
40〜50代アニメーター〉20〜40代という高齢化さらに若い世代が育たないという訳のわからないことを言っている。
そりゃ育たないわだって続けられないものw
710
他人が決めるこっちゃない
ましてや国とかお門違いも程があるw
この人が言ってることと言いたいことが腑に落ちちゃった
711
その理屈だと志望者の多い銀行商社も趣味の延長だな
神村幸子のアニメーターブログ
2015年2月22日日曜日
アニメーターは生活保護を受けられません
ttp://yaneurablog.blogspot.jp/2015/02/blog-post_22.html
715
これだけ言うことがコロコロ変わってるのに、言いたいことが腑に落ちるのは本人にしか無理
そんなにアニメーターってなりたい奴いるわけ?
一方ではなり手がいなくて技術流出って話になって、もう一方はなり手過多で給料少ないのは当たり前だって話が出てくる
どうも都合のいい解釈しかしてないよね
716
銀行商社は安定と高賃金が魅力だから志望者が多くなるんであって
仕事内容に魅力に感じて志望する奴なんて一握りだろ(たぶん
需要と供給があってないだけ
アニメーター志望者が今の1/5になるなら自然とまともな給料になる
710
>国力にならない。生産性のないことを趣味の延長って言ってるんだろ
言ってねーよ。実態しての雇用関係の有無で「仕事/趣味」を線引きしてるうちに、
ルサンチマンの本音が出て、そこから後付けで理論武装しただけ。
>>716
銀行商社は技術職じゃないしな
50でも60でも出来るんだし技術伝承なんてそれからでも十分だよ
若手100人の中から我慢してでも頑張れる一人か二人のこりゃ十分でしょ
つか実力社会は普通こういうモノ
それなら、工場労働も電子工作や趣味のお料理の一環だから無給でもいいよね
720
志望動機なんて二元論で片付けられるわけないじゃんw
内容・条件・場所等々、多くの条件を勘案して、自分にとって望ましいとこを選ぶんただから
自分に関係ない職種の給与問題なんてどーでもいいだろ
なんで「頭にくる」んだ?
724
映像製作は技術者の絶対数がいないと実質無理だから、それはおかしい
リーマンだって趣味の延長
いいよな、リーマンが趣味な人は趣味やってお金もらえて
コメ欄にSHIROBAKO見て業界知った気になった
知恵遅れのキモオタしかいなくて草
724
それで特アに技術流出すると「ニッポンノギジュツガー」って騒いじゃうんですねわかりますww
勝手にリーマン選んどいて何言ってんだコイツ
727
ネトウヨの脳味噌なんて常人にはわからんよ
ストーリーを考えられないしコマ割りセンスもないから原作者になれない
絵は上手くても、自分流の絵が描けず塗りが苦手
これじゃアニメーターになるしかないかもな
>>725
買い手が高い金出してでもその工作物(産業機械)や物を欲しがるから生業として成り立つの
アニメで当てはまるかいそんなのが?
>717
あれ、森野論が通ればアニメーター達に公的資金を与えてあげられるな、これで解決するんじゃね?
726

志望者数と趣味性がイコールだというトンチキなこと言い出した716に対して返しただけなんだが…
なんか言うことがコロコロ変わってるなぁ
最後の方は、給料安いのは仕事じゃないって話になってるし
吉本芸人は生活保護を受けているのが常識(ヤバいバックから圧力掛かるから可能)

アニメーターも吉本新人芸人同様に賃金が安い

ピコーン!!
アニメーターも生活保護を受けている!
アニメーターにはヤバい人達のバックなどありません
前提が間違っていますね
727
給料が少ない

生活保護予備軍

俺様の税金で生活させるなんてとんでもないそもそもそれは仕事じゃなく遊びだ
735
馬鹿かw 金額の多寡はさておき、あてはまるからこそアニメが作られてるんだろうが
そこに趣味があるかどうかなんて雇い主から見れば何の意味もない。ただ使えるから雇うんだろ?
生活保護は資本主義社会の負け組に対しての救済だから必要だよ
いくらディスってる俺でもそれは思わない
資本主義社会は必ず勝ち組負け組が存在するわけだから
まあ、アベノミクスは大企業の味方で、底辺歯車には厳しいですから
典型的なマウンティングすなあ
737
論旨が破綻してるんだよおまえ
>>741
じゃあなんで下に金が回ってこないんだよw
生業として成り立ってねえじゃねえか
潰れりゃいいよそんな会社
安月給が嫌なら辞めろで終わる話だよなあ
ストライキもせず文句垂れ流されても
リーマンも会社というパトロンに飼われてると言えるんだけどね
好きじゃない嫌な仕事もやらないといけないし、定時に会社行かねばならず終業時間もあるけど、とりあえず仕事こなしてれば毎月それなりの給料もらえるし会社から社会保障も付く。金銭的にはかなり恵まれてると思うよ。特別な才能が無くても何とか出来るし。そういう点は会社に守られてる。クビにならなければだけど
フリーランスが多いアニメーターは、好きなことやってるのだろうけど、出来上がった作画の枚数だけでしか報酬もらえないし、本当に実力主義で違った面でキツそうだよな。社会保障も自前でやらないといけないし
そういったことを経験ない若手からやらないといけない
仕事を頼む方からしたら、フリーランス中心の方法で外注した方が効率的に安価で人を使えていいんだろうけど
効率的に作品をつくるという点では、現状うまく回ってるんだろうが、
若手の年収や平均年収を考えると、効率化を進めた結果、限りなくブラックに近い業界と言われても仕方ない状態が続いてる気がする
>>734
言っちゃ悪いがアニメーターの人が作ったオリアニのキャラってパッとしないしな
だから漫画家にキャラ原案描いて貰う作品が多い
Gレコの吉田とかあれに8年かけたとか信じられないよ
いわゆるサラリーマンも、個人事業主として委託契約にすれば、
際限なく働いていただくことが可能ということか。
単年度契約で入れ替え自由だし、契約の内容に満たなければ
検収しなければいい。
おまえらって口だけ、文字だけで結局は人様のためになることをなんにもしないよね
自分が批判しているものと一体なにが違うというの?
これは正論。
タクシードライバなんかもそうだ。
運転が好きな奴の趣味の延長。
747
>じゃあなんで下に金が回ってこないんだよw
それはアニメ産業が仕事として成り立っているかどうかとは別の問題だなぁw
東証一部企業だって賃上げ交渉がある(=下に金が回ってこないと判断している
労働者がいる)わけで。それも、生業として成り立ってないということになる
750
アニメーターは絵を動かすことを前提に無意識にブレーキかけるから
キャラデザに華がないと言ってる人がいた
753
だったら政治家なんか特にそうだな
>>752
毎日事故おこさないよう点検回ってる底辺病院ビルメンですが
人工呼吸器止めたら人死んじゃいますよ?
どっちが責任ありますかね?
人様の役に立ってないですかね?
>747
ストライキ始めましたって言えばお前ら叩くだろ?
お前らの同調圧力でしたくてもできないんだよ
これはもはや政治の問題
751
アメリカなんかは、単純労働以外は大体その形式だよ。
1年ごとの契約で、勤務時間も自由だけど結果を出さなければ翌年は契約を切られる。
これからは日本のサラリーマンもそれでいいんじゃないかな。
そうすれば無駄な人間に無駄な金を払う必要もなくなるし、その分結果を出した人間に
相応しい報酬を与える事が出来るわけだし。
751
安倍さんオススメのハケンですな
759
少子化が捗るね
移民論者?
>752
釣りっぽいが、本気で言ってるのならそれ、自分にも返ってくるよ?まあ、こんなとこにいる奴らが社会に貢献しているはずがない、って思い込んじゃうくらい視野が狭そうだから仕方がないか。
>>754
そんなら下の人間の努力が足りないんだよ
金出してまでいて貰おうと思われる努力不足
自分も偉そうな事言えないけどね
何言ってだこいつ
でもアニメーターの給料上げたら日本のアニメ文化は崩壊するんでしょ
だったらこのまま低賃金で頑張ってもらおう
>735
お前が一切の娯楽を享受していないなら、アニメにはあてはまらないが。
言ってること間違ってないけど、言い方の問題と「お前が言うな、何様だよ」って問題だよな
やらかんの言うとおり、オブラートの問題だろ
「生活保護がアニメーターに流れることを防ぐために、最低賃金上げろ」をメインで話してたら炎上しないのに、本音優先で「クリエイターは無職」を強調してるから炎上するんだよ
761
いや、逆に外国人をもっと減らして、単純労働に携わる事の出来る日本人を
増やせばいいと思うんよ。
能力のある人間は猛烈に働いてがっぽり稼ぎ、そうじゃない人間は単純労働で
そこそこの時間拘束と引き換えにそこそこのお金を貰う。それでいいんじゃないの?
今の日本は単純労働を外国に渡しちゃったのが問題じゃないのかな。
763
いやそれ、もう最初の主張と整合性取れてないやん
タイトルだけ見てるか、内容まで読んでるか
はっきり分かるコメ欄って面白いよな
サラリーマンだって、自分が好きでやってる仕事だろ
自分の才能、現実的な打算、招来の展望、世間体、親の目、そういうものを踏まえた結果「自分でやりたいと思って選んだ仕事」だ。
それなのに、「やりたくもない仕事で毎日苦労してる俺かっけー」みたいなこと言うから面倒くせえ。
いや、やりたくもない仕事しかやらされねえのはお前が無能だったからだろ
アニメーターの多くはフリーなんだよね?
その人らはフリーター、アルバイトとかと変わらんよね
だって納期守れない(総集編、作画崩壊)時点でプロとは言えない
納期守るのは当然であって「総集編でも後で(BD、DVD)綺麗になっていれば?」
とかありえんてwww
ここで、「じゃあ?は」とか書いてるけどさその仕事は納期(時間内)守ってるよね?
特に日本なんて時間を大切にしてるんだし汚い仕事してればクライアントからは信頼なんて得られないし適正なお金も貰えないよね?
宣伝(雑誌、TVCM)とかは制作会社ではなく製作会社(クライアント)が出しているんだから
767
>言ってること間違ってないけど
いやいや、最初の方と最後の方の本人のツイートでさえ矛盾しまくりじゃねーかw
どこが「言ってること間違ってない」んだよw
ストライキしても、企業側は「代わりなんていくらでもいる」ってなるだろうけどな
で、中韓みたいなレベルの低いのにやらせて
俺ツイみたいな作画崩壊作品を量産、円盤の売れない時代の到来かな
しかも円盤用に作画修正の二度手間のサービス作業
要は、自分が払ってる税金が、自称クリエイターの野郎に生活保護で流れることが気に食わないって話だと思うけど、こいつは一発当てたクリエイターがサラリーマンの生涯年収をはるかに超える税金を収めてることを知らんのかな?
770
内容も、一部だけ読んで「正論」とか言ってる馬鹿がいるしな
ツイ主は途中で論破されてその理屈捨ててるのに
自分の仕事内容に意義を見いだせない底辺労働者にありがちな労働それ自体の賛美
774
代わりがいくらでもいるようには思えないんだけれどなぁ
ストライキ回避の方便にしか思えない
アニメーターで食えないなら他の仕事をすればいいだろ
そんなひとたくさんいるんだが
歌手や俳優になりたい人もそうなんじゃないの?
希望の仕事で食えないなら他に行けと言うことだ


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