日露戦争でバルチック艦隊に勝った日本海軍すげえ！って言うやつ居るけどさぁ……
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2015年04月27日 08:07
4. 妨害されまくって士気も低く疲れてるからって世界トップレベルの艦隊の主力の戦艦8隻が鹵獲やら自沈、撃沈で全滅、その他巡洋艦や補助艦艇のほとんどがやられるってまず無いでしょ。日本人スパイのおかげもある。
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2015年04月27日 08:17
8. 遭遇してからの混戦でロシア艦隊を挟み打ち出来たのも大きいな
ロシア艦隊はとにかくウラジオに行くことを最優先してたから日本艦隊の被害も殆ど無視出来るレベルだし
でも、日本海海戦がやたら取り上げられるけど、この戦争で一番頑張ったのは陸軍なんだよなぁ・・・旅順要塞攻略も海軍の尻ぬぐいだし
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2015年04月27日 08:22
12. この論でいくなら、大きな括りでいうと第二次世界大戦でアメリカがやったことも非難すべきことになるんだが、分かってんのかな>>1は？
ニワカが適当に知識詰め込んで、反論できそうなところつついてみましたーってな具合だな
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2015年04月27日 08:24
16. いくらばててたってたとえばバスケのアメリカ代表と日本代表が試合やって勝てると思うか？
それくらいのことを戦争でやったんだよ。
とかく日本人は、特に自国嫌いの人に多いが、自分たちの側が勝つとそれを過小評価したがるし、「世界の壁」なるものに頼りがちだから困る。
それが向上心につながるんであればともかく、大体がネガティブなまま終わってるから酷い。
17.
18. 5.まとめブログリーダー
19. 2015年04月27日 08:28
20. まーた能無し在日朝鮮人の日本軍叩きか…
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2015年04月27日 08:37
24. ほんとやな
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2015年04月27日 08:40
28. 大砲の訓練精度がべらぼうに高かったのはあるらしい
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2015年04月27日 08:42
32. 日本が凄いんじゃなくて、ロシアが頭悪かったってこと？
おだてられて格下を見下してたら偶然負けたってことか…
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2015年04月27日 08:49
36. 妨害工作、情報収集を徹底しての待ち伏せ、訓練と偵察の徹底：戦略勝利
の面が多かったのはあるだろうね。これって紛れもなく日本海軍が活躍
したということだけど。
あと、３倍以上の相手と言うけど、スレ中でも戦艦他主力艦等はバルチック
艦隊の方が明らかに充実してて、数で勝ってたのは駆逐艦とか水雷艇とか
の小型艇が多かったってだけなんですよね。(小型艦は長距離航海できない
からバルチック艦隊は戦艦と巡洋艦が主体) 双方良い状態同士なら砲撃戦
でボコられる危険大だった。
37.
38. 10.
39. 2015年04月27日 08:50
40. 普通にすごいだろ。
頭悪いの？バカチ.ョン
41.
42. 11.まとめブログリーダー
43. 2015年04月27日 09:01
44. こういう話になると決まってキムチがコンプ剥き出しで突っかかってくるのが笑える
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2015年04月27日 09:11
48. こういう話になると決まってネトウヨがコンプ剥き出しで韓国ガーとか言い出すから笑える
いい加減キモイ
49.
50. 13.まとめブログリーダー
51. 2015年04月27日 09:14
52. 相手が強大でとにかく頑張らないと勝てないという意識
太平洋戦争では見事にその意識がなくなってましたね
53.
54. 14.まとめブログリーダー
55. 2015年04月27日 09:22
56. それも含めて戦争だから価値は価値なんだよ
57.
58. 15.あ
59. 2015年04月27日 09:24
60. 在日に入れ知恵される中二の巣窟だな
勝利条件のifをひとつずつ否定していけばそりゃ負けるし
それでも勝ったらマグレ呼ばわりの相手sage
どんだけ後ろ向きなんだよ
まずは世界中で署名活動でもして「三大提督」を改訂してくれば？
61.
62. 16.名無し
63. 2015年04月27日 09:27
64. ※12
オウム返しプラス一言追加のムキっぷりw
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2015年04月27日 09:37
68. ん？普通にすごいじゃん
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2015年04月27日 09:38
72. 反対に日本艦隊がバルト海まで行ってロシア艦隊に勝てるか？と思うと、ムリだな。
だから、そういう戦略を整えたと言う時点で、やっぱり素晴らしい勝利なのです。
なお対米戦
バカは負けるんだ。
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2015年04月27日 09:52
76. 本当に凄いのは日本に代理戦争させたブリカス
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2015年04月27日 09:55
80. 日本海までたどり着いただけでも奇跡レベル
戦力からして何をどう逆立ちしても勝てなかったバルチック艦隊ごときに圧勝するのは当然ですよね
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2015年04月27日 10:00
84. 陸戦と違い、大規模海戦そのものが滅多に起こらない。世界的にみても、日清、日露の前の海戦はいつなんだというぐらい起こっていない。
日清戦争では短距離砲が威力を発揮したのに、日露戦争ではイギリスの観戦武官が十キロの距離で砲弾が当たる事にびっくりしていた。
前例のない状態で手探りの状態で戦うから、科学技術をよく理解している戦訓を次々と取り入れられる優秀な指揮官が重要になる。後からはなんとでも言えるけど、日本海海戦の勝利は東郷平八郎の優秀さの証明。
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2015年04月27日 10:06
88. ランチェスターの法則やね
89.
90. 23.名無し
91. 2015年04月27日 10:07
92. 紙をハサミで切ることと同じくらい誰でも出来たことだろうさ
93.
94. 24.
95. 2015年04月27日 10:16
96. バルチック艦隊に限れば、イギリスの妨害でスエズ運河が通れず、補給もまともに受けられずフランスのお情けで粗悪な石炭や食料で士気が低下している上に重整備が出来ない状況だった。
日本はこの逆だった。
この一連の勝利は日英同盟やアメリカの仲介、国際世論や資金繰りが有ったからロシア帝国と互角にやりあえたのを自分一人の手柄と勘違いして変な自信をつけたのが後々の凋落の原因だわな。
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2015年04月27日 10:17
100. 北海道側から来たら?とか頭悪いのがいてﾜﾗﾀ
凍っててこれねぇよｗ
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2015年04月27日 10:22
104. また在日が暴れてるのか
105.
106. 27.、
107. 2015年04月27日 10:27
108. アジアで唯一バルチック艦隊に勝った日本すごい←わかる
欧米の支援とロシアの混乱のおかげで勝てた←まぁわかる
日本如きに負けたロシアが弱い←？
弱っていたとはいえロシアに勝ったのは事実だろ
他のアジア国家で弱ったロシアに勝てる奴いたの？
ホルホルとかじゃなくて、事実を事実と受け止められないと歴史を学ぶのは難しいぞ
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2015年04月27日 10:28
112. 帝国海軍は蒋介石ルート遮断が主目的でアメリカ合衆国は副次的。だいたい戦域が限定されていた日露戦争と違って対大陸、対ソ連、対南方、対米と四正面作戦してる時点で戦略以前の話。それでも戦争出来たのは大日本帝国軍が軍隊として一流だったから。なにもかも過去も現在もバカの権現である外務がすべて悪い。
あとアメリカというかジェイコブ・シフが最初の公債、イギリスが出さなかった500万ポンドを高橋と応対した翌朝に引き受けた。
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2015年04月27日 10:28
116. ※24
日清・日露の頃は
良い意味で欧米列強を怖がっていたのと
早く未文明国家の評を脱したいってので
とにかく軍の対外応対に気を使っていたのもあるよね
逆に、清・露はそれでイチイチやらかした結果残念な結果を
引き起こす要因を招いてるし
>>76>>81
この人はなぜ日露戦争が起きたのか
ウラジオストクの意味合いとか一切知らんのやろか
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2015年04月27日 10:39
120. まあ、何かにつけてこういうバカが居るわな。
戦争を語ってるのに、補給線の概念とか全く判ってない奴。
そんな補給もままならない遠距離から艦隊を引っ張ってくる状態にまでロシアを追い込んだ日本の戦略が正しかったって話だ。
数だけ見て机上の空論をほざいてるなら、戦争を語るなっての。
121.
122. 31.
123. 2015年04月27日 10:48
124. 25
バルチック艦隊の想定ルートとして、対馬海峡、津軽海峡、宗谷海峡が想定されてます。
別に北極航路を使うという事ではなく、太平洋を迂回してくるって意味です。
当然、確率が高いのは最短ルートの対馬海峡ですが、日本側ではバルチック艦隊の到着予想が過ぎた結果、焦燥に駆られたようです。
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2015年04月27日 10:50
128. 戦いはそこに至るまででほぼ決まってるってことだろう
ろくに勉強もせずに試験時間中だけ頑張ったって無駄なのと同じ
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2015年04月27日 10:53
132. 確かに日本軍はたいしたことなかったし弱い
でもそのころの日本軍のすごいところはそれを自覚してたところ
昭和に入って勘違いしだしてから悲劇になった
133.
134. 34.名無し
135. 2015年04月27日 10:57
136. 旅順って結果的には勝ったけど損害でかすぎだよね
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2015年04月27日 10:57
140. 仕事が段取り八分で決まるように、戦争も段取り八分で決まってんだよ。
ミラクルが起きるとか考えてる無能には、一生分からんだろうな。
141.
142. 36.、
143. 2015年04月27日 11:01
144. ※31
補足すると、当時のロシアの蒸気船は太平洋を通過するには洋上での燃料補給が必要で、宗谷海峡を通過する場合日本近海での補給は危険、津軽海峡には日本側が既に機雷を設置していたため、対馬海峡以外の航路は使えないと日本海軍は予想して、対馬海峡に戦力を集中させていた
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2015年04月27日 11:04
148. ロシア側が準備不十分で敗戦したのは事実だけど、直前に欧米での日本の
外交戦が周到だったのも事実、そんな露軍でもアジア全域のグレート
ゲームでは無双しまくってたんだから「近代化された戦力」は当時脅威だったんだよ？そんなの一次戦迄の歴史では常識。
奉天会戦を途中で打ち切ったクロパトキンの複数の書物で「補給の不備」を感じた恐れもあるらしいし、20万近い軍隊の維持は大変だし。
あれで時間稼ぎされて鉄道を何箇所も破断されたら干上がるからね
149.
150. 38.久々に名無しさん
151. 2015年04月27日 11:07
152. 捕虜となった高官たちは
温泉に入り楽しみ
死んだ人の墓はいまなお
綺麗に清掃されて
捕虜と地元女性の恋愛がミュージカル
これが私の地元
153.
154. 39.孫子の兵法
155. 2015年04月27日 11:11
156. 孫子の兵法によると、
奇策を用いた方が勝ちやすくなるらしいな。
Ｔ字戦法は奇策だからな。
157.
158. 40.
159. 2015年04月27日 11:14
160. 戦艦の一斉射撃ってこの戦いまでのもう練習と研究で生み出されたんだよね
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2015年04月27日 11:16
164. 朝鮮・在日ネタ入れないとレスできんやつはなんなの？
どんだけ朝鮮好きなんだよ
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2015年04月27日 11:18
168. ※41
ブーメラン乙
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2015年04月27日 11:20
172. これ現在に当てはめるとどんなレベルの出来事なの？
アメリカがポッと出の新興国に負けるみたいな話？
173.
174. 44.
175. 2015年04月27日 11:31
176. 「まるで石を卵にぶつけるかのように」だな。名将は当然のように勝利し、その勝利によって名が上がることはない。
177.
178. 45.い
179. 2015年04月27日 11:45
180. 非武装の艦艇とか、竹やりで戦ってる訳じゃないんだから、士気下がってても、ロシアは何千発も大砲撃ってる。
一発当たったら相当な被害出るわけで
簡単じゃないわな。
181.
182. 46.春菜
183. 2015年04月27日 11:56
184. 本当に戦争の話し好きだね…
185.
186. 47.愛理
187. 2015年04月27日 11:58
188. 日本海軍はよくやって下さったと思います。
189.
190. 48.
191. 2015年04月27日 12:00
192. 日本軍はすごいということにしないと顔真っ赤にしちゃう人がいるからね
日本軍は世界最強！いやあ日本軍はすごいなあ日本軍は素晴らしい
193.
194. 49.愛理
195. 2015年04月27日 12:02
196. 批判して居る人たちには到底理解出来ん事だし、批判して居る人らは、何かあったら我先にと逃げ出しそう。
197.
198. 50.旭日
199. 2015年04月27日 12:04
200. 顔真っ赤にしてるのは、あなたの方ではw？
201.
202. 51.。
203. 2015年04月27日 12:07
204. どこかの雑魚たちが火病って発狂してるぅ?(笑)
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2015年04月27日 12:13
208. ×海軍すげえ
○外務省すげえ
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2015年04月27日 12:23
212. よくわからないけど、歴史上ロシアに勝った唯一の国じゃないのか？トルコなんか、それが親日国で有る一つの理由だからね。
213.
214. 54.名無し
215. 2015年04月27日 12:26
216. ※53
ということはロシアは対日戦以外全戦全勝かよ、すげえ！なわけないだろ。
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2015年04月27日 12:32
220. 戦艦三笠など連合艦隊の戦艦は全てイギリス製
その他の船もほぼ外国製
ただの代理戦争なんよ
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2015年04月27日 12:36
224. でもまぁ価値ある勝利を与えたって時点でロシアの負けだよね。
方法が、状況がどうとかじゃない。ていうかその方法を探るのが戦争ってもんだろ。
225.
226. 57.
227. 2015年04月27日 12:49
228. 日本軍は世界最強日本軍は素晴らしいと褒め称えると顔真っ赤にしてることになるらしい
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2015年04月27日 12:50
232. 日露戦争自体は辛勝だったけど勝った事は良かったと思うよ
負けていたら今の日本はなかったかも・・
233.
234. 59.ななし
235. 2015年04月27日 12:52
236. いや凄いだろ。それだけの船を用意できて運も味方につけて勝ったんだから。
23
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