バカ「三国志は蜀。孔明最強」にわか「三国志の主役は曹操だっつーのｗｗ」１周回ってバカ「呉ですわ」
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2015年04月24日 08:19
4. 黄巾党に幸あれー！
5.
6. 2.まとめブログリーダー
7. 2015年04月24日 08:21
8. 通は三国志より春秋時代を好む。
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2015年04月24日 08:22
12. 人間味溢れる袁紹をあげないとかｗ
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2015年04月24日 08:23
16. 内政の人で戦績ろくに無いせいで片目がなくなったことが誇張されて猛将扱いの惇兄さんまじかわいそう
呉は長生きしたジジイが同世代が誰もいなくなって暴走して国をダメにしていく様が素敵
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2015年04月24日 08:32
20. 孫権、いいよね…(酒を飲んでなければ)
なおソースはSDガンダム
21.
22. 6.豚さん
23. 2015年04月24日 08:43
24. とりあえず横山三国志はところどころ修正したところを戻してほしい。何進の紹介ページとか。
25.
26. 7.名無し
27. 2015年04月24日 08:44
28. 袁紹の小物感すこ
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2015年04月24日 08:53
32. 原作(といっても種類多過ぎるが)読むのもいいよ
中国の歴史小説はおもしろいよ ほんと
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2015年04月24日 08:58
36. 無双から入った俺だけど昔も今も南蛮軍好き
37.
38. 10.名無し
39. 2015年04月24日 08:59
40. 関羽の髭剃りたい
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2015年04月24日 09:00
44. 劉禅という人類史に残る無能キャラについて
どの三国史の派生作品を見ても無能という恐ろしさ
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2015年04月24日 09:01
48. 三国志は中学生なイメージ
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2015年04月24日 09:03
52. 北方派「五斗米道」
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2015年04月24日 09:09
56. 劉備は有能と言って重要拠点であった漢中を任せるほど信頼していたのに諸葛亮が実験握ってからは顔が悪いとかわけわからん理由で迫害され続けて最後にキレちゃった魏延かわいそう
五虎亡き後の蜀を武の面で支え続けたのは確実に彼なのに
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2015年04月24日 09:15
60. 諸葛亮が北伐戦全敗なのは情けないな
蜀に戦略勝ちした魏は強いわ
やっぱり司馬懿がナンバーワン！
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2015年04月24日 09:16
64. なんかこういうのよく出てくるけど孔明は別に魏延を冷遇も迫害もしとらんし一方的な被害者でも無い
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2015年04月24日 09:18
68. 中国人は自国の歴史の覇者という事で魏が好きって噂を聞いたが、
会社に来る中国人留学生に聞いたら、日本と同じく演義効果で蜀が一番人気だとよ
漢の旗印の影響も大きいらしい
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2015年04月24日 09:18
72. ※11
無双「おっそうだな」
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2015年04月24日 09:22
76. 私は離間計喰らうような馬鹿が一番嫌いです
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2015年04月24日 09:23
80. 三国志ものではドラマThree Kingdomsが最高だった
関羽の性格が従来の三国志よりもかなり傲慢に描かれてて蜀好きにはかなり評判悪いけどな
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2015年04月24日 09:25
84. 孔明は演義だと補正かかり過ぎてなにこいつって感じだったけど、正史のは文官だからこれといって戦果上げられないけど彼なりに頑張ったんだなって感じがでてて涙を誘う。
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2015年04月24日 09:29
88. ドラマだと、やっぱり「三国演義」だろうな。
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2015年04月24日 09:30
92. 蒼天航路の荀?とかサイエンが死ぬシーンが好きだわ
93.
94. 24.あ
95. 2015年04月24日 09:35
96. 夏候惇が評価されてるのは武力じゃなくて曹操と対等に意見を交わせたことだから(震え声)
97.
98. 25.あ
99. 2015年04月24日 09:41
100. そもそも史実とおもってるバカ
101.
102. 26.名無し
103. 2015年04月24日 09:48
104. 「ワレ、テキ、タオス」
「待ちなさい！罠です」
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2015年04月24日 09:59
108. 三国志は考古学と絡めてみてくと面白いよ
魏のテリトリーはこの時代すでに植物がかなり減っていて、燃料を大量に使う金属器の生産量が少なかった
魏の人材や政策や運営が三国一優れているのにかなり均衡に近い状態にあったのはそのへんの問題もあるようですわ
呉は考古学的な状況からすると呉を一国として扱えるほど統一されてないとか
蜀は各種記録がグダグダな状況から脳筋馬鹿ばっかだったんじゃないかとか、そのせいで諸葛亮とかが輝いて見える可能性とか
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2015年04月24日 10:03
112. だいたい羅貫中が悪い
113.
114. 29.
115. 2015年04月24日 10:10
116. 呉が完全に潰れたのは、孫権の娘姉妹のせい。
ちな、無双8での登場に密かに期待。
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2015年04月24日 10:16
120. せめて蜀漢といえ
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2015年04月24日 10:19
124. 孫権海を越えての遠征という無茶ぶりで命じた挙句
衛温・諸葛直をぬっころす
たまらん
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2015年04月24日 10:19
128. ※30
田中芳樹おつ
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2015年04月24日 10:21
132. お前らの知識はアニメ・マンガかよｗｗｗと煽ってから
出してくるのが吉川て
ひょっとしてギャグで言ってんのか
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2015年04月24日 10:22
136. 三国志演義は日本の仮名手本忠臣蔵。
作者の意図で善悪が決められている。
史実の浅野は政治を家臣任せで酒色に溺れるキレやすい性格。
少し頭が良かったからプライドも高く少しでも叩かれると刀を抜く奴だったらしいから松の廊下の事件はその辺にあるみたいだ。
そういうのと同じで劉備は美化されすぎ。
史実の劉備はさえない中年のおっさんで優柔不断ながら結構キレる性格だったらしい。
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2015年04月24日 10:29
140. ※27
国家の支配力が弱体化していた時代とはいえ
戸籍が10分の1にまで減る異常な時代だからね
まともな農耕がどこまで可能だったのかどうかさえ疑問視されてるぐらいだから少なくとも今の国民国家が前提になってる時代の感覚で物事を推し量ること自体が愚行のような気もする
同じ戦乱の時代でも食糧増産で人口増の時代の春秋戦国とはわけが違うとはいわれるよな
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2015年04月24日 10:32
144. 孫権の晩年は絶対認知症だったと思う
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2015年04月24日 10:42
148. ※17
そのせいで演技でろくな目に遭わなかった魏延とか呂蒙とか于禁なんかは酷い目にあっているな
ボロクソに言われるだけならともかく、せっかく現代まで残った墓も碑も壊されるとか
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2015年04月24日 10:43
152. ※35
そうなんだよね
そんな中で長江流域で精力を持つ呉や南に蜀を拠点にして手を伸ばしていく劉備一党の動きってのは面白いと思うわけよ
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2015年04月24日 10:46
156. 日本の三国志ファンはだいたい光輝三国志か演義ベースから入るから、マイナー好きとか悪役好きじゃない限りだいたい蜀ファンから始まるだろ
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2015年04月24日 10:47
160. 実際の国力比はどれくらいだったんだろう
魏：本州 呉：九州 蜀：四国くらい？
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2015年04月24日 10:47
164. 孔明はビーム出すし
呂布は固いは強いわ
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2015年04月24日 11:15
168. よくよく考えてみると呉って
董卓軍を単独で抜きまくって洛陽に一番乗りして
赤壁で曹操を倒して
荊州で関羽を討ち取って
夷陵で劉備を破って
実は最強じゃね
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2015年04月24日 11:21
172. ※42
実は最強だと思うよ
後年は人口減に悩まされたようだけど
潜在的な国力も生産力も高め
しかし少国家連合的な体をしていて統率しきれてない感じで政治体制はゆるゆる
実力の半分も使えない状態なんじゃないかな
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2015年04月24日 11:26
176. ぬぬぬ
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2015年04月24日 11:29
180. ワイ「張遼だけでええんやで」
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2015年04月24日 11:31
184. 呉が微妙だと思われてるのは大体守勢だからなんだよね
唯一切り取った荊州も魏との共同戦線かつ空き巣狙いだし
どうもセコいという感が拭えない
郭嘉や法正のような攻めの人材が居なかったからだろうけど
絶頂期が孫堅存命期だったという
あとしょーもないことでやられすぎ
孫堅→劉表の部下に足元を掬われて戦死
孫策→許貢に足元を掬われて暗殺
孫権→老害に変貌し、二宮の変を起こし、陸遜を遠ざけ、自滅
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2015年04月24日 11:35
188. >お前らの知識は全部アニメ漫画かよ
せめて吉川くらい読め
漂うにわか臭
つってもワイも漫画ゲームの演技好きだけどな
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2015年04月24日 11:38
192. 43
呉は元々、強力な封建領主と官僚的武将が派閥に分かれて対立してたんだよ。
後の南朝とおんなじ。だから六朝というと孫呉も含む。
その仕組みのせいで強くはあったけど、半面問題山積だった。
193.
194. 49.a
195. 2015年04月24日 11:39
196. 恋姫無双派ワイ｢桃香｣
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2015年04月24日 11:39
200. 46
好きで守勢だったわけじゃなくて、孫権の治世の後半からは
内乱と粛清の嵐で、対外戦争を仕掛ける余裕がなかったんだよ。
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2015年04月24日 11:42
204. ※42
その孫呉10万の軍勢をたった7000人でボコボコにした張遼が最強な
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2015年04月24日 11:43
208. 43
>潜在的な国力も生産力も高め
うーん、それはどうだろう？
江南の農業生産力が格段に上がったのは宋代の治水政策で水稲栽培が
可能になったおかげで、それ以前の、ほとんど陸稲しか生産できなかった
時代は、潜在的とはいってもノーカンじゃないのかな？
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2015年04月24日 11:46
212. 48
そうなんだよね
南部の伝統なんかな？
句呉もまとまれば圧倒的強さを発揮したけどそれ以外はグダグダだったろ
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2015年04月24日 11:46
216. 魏は知識階級の派閥が強すぎ
蜀は一部のチート人材に頼りすぎ
呉は豪族派閥意識が強すぎ、まとまれない
いずれも問題を抱えていたため、曹操劉備孫権存命中には統一が出来なかった
司馬炎が統一出来たのは、各勢力の有力人材がほぼ死亡したために過ぎない
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2015年04月24日 11:48
220. ※50
孫策が死亡してからほぼ守勢だった気がするが
まぁ袁紹の領土を切り取った魏が圧倒的だったからだが
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2015年04月24日 11:49
224. 35
屯田制で農民を保護して自発的に居つかせることに成功した曹操と、
人狩りをして農民を自領に強制移住させるしかなかった劉備
戦う前から勝敗は明らかだったと思う
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2015年04月24日 11:49
228. 54
同意
229.
230. 58..
231. 2015年04月24日 11:49
232. 惇は四天王だし
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2015年04月24日 11:51
236. 恋姫ワイ「蜀は池沼、魏呉最高。晋って何」
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2015年04月24日 11:51
240. 三国志を冷静に見ると蜀のクズっぷりが光るよな
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2015年04月24日 11:52
244. 55
いやいや、赤壁の後、ほう徳にコテンパンにやられる頃までは、何度も魏に攻め込んでたよ
あれで大敗して魏の臣下という形になったから荊州に矛先を変えた
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2015年04月24日 11:55
248. 60
演義にさえ、最初は建前言って入蜀をしぶってた劉備が浮かれて
ほうとうに諌められた話とか書いてあるしね。
蜀に不利な情報は軽く流してるけど、ちゃんと読むとほんと蜀が
一番ひどい。
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2015年04月24日 11:57
252. 演義では蜀の武将はだいたい持ち上げられてるけど、史実では人格者として
有名だったらしい馬超だけは、なぜか残虐馬鹿に描かれてるんだよな。
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2015年04月24日 11:58
256. ※60
蜀で傑物と言えたのは関羽、諸葛亮、法正、費?ぐらいだからな
（あえて姜維は外す）
特に最後の大物、費?が暗殺されたことで完全に滅亡への道が開いた
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2015年04月24日 11:59
260. ※42
呉は、
・黄巾の乱、董卓の圧政などから逃げ出した名士が移住した先
・長江を利用した貿易が盛ん
・南方に位置し温暖で、長江の恵みで農耕が盛ん
と人材・資金が豊富な土地よ。かなりチート。
逆に豊かだからこそ土豪が多く、孫家が絶対的な支配者ではなかったのが問題。
孫権以降のどろっどろな政権争いは見ていて実に面白い。
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2015年04月24日 12:01
264. ※63
そりゃ馬超サン勝てませんし
俺のほうが劉備兄貴と仲いいんだとか嫉妬しまくりの関羽さんに嫌われましたし
関羽さん神様になったし
しょうがない
あれ？黄忠も嫌われてたかな？
すると何でだろ
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2015年04月24日 12:04
268. 64
そのへんのうち関羽と諸葛亮以外はだいたい演義補正で、文官で一番重要だったのは黄権あたりじゃないかな？
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2015年04月24日 12:05
272. ※61
?徳にコテンパンにされたってどこの戦いだ？
彼は対呉戦で特に目立ったことしてないはずだが
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2015年04月24日 12:06
276. 関羽って言うほど名将か？
荊州失陥の大戦犯じゃね？
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2015年04月24日 12:06
280. 66
黄忠も演義では細かく見ると結構ディスられてる
夏侯淵を討ち取ったのなんかメチャ卑怯だし
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2015年04月24日 12:09
284. 陳寿の人物評は容赦がなくて面白いぞ
曹操劉備には媚びてるが
敗者に対してはもはや単なる悪口であるｗ
ウィンキースパロボ時代の攻略本を思い出す
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2015年04月24日 12:09
288. 69
あの頃はもうジジイだったから、そもそも関羽に任せたのが無理ゲー。
関羽軍の兵士がホウ徳を恐れて戦いにならなかったのでずっと篭城
してたという記録とかある。
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2015年04月24日 12:11
292. 71
劉備には媚びているというか、陳寿は元々蜀の出自だからね。
だから当時の他の記録と比べて、陳寿の三国志だけが極端に蜀びいき。
結果としてプラマイゼロで公平になっている可能性も高いけどね。
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2015年04月24日 12:12
296. ※68
濡須口の戦いで陳武を討ち取ってるが
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2015年04月24日 12:14
300. ※73
陳寿さん蜀じゃあんな扱いだったのにね
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2015年04月24日 12:18
304. 三国志の知識しかないやつが本当のにわか
今アニメ放映してるアルスラーン戦記でも、それぞれのキャラを三国志の登場人物になぞらえる声ばっかりでうんざりする
ナルサス登場の時には「孔明キター！」って、田中芳樹は孔明は過大評価されすぎだって言ってたのも知らないのかと
内政チート級な上に軍を率いても有能で小国とはいえ一国を平定してる前秦の王猛っていう、諸葛亮の上位互換人物が中国史にはちゃんといるのにさ
そういう他の時代のことも知らないで三国志ばかり、ってのが一番みっともないと思うぞ
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2015年04月24日 12:19
308. ※17
ほ?いいこと聞いた
やっぱり実際の人間に聞いてみないと分からんもんだね
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2015年04月24日 12:19
312. ※74
そりゃ演義の話だ
正史において陳武は合肥で張遼に倒されてる
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2015年04月24日 12:20
316. みんなほんとに三国志好きだよなｗ
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2015年04月24日 12:20
320. ※76
うっせぇ
プリニウスでも喰らえ
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2015年04月24日 12:30
324. 孔明は出師の表書いてた時の気持ちを思うと泣ける
何かアレ後世の創作じゃないかみたいな説もあるけど
やっぱ万感の思いを込めて劉禅にあれを送ったんだと信じたい（´・ω・｀）
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2015年04月24日 12:33
328. 関羽は?徳討ち取って曹仁追い詰めただけでも充分だったと思うが
惜しむらくは周りをサポートする人材が不足していたことだよねえ
その辺は荊州を手薄にしすぎた劉備の落ち度だと思う
329.
330. 83.
331. 2015年04月24日 12:40
332. 三國志を知った初期
全てがオーバースペックの曹操様が負けるとかありえんし。
結果を知って
劉備マジ嫌いだわ。なんか家康みたいで嫌いやわ。
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2015年04月24日 12:54
336. ※82
曹仁って過大評価されすぎでは？
基本的に守る方が勝つ三国志において周瑜に南郡奪われてるし
魏と比べて寡兵の関羽軍に防戦一方だった時点で
337.
338. 85.
339. 2015年04月24日 12:56
340. むむむ
34
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