北条氏康は氏政が飯の三角食いを出来なかったので「我が家は終わりだ」言ったって本当?back

北条氏康は氏政が飯の三角食いを出来なかったので「我が家は終わりだ」言ったって本当?


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2. 1.名無しのはーとさん
3. 2015年04月15日 08:25
4. ID:FufRCPJw0
5. 数年前、箱根にある早雲寺に行ったが、北条五代の墓標はすごかったわ。墓標は、寺に入ると奥の石段のぼった上にあるんだが、その入り口に立った瞬間、厳然とした雰囲気が凄くて墓前まで行けなかったw
写真撮るつもりだったがそれも無理。手を合わせて一礼して終了。
歴史のオーラを感じたい奴は、ぜひいっぺん行け
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7. 2.
8. 2015年04月15日 08:29
9. ID:Kfvf3f430
10. 江戸時代に二次創作が作られまくったからどこまで本当かが分からん
11.
12. 3.ななしさん@スタジアム
13. 2015年04月15日 08:30
14. ID:WgKT.9di0
15. >家康も公式には神様にまで上り詰めたのに、ウンチビリ事件とか団子食い逃げ失敗とかの逸話消しきれずに残ってるしな
脱糞話は明治以降に生まれた創作って知らないにわかが多いんだな。
山岡荘八の小説で事実みたいに出したから、急に広まったんだぜ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2015年04月15日 08:39
19. ID:nQMB0QB60
20. 古くは平将門か?髪整えずに客を出迎えたとか、飯の食い方がなってなくてこいつはアカん、思われたのは。創作かは知らんけど・・・
21.
22. 5.名無しさん
23. 2015年04月15日 08:41
24. ID:noTouHKM0
25. 北条氏滅亡の結果を見てから作った話の典型。
むしろ氏政の時代に領土が最大になっている。
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2015年04月15日 09:05
29. ID:AE8XOY8s0
30. 北条氏が滅んだという史実を出発点として考えているからなあ。
何も知らずに関ヶ原の布陣を見て勝敗を予想させたら大体の人間が
西軍が勝つと思うだろ?
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2015年04月15日 09:07
34. ID:cpVZ1.Za0
35. 三角食いじゃなくて味噌汁をご飯に数回かけて食べてたからだろ?
「毎日食べてるご飯にどれくらいの汁をかければ適量か分からないようでは大人になっても大した人物にはならない」ってやつだよね
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2015年04月15日 09:11
39. ID:KizepQpE0
40. そもそも大阪城の真田丸は最初からあった説があるんだよな
信繁は大阪じゃ活躍も眉唾物が多い
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2015年04月15日 09:12
44. ID:yUDHbU4B0
45. 汁かけご飯のエピソードは可愛げあって好きだ
でも飯の件で政治能力決めつけられるのは理不尽だw
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2015年04月15日 09:21
49. ID:ENuED9tk0
50. まあ、信玄、謙信、毛利元就があるのに、後北條やってないのは土地関係者の悲願だろうね
信玄にいたっては配下主人公までやられてるし(しかも二人)
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2015年04月15日 09:40
54. ID:tX4carsP0
55. で、くのいちは出るの?www
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57. 12.名も無き哲学者
58. 2015年04月15日 09:40
59. ID:Ya3qYW8g0
60. 版図に関しては、信玄時代より勝頼時代の方が広かった云々と同じ話
重要なことじゃない
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2015年04月15日 09:53
64. ID:UVGhRcfM0
65. まあ、逸話や伝説も含めて歴史の醍醐味だし…
源頼光なんて金太郎を部下に妖怪退治だぜ、飯に汁を多く掛けたくらいいーじゃん
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2015年04月15日 09:56
69. ID:pv53D5Oe0
70. 家康も秀忠の行く末が心配であれこれ死の間際になっても指図してたし仕方ないよね
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2015年04月15日 09:58
74. ID:5lP7mR7F0
75. 最初から目一杯汁かけてふやけきった飯を食うよりも
少しずつかけ足していった方がうまい。
…という考えでの行為かもしれないのに。
子のやることを頭ごなしに親が否定したら上手く育たないよ。
76.
77. 16.軍事報の大佐
78. 2015年04月15日 10:00
79. ID:rm81y8xS0
80. 流れに無関係な本文>>76は編集しちゃっていいのに
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2015年04月15日 10:00
84. ID:Q.4gzLBU0
85. 氏政はかなり再評価されて
信長の野望でもプチ氏康ぐらいには能力高くなってるな
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2015年04月15日 10:03
89. ID:xatJh4O40
90. 豊臣が天下取りつつあった頃でも北条は徳川と縁戚だったはずだし豊臣に従ってもそう簡単には取り潰されないんじゃないかなと
仮にすぐ開戦することなく恭順出来たとしても領土は減らされそうだが
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2015年04月15日 10:05
94. ID:IJIcGTwB0
95. 汁かけというか、茶漬けのエピソードとして
斉藤道三、龍興で聞いたことがある。
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2015年04月15日 10:06
99. ID:vNzjEnp.0
100. そんな事より小田原城を世界一大きい旅館(ホテル)にした方が町は活性化する
城内には今は廃れてるが遊園地や動物園(現:猿だけ)がある、設備はあるんだから復活させればよい
もちろん宿泊者以外も利用可能
宿泊者は城内を浴衣で散策、海外からのお客さんも増える
敷地が広いので舞台や出店もok
あんみつ姫をイメージしてみな♪
101.
102. 21.あえて名無し
103. 2015年04月15日 10:07
104. ID:AUl64X.s0
105. しかし東京周辺って言っても、北条早雲は小田原、つまり神奈川だろ?
少しズレてないか?
まぁ、江戸は家康入府までなんもない湿地だったらしいから仕方ないが
むしろ、一からはじめた家康の江戸の街造り、新しい国造りとかの方が、時勢に即していいんじゃね?
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2015年04月15日 10:09
109. ID:d9LsM30Z0
110. 家康による典型的なプロパガンダ工作だろ
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2015年04月15日 10:20
114. ID:tBGgB2GT0
115. 負けても相模・伊豆の大名として残った可能性はあるが
関東は将門の時代から中央に反抗的で統治が難しい面があるから
国替えで東北あたりに飛ばされてたかもな
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2015年04月15日 10:33
119. ID:ng1NG.ZH0
120. 家康を追い詰めたのは毛利勝永やで。
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2015年04月15日 10:38
124. ID:a8Vo0Kv60
125. きたじょうさんは一時期毛利を名乗ってただろ。
126.
127. 26.名無し
128. 2015年04月15日 10:38
129. ID:84eh7.mT0
130. 北条は降伏ゆるされんかったからな
普通に信長当事でも娘もらおうと必死だったけどかなり存続が怪しかったのに、秀吉政権下では北条との関係冷え込んでたわ
家康通じての外交も不可能だったし、素直に降伏しても領地替えで僻地飛ばされて尻すぼみになってただろ
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2015年04月15日 10:41
134. ID:6hTRUFva0
135. 昔は過小評価されていたが再評価
転じて今は過大評価されてる武将の典型
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2015年04月15日 10:43
139. ID:a1F36U820
140. もともと東国は中央とは別の国という感覚があったから、室町も鎌倉公方を置いて監督させていたし、北条は東国内の争いごとには関与できないと踏んでいた節があるんだよな
そのあたりを確認するため、ちょっと小競り合いをしたら、口実になってしまったというところ
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2015年04月15日 10:44
144. ID:eJ.cWWQS0
145. 江戸時代だっておかずは漬物くらいしかなくて、
玄米から白米に変わっただけで脚気が激増したくらいなのに
戦国時代に三角で食べるほどのおかずがあったのかどうか?
まあ、殿様だから良い物を食ってたのか?
お仏蘭西のコース料理とか懐石料理とかお上品な奴は基本的に
は各個撃破だよね。お隣の半島はちがうみたいだけど。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2015年04月15日 10:55
149. ID:Phf.vZIc0
150. 有能な逸話があっても最後に負けて死んで滅んだら
家を潰した無能という汚名のほうが大きくなるから仕方ない面もある
武田勝頼とか今川氏真とか、何かと馬鹿にされやすいのと同じ
勝頼は最近は再評価されつつあるけど、
氏真なんていまだに蹴鞠家元のパッパラボンボン扱いだし
151.
152. 31.名無しの権兵衛
153. 2015年04月15日 10:59
154. ID:u9vKx8Kp0
155. 最近でも総理大臣が
「コロッケ買うのに1000円だしてお釣りもらわなかった」から
日本が大変なことになっただろう
156.
157. 32.Gamehard774
158. 2015年04月15日 11:03
159. ID:s7..BFrp0
160. 氏真が危険じゃないってお前・・・
主君の筋・・・と言うか元主君で、文武に秀で、公家や北条とも繋がりのある男を家康の立場でそう思ったらすぐ影武者家康だぞ
寧ろそう思わせる為に氏真なりに苦心したんだろ。野心を疑われず、尚且つ家康の手助けをする感じでさ。家康と北条パイプなんて氏直と関係が深い辺り、氏真関わってるのは恐らく間違い無いだろうしなあ。そこら辺は真田と同じく最低限家系を残す戦略だわな
後、牧野城主時代は約一年って短い期間だし、それを以って無能と判断は出来ないだろ
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2015年04月15日 11:10
164. ID:lwJLMRu70
165. というか、そもそも北条氏は真田に対して強行に出過ぎなければ
普通に存続できただろうにな。家康と姻戚関係結んでいるんだから
関ヶ原では東軍についただろうし、その場合徳川幕府の首都は三河になっていたんだろうかね
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2015年04月15日 11:21
169. ID:sUPjtHUR0
170. 「真田丸」は当たるだろうなあ、
主役半沢だもん役者のネームバリューが従来のと比べて段違い。
大河みたいに超大作を謳ってる枠のヒットってのは役者で左右されるんだよ。いくら「脚本or時代考証に力を入れましたー!」とアピールしようが、使ってる役者が若手&過去ブレイクしたことない中堅ばっかりだったら結局注目されないまま消える。
歴代の大河でヒットしたのとそうでないのを見比べりゃ一目瞭然なんだよね。
・・・・・・それにしても、スレタイと>>1記事の内容が全然違うのはいったいどういうことだ?
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2015年04月15日 11:23
174. ID:vt6gjZW60
175. 幻庵という名前の裏ボス感は半端ない
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2015年04月15日 11:31
179. ID:.8U3bL5S0
180. 残念だが、堺雅人では気持ち悪くて見られない(´・ω・`)
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2015年04月15日 11:36
184. ID:tBGgB2GT0
185. ※31
アベは3500円の高級カツカレーじゃなかったか
メシの食い方で叩かれるのはある意味伝統なんだな
186.
187. 38.名無しのガンダム好き
188. 2015年04月15日 11:38
189. ID:URl.bB.Z0
190. 信長の野望(天道だったかな?)のチュートリアルの氏康くん好き
191.
192. 39.名無しの村人
193. 2015年04月15日 11:46
194. ID:8nEzYElK0
195. 200万石はある大大名を領土そのままで残すとかはありえない。
東北のかなたまで飛ばされるか、なんか理由をつけて潰される。
せいぜい本領安堵で相模伊豆くらいだろ。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2015年04月15日 11:49
199. ID:W1R2JdCA0
200. どっちにしろ北条は秀吉に嵌められてお家取り潰しだろ
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2015年04月15日 12:00
204. ID:3.pHlqeE0
205. ※35
しかも異常なぐらい長生きの、北条家宿老
プロフィールをさらっと書くとマジでラスボス
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2015年04月15日 12:21
209. ID:4NLKo.N80
210. 北条はでかすぎたからどうやっても秀吉に潰されたと思うわ。
家康は敢闘したのと、戦ったタイミングが良かった。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2015年04月15日 12:21
214. ID:WTRYwbMb0
215. 井伊直正も食事関係のエピソードなかったっけ
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2015年04月15日 12:23
219. ID:pYr1RqwP0
220. 北条五代の大河誘致活動熱心にやってるね
こないだスカイツリー逝ったら甲冑姿や忍者姿のおじさんたちがビラ配ってたよ
でも歴史好きな人の今のお出かけ先は両国
押上にはあまり人気はなかった
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2015年04月15日 12:33
224. ID:TrUw.HqR0
225. 徳川かどっかのプロパガンダじゃね?
「北条は当主からして、こんな下らない事を気にしていた小物だった」っていう。
226.
227. 46.名無しさん
228. 2015年04月15日 12:34
229. ID:Bp70EPdS0
230. ※37
日本人を怒らせるのは「食」ってね。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2015年04月15日 12:35
234. ID:n.h7LLg40
235. ※33
普通に駿府だろ
江戸は秀吉が港町をごり押ししたから選ばれただけ
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2015年04月15日 12:41
239. ID:6hTRUFva0
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