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電王戦ソフト開発者「弱点突くなよそれでもプロか」


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プロなら勝ってなんぼやろなにいっとんねん
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3 風吹けば
でもこれ数ヶ月前に分かってても、ルール上ここのアルゴリズム修正しちゃいけなかったんやろ?
6 風吹けば
>>3
まあ今は接待将棋になっとるからしゃーない
一方的にプロが負けたら白けるってのがだいいっかいで判明したから
35 風吹けば
>>3
あの敵陣に隙があったら攻めに回るって部分を修正したら他の局面がめっちゃ弱くなるんやで
第2局の角不成もそうやけど、読みを限界までく深くしようとするとああいう部分が出てくるんや
57 風吹けば
>>35
それ要は雑魚ってことやん
235 風吹けば
>>35
人工知能じゃなくてただの計算度ソフトだもんな
90 風吹けば
>>3
ボナンザメソッド使ってると起きちゃうものだからあの人にはわかっても修正できないと思う
139 風吹けば
>>90
大駒を打ち込んで捕獲される変化をすべて防ぐというのは難しいけど、単純に今回のようなことを防ぐだけならポナンザみたいにランダム性を強くしたり誘発される定跡を選ばないようにすればとりあえず対策はできるで
現に他のプログラム戦では再現性低くて今回の戦法は採用見送られとるし
7 風吹けば
自分のソフトに欠陥あることを知っていてかつそれを攻めないことを求めるとか
結局こいつはプロ相手に手心つまりハンデありでやって欲しかったわけだ
んでハンデつけてもらえないとわかって投了
挙句「ソフトの弱点を突くなんて卑怯。プロの存在意義が問われる」とか負け惜しみ
14 風吹けば
プロに勝った将棋ソフト、っていう看板が欲しかっただけやろなぁ
31 風吹けば
>>14
こいつに限って言えばプロになれなかった屈辱を晴らしたいだけやで
ソフトは単なる道具
だから最後まで指させなかった
18 風吹けば
いまだにこの手のソフトって欠陥多すぎて使い物にならないってのが現状なのかね
22 風吹けば
>>18
それでもネット将棋だとかなりの高レートまではいけるからな
そのせいでソフト使用を見抜くツールも生まれたし
855 風吹けば
>>22
ネット将棋でプログラム使うやつって自分が作ったプログラムの強さを確かめるためにやっとるんか?
他人のプログラムでやってるやついるとしたら意味不明な行動やな。
865 風吹けば
>>855
実力で勝負して勝てないからツールを使うって言うほど理解できないか?
負けるのがイヤなんやろ
19 風吹けば
モンハンで高台ハメすんなやってことやろ?
20 風吹けば
バグは製作者の責任じゃないとかいう風潮が許されるソフトウェアがあるらしい
29 風吹けば
>>20
そもそも不具合でもバグでもなんでもない
単なる弱点
32 風吹けば
結果としてプロを使ってもただのデバッグ大会になってしまったとさ
67 風吹けば
>>32
ほんとこれ
開発者ばっかり叩かれるけど、そもそも貸出有り変更不可ルールがおかしいんですわ
どうせやるなら第二回の貸出なし真剣勝負ルールに戻してほしい
プロが負けたとしてもそっちのほうが面白いだろうに
92 風吹けば
>>67
でもそれだと、ソフト側は対戦相手の事徹底的に調べることができるけど
棋士側は前情報なしってことになるけど不公平にならんか?
167 風吹けば
>>92
ソフト開発者は将棋に関してはほぼ素人やし、プロに対しての大した対策なんて出来るわけないやんけ
336 風吹けば
>>167
元奨励会がわんさかいる世界やぞ
100 風吹けば
>>67
それはコンピュータ側が思考のアルゴリズム構築において、プロの棋譜を一切利用せずに作られた場合のみに言えることやろ
コンピュータはプロの人間の過去の棋譜を利用して強くなりました、でも人間にはコンピュータを貸し出しません、はおかしいで
112 風吹けば
>>100
人間も棋譜を見て勉強しとるやろ
166 風吹けば
>>112
覚えてる棋譜の絶対量が違うやろ
175 風吹けば
>>166
学習させる材料として使ってるだけで覚えてないで
それに定跡に関してはソフトよりプロのほうが間違いなく知ってるで
298 風吹けば
>>175
じゃけんソフト同士で作った棋譜だけ使いましょうね
374 風吹けば
>>298
棋譜には著作権は無いといわれとるで
公開されている手順である以上どう使うかは自由やろ
411 風吹けば
>>374
一方的にプロを虐殺するのをみたいんだけやなお前
447 風吹けば
>>411
お前こそコンピュータを敵視しすぎや
472 風吹けば
>>447
敵視wwwwwwwwwwwwwww
483 風吹けば
>>447
横レスやけどコンピュータ敵視っていうか今回の巨瀬に関しては元奨励会やった訳だしプロになれなかったからプログラムでって言うのが見えてきて嫌やわ
36 風吹けば
ソフトに弱点がある←わかる
プロが弱点を突く←わかる
開発者が投了する←まぁわかる
開発者がプロを批判しだす←???www
48 風吹けば
>>36
ほんこれ
たとえば人間同士の対戦で片方がある作戦に弱かったらそこ突くのは当たり前やろ
それで逆ギレってなんやねん
だいたい開発者だってそれで金もらってんならプロやろ
勝手にアマ面すんな
52 風吹けば
岩鬼相手にど真ん中で勝負したら卑怯や みたいな感じやな
岩鬼にはど真ん中をボールだと思うバグ(弱点)があるけど、プロは普通狙ってど真ん中なんて甘い球投げんからへーきへーき
みたいな
63 風吹けば
プロに意味不明な幻想抱いてたんやろなぁ
だからプロになれなかったんやろ
75 風吹けば
>>63
今回の件で元奨励会の闇が深すぎるのがわかったわ
他の奨励会落ちもきっもい擁護ツイートしとったし
104 風吹けば
>>75
天野のことならブログで本意を説明してるで
言葉の選択がアホすぎたのはどうしようもないけど
141 風吹けば
「プロなら弱点突くだろ!」とか言ってる人はプロレスラーとかご存じない?
電王戦をプロレス興行だと考えているソフト側とガチンコにこだわるプロ棋士の認識の不一致が原因だよ
149 風吹けば
>>141
八百長なんか望んでないんだよなあ…
154 風吹けば
>>141
ソフト開発者がいつプロレスだって認識したのか
182 風吹けば
>>154
三浦がGPSに負けた瞬間からだろ
以後のソフト対人間は全部観客を楽しませることにより重きが置かれたプロレス
163 風吹けば
>>141
ガチンコだったのは第2回までやろ
制限つけまくった時点でプロレスになったんや
174 風吹けば
>>141
せやな
蹴り技使えないボクサーにアリキックした猪木はクソやな
152 風吹けば
棋力の向上のため?とか言っとるけどプロになれんかった劣等感まるだし
162 風吹けば
>>152
相手に原因を押し付けてて醜いよな
168 風吹けば
>>152
本当に棋力やら将棋界を思うなら
プロとの対局なんていう超貴重なデータを取る機会を21手で終わらせたりしないよな
470 風吹けば
>>168
結局しょうもないプライドを満たすためにプロ棋士に食って掛かっているだけという悲しい事実
180 風吹けば
電王戦が無くなって困るのはソフト開発者側だよね
棋士側は無くなってもまったく困らんどころかむしろ損しかしない電王戦が無くなって清々しとるやろし
198 風吹けば
>>180
開発者も大して困らん
山本とGPS以外は趣味みたいなもんやしもともと細々やってたところに電王戦とかいうのが降って湧いてきただけ
205 風吹けば
>>180
ほんこれ
どうして開発者側が強気に出て棋士様ディスれるのか理解不能やわ
183 \(^o^)/ :2015/04/12(日) 11:04:53.63 ID:DunHhPpD0.net
羽生さんでないの?
191 風吹けば
>>183
出るだけ無意味ってのを読んでたんやろ、だから出なかった
212 風吹けば
>>183
ほぼ一年中タイトル戦やってるひと呼べるわけ無いだろ
195 風吹けば
実際のプロ同士の対局も対戦前に相手の戦法や棋譜を研究して
弱点突いていく膨大な作業をやるんだから
ソフトを相手にするときも当然そういうふうにするに決まってるじゃん
むしろソフト開発者も「プロと同じように扱ってくれてありがとう」と言うべき
225 風吹けば
>>195
戦法や棋譜を研究するのとソフトを貸し出すのは訳が違うよね
事前に対戦相手を目の前に置いてこの手出したらこの手でくるのかを延々研究したら余裕でしょ
249 風吹けば
>>225
いや、だったら阿久津レベルのプロと対戦した研究に耐えうる棋譜を1万用意しろよ
328 風吹けば
>>249
プロより強いソフトとの棋譜なら無数にあるから充分すぎるね
ソフトそのものを貸せとか恥ずかしいこと言わないでよ
352 風吹けば
>>328
プロより強いんなら気前良く貸してやれよ
369 風吹けば
>>352
貸すどころか公開してるから
387 風吹けば
>>369
じゃあ貸したってなんも問題ないね
227 風吹けば
勝敗はどうでもいいけど、棋士は人間相手の対局では絶対ささない手を指すのは
おかしかないかね。それ人間の将棋の否定やんけ
232 風吹けば
>>227
人間相手じゃないからいいだろ
238 風吹けば
>>227
絶対に勝てる手順があるならそれを指すのがプロ
人間の将棋とはそういうものです
278 風吹けば
>>238
それはそれでええけど、だったら美学だなんだとわけのわからん基準持ち出したり
棋士を修行僧のように真面目な存在として扱うのをやめるべきやと思うわ
309 風吹けば
>>278
負けて相手にイチャモンはつけませんよwwwwwwww
248 風吹けば
>>227
28角を打ったのはコンピュータ側なんだよなぁ…
それ自体を咎める手段が成立するだけで
てか悪手を咎めるなんて対人じゃ当たり前なんですけどね
320 風吹けば
>>227
せやな
振り飛車から角交換するという棋理に反した戦法を流行らした藤井先生はアカンよな
326 風吹けば
>>320
居玉は避けよ
玉飛接近すべからず
格言を守らない藤井を許すな
260 風吹けば
弱点を治すことで弱くなるなら弱くなったそれが今のコンピュータの実力やろ
直して勝ってるソフトもあるんやしこいつただのアホやん
272 風吹けば
>>260
なお対ソフトではこのバグソフトが最強だった模様
264 風吹けば
開発者側「ソフトの事前貸出には反対。こんな最悪の幕切れになっちゃって。今後どうするつもりなの?」
カワンゴ「(マイクを奪い取って)大成功です!!!(絶叫)」
これには草生えたわwww
283 風吹けば
>>264
開発者側も貸出は半々くらいだったような
314 風吹けば
>>283
いやゴメン、俺の論点はそこじゃなくて、カワンゴのキレっぷりに草生えたってこと
俺自身は貸出ルール賛成。やねうらさんの意見に近い。
294 風吹けば
>>283
やねうら作者とかいう基地外を装った常識人
304 風吹けば
>>294
ありゃネット芸者の一種だからな
604 風吹けば
>>294
やねうらとpona本はホンマモンのこの研究の第一人者やからな
今回本戦に出たほとんどのソフトがponanzaのパチモンでやねうらだけが独自路線で本戦出場
この二人はホンマに文字通り格が違うわ
365 風吹けば
開発者サイドの人間性が糞って発覚したのって相当ダメージデカいよな
371 風吹けば
>>365
元奨励会は闇が深い
389 風吹けば
>>371
今泉さん・・・
436 風吹けば
>>389
彼は最終的にプロ棋士になったから……
554 風吹けば
ハメ手見つけたアマについて調べたら相当強いんだよなあ
巨勢はガチでそいつとやっても負けそう
584 風吹けば
>>554
アマトップって奨励会初段から二段くらい実力あるから普通に負けるで
673 風吹けば
ワイがガキの頃にやったファミコンの将棋が角交換したあとに
□金□飛□
□□●□□
こういう形にしたら必ず●のとこに角打ち込んできたけど
それみたいなもんか
695 風吹けば
>>673
せやで
■編集元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1428802668/
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★最新のコメントへ(15)
ルールに沿っていれば弱点でも何でも徹底的に突くのがプロだろ
1001 学名ナナシ :2015-04-12 12:45:37  *この発言に返信

ルールに沿っていれば弱点でも何でも徹底的に突くのがプロだろ
「パッチを当てることはできるが根本的な修正はできない」そうだ。
つまりその程度のソフトしか作れない時点で負けということ。
1002 学名ナナシ :2015-04-12 12:49:11  *この発言に返信

「パッチを当てることはできるが根本的な修正はできない」そうだ。
つまりその程度のソフトしか作れない時点で負けということ。
将棋指しとしてもプログラマーとしても一人前になれなかったわけだな
1003 学名ナナシ :2015-04-12 12:50:00  *この発言に返信

将棋指しとしてもプログラマーとしても一人前になれなかったわけだな
言い訳すればするほど見苦しいわ
不完全なもの提出した事を恥じろよ
1004 学名ナナシ :2015-04-12 12:50:38  *この発言に返信

言い訳すればするほど見苦しいわ
不完全なもの提出した事を恥じろよ
それでこそプロ。それだからこそプロ。
1005 学名ナナシ :2015-04-12 12:50:40  *この発言に返信

それでこそプロ。それだからこそプロ。
プロ(グラマー)なら欠陥の対処を相手に求めるなよ
1006 学名ナナシ :2015-04-12 12:51:02  *この発言に返信

プロ(グラマー)なら欠陥の対処を相手に求めるなよ
プロとの対戦日になると、予め作っておいたバグが自動修正されるソフトにすれば面白いやろw
1007 学名ナナシ :2015-04-12 12:51:39  *この発言に返信

プロとの対戦日になると、予め作っておいたバグが自動修正されるソフトにすれば面白いやろw
>264 風吹けば
>開発者側「ソフトの事前貸出には反対。こんな最悪の幕切れになっちゃって。今後どうするつもりなの?」
>カワンゴ「(マイクを奪い取って)大成功です!!!(絶叫)」
>これには草生えたわwww
この一部分だけ切り取りレスな
ちゃんと説明してる部分も書けや
あと、いつマイク奪いとったんだよ
ホントに会見観てたのか?捏造もいいところ
1008 学名ナナシ :2015-04-12 12:52:33  *この発言に返信

>264 風吹けば

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