「哲学的ゾンビ」 「世界5分前仮説」←有り得ないと解りつつ不安になるよな
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2015年04月09日 08:02
4. ID:dBAp1zN.0
5. ぴ
6.
7. 2.名無しさん＠ダイエット中
8. 2015年04月09日 08:27
9. ID:CaZcqv3p0
10. や、感情そのものが電気信号で単に条件反応の条件が複雑なだけで事象そのものは単純で一対一対応をする可能性があるからして自分も哲学的ゾンビだっつー仮説もだなあ
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2015年04月09日 08:37
14. ID:JPOy81q60
15. 「自分」が錯覚なんだよ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2015年04月09日 08:37
19. ID:cZLYzWqi0
20. 俺の人生がチビデブハゲグロメン無職童貞の50代のおっさんの夢だったらと思うと怖い
俺が死んだ次の瞬間、そのおっさんとして目覚める事だ
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2015年04月09日 08:38
24. ID:5FZOMHT80
25. 世界全プログラム説とかな
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2015年04月09日 08:39
29. ID:xZOiY.UU0
30. 哲学的ゾンビってつまりKHのノーバディって事か？
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2015年04月09日 08:39
34. ID:PEcy4OGqO
35. エンタメ至上主義者がこういう思考実験を理解できずに管理者は倒すべきとか騒いで楽しみを台無しにする
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2015年04月09日 08:41
39. ID:5FZOMHT80
40. 宇宙の大小ありとあらゆる物の動きや変化は、宇宙が生まれたときにあらかじめ決定しており、人間の意思や歴史さえも、初めから結果が決められていたという
運命説とかな
41.
42. 9.名無しさん＠ダイエット中
43. 2015年04月09日 08:44
44. ID:CaZcqv3p0
45. ※8
ラプラスの悪魔とはどう違うの？
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2015年04月09日 08:47
49. ID:DK3Xra620
50. ゾンビでも元気で健康的に過ごせるんなら問題ないと思った・・・(-_-;)
ある意味・・ 生き甲斐があるって素晴らしい。
(-_-;)・・ 世界が楽し過ぎて死ねない・・
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2015年04月09日 08:58
54. ID:Snw.2m42O
55. 沼の男ってのは初めて聞いたけど同じような事考えてたな
ＳＦとかファンタジーの転送装置で、個体情報を読み取って、分解して別の場所で再構築する方法で長距離を一瞬で移動とかあるけど、それは移動してるんじゃなくて殺して全く同じに見える別の人間を生み出してるだけではないのかと
よくそんな殺人装置を平気で利用できるもんだなと
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2015年04月09日 09:01
59. ID:yKFFXqCf0
60. 久しぶりに思考実験系の哲学ネタを見た気がする
哲学ニュースは不人気な哲学ネタを避けてるのかと思ってた
61.
62. 13.名無しのストライカーさん
63. 2015年04月09日 09:03
64. ID:Urg.Bu2j0
65. 物理詳しい人いたら教えて欲しいです。（この世で一番小さな物質を仮におはじきに例えます。）
真空状態の空間で同じ質量のおはじき２つを同度で互いにぶつけあったらどんな感じになるのでしょうか。運動エネルギーの逃げ場が無いと思うのですが。小学生のときからずっと不思議なんですこれ。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2015年04月09日 09:11
69. ID:M4M4Rdo30
70. ※13
放射になるんじゃないの？
もしくは合体するとか？
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2015年04月09日 09:11
74. ID:O2p7YRGt0
75. まさに哲学ニュース
なお理解できてはいない模様
76.
77. 16.名無し
78. 2015年04月09日 09:14
79. ID:cKfMeLer0
80. そもそもビッグバンだって無から爆発して宇宙が出来たっつっても何の証拠も無いし
分かってるのは最初に宇宙が持つ全エネルギーを生み出した何かがあったって事だけ
宇宙が膨張してるから爆発的なものがあったのだろうってだけで
じゃあビッグバンの前はってなると完全に哲学の領域
81.
82. 17.ヲタですが名無しです
83. 2015年04月09日 09:17
84. ID:qiun0VCv0
85. 思考の中でとどまるエセ哲学、くたばれ！！
絆がその一つとして、ニート死ね！！でイイと思うし
肉体じゃない、有名人が俺との絆で生きているとかいうバカ！！ 勝手に言っててくれ・・・
と、現実社会に展開してみる。
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2015年04月09日 09:22
89. ID:bI8H12gy0
90. 自分や誰かがスワンプマンである可能性は気にならない。
新陳代謝で身体を構成する物質は入れ替わっているから、
有る意味では誰もがスワンプマン
怖いのはスワンプマンの存在そのものより、
サイコキラーが良心をキャンセルさせる理屈として採用しそうな事
91.
92. 19.ヲタですが名無しです
93. 2015年04月09日 09:32
94. ID:qiun0VCv0
95. ※13
A:どうやってもぶつからない
B:反発する
C:壊れる
D:通り抜ける
96.
97. 20.軍事報の大佐
98. 2015年04月09日 09:36
99. ID:lXEkFmfn0
100. 哲学ゾンビがデカルトの人間機械論と何が違うのかわからん。
プログラムされた反応だけしている機械的存在がゾンビ？
それって形而上学的な魂の在処またはイデアに人間の本質があると？
そう思っている自分が神の傀儡かもしれないのにな。
101.
102. 21.ななしさん＠スタジアム
103. 2015年04月09日 09:46
104. ID:3MSOrXRe0
105. 人間は一日の大半を無意識に行動してるけどな。
そういう意味で人間は哲学ゾンビだとおもうの
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2015年04月09日 09:49
109. ID:kWIB.juG0
110. ※21
哲学的ゾンビか否かの十分条件は、意識の有無じゃないと思うの。
111.
112. 23.名無しのはーとさん
113. 2015年04月09日 09:49
114. ID:lqJFIw9z0
115. この手の世界的に有名な思考実験ですら「ろんぱ」とかいえる馬鹿はある意味羨ましいなｗ
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2015年04月09日 09:53
119. ID:FBuDe9gE0
120. 論破 → 俺「（ああ・・・アホな素人か）」
論駁 → 俺「（お、哲学やってる奴やな！？）」
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2015年04月09日 09:55
124. ID:oFNmEMWp0
125. 何でゾンビという言葉を選んだんだろう
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2015年04月09日 09:57
129. ID:OvxLnXk70
130. あり得ないと「解っている」ことがすごいな
それはもはや超一流の科学者であり哲学者だ
世界に出るべき
131.
132. 27.ななしさん＠スタジアム
133. 2015年04月09日 09:57
134. ID:61Ikg5im0
135. マリーの部屋って、結局「(例えば花を見て)あぁ赤色はこういう色だったんだなぁ」
ってことを学ぶんじゃないの？
それともこれはは学ぶのではなく確認するになる？
この辺がよく分からん
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2015年04月09日 09:58
139. ID:rHuJGpJ.0
140. 世界は5分前に作られた
ていかにも人工物に囲まれた人工の世界だけで生きてる勉強バカの言いそうなセリフだな
外に出て自然の豊穣さや複雑さに少しでも触れればそんな戯言は吐けないのに
141.
142. 29.名無し
143. 2015年04月09日 09:59
144. ID:FeFXS4wV0
145. 哲学的ゾンビを説明するときはゲームのNPCを例にするのが一番早いと思ってる
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2015年04月09日 10:02
149. ID:7RSOma.00
150. この問題を解決してくれるのが毒矢のたとえ。釈迦は偉大だね。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2015年04月09日 10:08
154. ID:9EN5iLQu0
155. 「否定することができないからあるかもしれない」っていう悪魔の証明理論ってだけだろ。
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2015年04月09日 10:08
159. ID:DYbEuYzl0
160. ※28
作られたのかもしれない、な。
様相論理の話だから。
いかにも自然の豊穣さや複雑さ（）に触れて頭すっからかんのバカになった奴のセリフだな。
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2015年04月09日 10:10
164. ID:cQKu71Q30
165. 昨日の夜、「力を加えたら物体が動くこと」を誰が決めたのか気になって寝れなかった。やっぱり神様っているのだろうか
166.
167. 34.名無しのストライカーさん
168. 2015年04月09日 10:18
169. ID:Urg.Bu2j0
170. ※19 通り抜ける気がしてきた。トンネル効果ってこれが原因で起きてるのかもって思えるし。ありがとう。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2015年04月09日 10:23
174. ID:m.hH.ZdC0
175. つまり自分の環境から与えられた主観性にとらわれないってこと？
それじゃ幼児じゃん
自分の中で幼児成分がなくなれば哲学的ゾンビ
ただ幼児を人間扱いしたくない程嫌いな人間も多いらしいけどな
思想の問題は暴力と向き合わさないと本当の意味がない
哲学と能力で暴力となるのだから
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2015年04月09日 10:26
179. ID:cEw76Qu10
180. ※35
何言ってんだコイツ？
頭おかしいのか？
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2015年04月09日 10:29
184. ID:OvxLnXk70
185. ※35
もう少し初心者にも分かり易く頼む
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2015年04月09日 10:30
189. ID:hNZfTYRG0
190. ※35
ちょっと何言ってるかわからないです。
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2015年04月09日 10:32
194. ID:rHuJGpJ.0
195. ※32
お前も真昼間からこんなとこに書き込んでないで外出て働けよニートw
196.
197. 40.修羅場の妊婦さん
198. 2015年04月09日 10:33
199. ID:EQJtHdWB0
200. スワンプマンは、スタートレック・ヴォイジャーで
そんな感じのエピソードがあったなぁ
すごく切ない話で、「自分とは何か」という問いに心揺さぶられて
いまだに忘れられない
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2015年04月09日 10:36
204. ID:59wLIV9Q0
205. ※39
俺学生ね。バイトはしてると言う意味では働いてるけども。
ここに昼間から書き込む奴＝ニートっていう短絡的思考自体、お前のアホさを物語ってるね。
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2015年04月09日 10:38
209. ID:OvxLnXk70
210. ※39
けんか腰にならずに
外に出て自然の豊穣さや複雑さに少しでも触れておいで
211.
212. 43.名無しの隣人さん
213. 2015年04月09日 10:42
214. ID:gyMyN9oz0
215. なんで５分前っていうキッチリした時間なの？
216.
217. 44.名無しのはーとさん
218. 2015年04月09日 10:46
219. ID:R4m5ky9V0
220. ※3
自意識自体が有機物・・・と言うより複雑な構造を持つものが生み出した錯覚って可能性もあるな。その錯覚が構造の崩壊を是としなかった為に生物が出来上がったとかさ
まあ個人的に最初の生き物がどうして自分を保存しようとしたのか疑問に思ったから思いついたんだけど、それならある程度の構造を持つ物には皆自意識があるか、それが生まれる可能性があって、脳はそれをまとめる議会的なものでしか無いのかもね。それと極大の物にも自意識があったりさ
221.
222. 45.名無しの権兵衛
223. 2015年04月09日 10:49
224. ID:xNPogCWU0
225. >>66は人間原理だろうな。
地球と太陽の距離は約1億5千万キロ。
これより少しでも近ければ熱すぎて人間は生きて行けず、少しでも遠ければ寒すぎて生きていけない。
「何故地球と太陽の距離は1億5千万キロなのか？」と考えるには人間が生きている必要がある、人間が生きているには地球と太陽の距離が約1億5千万キロじゃないといけない。
宇宙の法則・宇宙の年齢も同じで、この法則、この年齢じゃなければ人間が生まれないから考えることもできない。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2015年04月09日 10:53
229. ID:bo245tpw0
230. ※8
決定論だね
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2015年04月09日 10:57
234. ID:OvxLnXk70
235. ※44
つまりはチャカポコチャカポコということで？
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2015年04月09日 11:01
239. ID:bo245tpw0
240. ※24
ワロタ
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2015年04月09日 11:03
244. ID:qAhTAUTp0
245. いや、マリーの部屋って、自分の身体は色があるじゃん
完全に色彩を断つことは不可能だろ
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2015年04月09日 11:05
249. ID:bo245tpw0
250. ※49
あくまで思考実験だからマリーの体も白黒って設定ね。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2015年04月09日 11:05
254. ID:4Ze7JdmE0
255. ※39
さすがにその返しは稚拙だろう…
※32の意地の悪い余計な一言にカチンとくるのはわかるけども
その返しをしてしまったらその余計な一言を証明してしまうことになるよ
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2015年04月09日 11:10
259. ID:lENHE.Ti0
260. 世界五分前仮説
イギリスで進化の化石が見つかり始める
↓
キリスト教が警戒する
↓
「神が世界を造った」が崩れ始める
↓
進化の痕跡も神が作ったというオムファロス仮説が流行る
↓
ラッセルがその考えをもとに「世界五分前仮説」を出す
世界五分前仮説
を馬鹿にする人もいるが
哲学のテーマである懐疑論を突き詰めていくと
ここにぶち当たる
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2015年04月09日 11:11
264. ID:lENHE.Ti0
265.
世界は5分前に作られた
ていかにも人工物に囲まれた人工の世界だけで生きてる勉強バカの言いそうなセリフだな
外に出て自然の豊穣さや複雑さに少しでも触れればそんな戯言は吐けないのに
↑
懐疑を停止したら
イノベーションは生まれない
常識を疑え
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2015年04月09日 11:12
269. ID:bo245tpw0
270. ※49
確かに完全に色彩を絶つのって俺も無理な気がする。でもこれはこの問題の本質とは関係無いからあくまで理想化された状況を考えているんだと思う。
wikipedia思考実験より
>科学の基礎原理に反しない限りで、極度に単純・理想化された前提（例えば摩擦のない運動、収差のないレンズなど）により遂行される
271.
272. 55.名無しさん＠ダイエット中
273. 2015年04月09日 11:14
274. ID:CaZcqv3p0
275. ※27
実際問題で言うなら「赤」という言葉の示す情報の量に変化が生じる。だから、「赤」という言葉のもつ情報量の差分だけ新たな知識を得るでかまわんと思うの。
というか、実際問題で考えちゃったら、明度が同じであるなら同じ白黒になってしまうはずであり、りんごとか葉っぱとかの自然物の色がこうであるはずだからってことから類推するのでない、たとえば服とか車とかの色だとかは見分けがつかないから、マリーの部屋の前提条件は成り立たないはずなんだけどまあそういうことはさておくのかな。
PC画面だと、色の表示って、色を示す記号なり文字列なりがあってそれに対応した色を表示するわけだよね？（間違ってたらごめん）その記号や文字列があれば色がそのまま存在するのと同じ情報量だと考えたなら、新たに何かを知ることがあるのかないのかってことについては・・・
276.
277. 56.名無しさん＠ダイエット中
278. 2015年04月09日 11:22
279. ID:CaZcqv3p0
280. ※27
つまりね、「知る」こととは何かっていう問題提起なので、「知る」と「確認する」の違いがあるならそれはなにかってことそのものが問題なんです。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2015年04月09日 11:23
284. ID:bo245tpw0
285. あへあへあへ
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2015年04月09日 11:24
289. ID:eiwTDb2K0
290. 人間なんてただのタンパク質で出来たロボットに過ぎないよな。
つまり「自我」も脳細胞の配列によって生み出されるただのプログラム。
つまり「我思う〜」も全てそう感じてる状態になるようにプログラムが
実行されてるにすぎない。
291.
292. 59.名無しさん＠ダイエット中
293. 2015年04月09日 11:28
294. ID:CaZcqv3p0
295. ※58
そのプログラムのことを「自我」って呼んでればいい。
「私は考える、ゆえに私は存在する」とて同様。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2015年04月09日 11:33
299. ID:CAuRKq7DO
300. このなぞなその答えってわからないだろうって悦に入っているだけ。
301.
302. 61.名無しのジョジョ好き
303. 2015年04月09日 11:37
304. ID:RcWP5hHa0
305. 哲学的ゾンビ＝タチコマって事でいいんだよな
306.
307. 62.Gamehard774
308. 2015年04月09日 11:39
309. ID:Yb1dwhDA0
310. なぞなそ
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2015年04月09日 11:41
314. ID:gc18FKcu0
315. 俺は頭カチカチだからそういう考え方もあるよな、位にしか思わない
316.
317. 64.軍事報の中佐
318. 2015年04月09日 11:41
319. ID:DyZfiHj90
320. こういうの深く考えて勝手に取り乱して不安になる奴は脳みその病気を疑った方がいい。
自暴自棄になって歩行者天国で車爆走したり夜道で辻斬りなんてふざけた事をやらかすようになる。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2015年04月09日 11:42
324. ID:bo245tpw0
325. ほほほ
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2015年04月09日 11:52
329. ID:m.hH.ZdC0
330. ※36※37※38
まあ簡単にいえば思考や感情の軸となる主観は
現実に存在する暴力（権力や財力や言葉の暴力も含む）に対する命乞いや媚から形成される
つまり洗脳から作られるってこと
んで俺が思うには哲学的ゾンビってのはその洗脳度が高い人で
そうじゃないってことは暴力に対する恐怖心がないってことだと思うの
ニーチェのやったことは色んな暴力の根拠つまり正義を無意味だと否定したワケで逆にいうなら暴力性のある人間に媚びないってこと
キリスト教やらを批判したってことはつまりキリストを信仰しねえとか俺らを舐めてんの？やっちゃうよ命乞いするなら今のうちやで？って思ってる人らを完全無視することに等しいのよ
んで暴力に対する畏れのバイアスをなくす程幼児の延長上の自我に近くなるってこと
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2015年04月09日 11:56
334. ID:m.hH.ZdC0
335. 結局長くなったなごめん
336.
337. 68.名無しさん＠ダイエット中
338. 2015年04月09日 11:56
339. ID:CaZcqv3p0
340. ※66
主観という言葉の定義に齟齬があるようです。もうちょっとくわしくお願いします。
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2015年04月09日 12:04
344. ID:bo245tpw0
345. あ
346.
347. 70.名無しさん＠ダイエット中
348. 2015年04月09日 12:11
349. ID:CaZcqv3p0
350. ※64
そういうことで取り乱したりする理由は、思考の結果を自分で受け入れられないから。
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2015年04月09日 12:15
354. ID:bo245tpw0
355. 哲学的ゾンビだけど質問ある？
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2015年04月09日 12:16
359. ID:OvxLnXk70
360. ※71
クオリアがないってどんな感じですか？
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2015年04月09日 12:25
364. ID:i5GD2uQBO
365. >それはなぜ宇宙は人間がちょうど良く生きられるような環境になったのかということで、もしも物性値や科学定数が少しでもずれていればこの樣に人類は存在できていなかったとか何とか
>世界を創造するような超自然的能力を信じずにはいられないとか
これはグルグル回って考えがそちら側に寄ってるだけで、生命、人類が誕生するのに都合が良い、ではなく、都合が良かったから生命、人類が誕生したと順当に捉えて差し支えないだろ。
そういう捉え方も出来る、って話なのはわかるが。
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2015年04月09日 12:44
369. ID:zm.KTzQ40
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