四球数の多い打者はもっと評価されるべきback

四球数の多い打者はもっと評価されるべき


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1.
2. 1
3. 名前:にっかんななし
4. 投稿日:2015年04月07日 08:03 ID:IfXcBCg80
5. 鳥谷かな?
と思ったらやっぱり鳥谷だった
6.
7. 2
8. 名前:にっかんななし
9. 投稿日:2015年04月07日 08:08 ID:A5F4hUsW0
10. でもわしは選手の打つ姿を見たいんじゃ
11.
12. 3
13. 名前:にっかんななし
14. 投稿日:2015年04月07日 08:10 ID:NVwqbTCU0
15. 言うまでもなくチームの戦力的には大きい
でも観客が求めてるものとは微妙に違う
ヒットとだいたい同じったって観戦しに行った試合の
ヒットが全て四球と置き換わったら正直がっかりやで
16.
17. 4
18. 名前:にっかんななし
19. 投稿日:2015年04月07日 08:11 ID:JeJY.kYf0
20. 八番打者最強やな
21.
22. 5
23. 名前:にっかんななし
24. 投稿日:2015年04月07日 08:13 ID:WDVRmubf0
25. 栗山とかただ消極打法なだけじゃん
26.
27. 6
28. 名前:にっかんななし
29. 投稿日:2015年04月07日 08:14 ID:Hz4lBayz0
30. ※5
パワプロ脳やね
31.
32. 7
33. 名前:にっかんななし
34. 投稿日:2015年04月07日 08:15 ID:mOYAfyhy0
35. いそDって指標があるんだし評価されてないわけではないだろ
36.
37. 8
38. 名前:にっかんななし
39. 投稿日:2015年04月07日 08:17 ID:s50Vuyw4O
40. ナイス!って場面もあれば、お前が決めろよ!!って場面もある。
特に鳥谷は後者が多い。ちな虎
41.
42. 9
43. 名前:にっかんななし
44. 投稿日:2015年04月07日 08:24 ID:fm7pKS140
45. パはAJ居ないから栗山がトップかな
46.
47. 10
48. 名前:にっかんななし
49. 投稿日:2015年04月07日 08:30 ID:.nzULJp80
50. ※8
後ろ四番だぞ
51.
52. 11
53. 名前:にっかんななし
54. 投稿日:2015年04月07日 08:34 ID:S3JV51Uj0
55. 今年はセに平田がおるで鳥谷と同レベルくらいに四球選べそう
56.
57. 12
58. 名前:にっかんななし
59. 投稿日:2015年04月07日 08:36 ID:zX.MQ5cI0
60. HR打者は相手も慎重になるからわかるけど
HR10本以下で四球多い人は選球眼やカット上手いんだろうなあ と思う
61.
62. 13
63. 名前:にっかんななし
64. 投稿日:2015年04月07日 08:37 ID:WjS28sPl0
65. ※6
試合見ろ。
西武ファンだけど3番栗山の時に1死2塁で手を出さずに四球、おかわりゲッツーを何度も見た。追い込まれてもゾーン拡げないから見逃し三振も多い。
66.
67. 14
68. 名前:にっかんななし
69. 投稿日:2015年04月07日 08:38 ID:HwzEMBhBO
70. 見逃し三振を異常に嫌がるのが問題
71.
72. 15
73. 名前:にっかんななし
74. 投稿日:2015年04月07日 08:38 ID:R2Gc3EiQ0
75. 3番で四球選ばれてもしょーもない
76.
77. 16
78. 名前:にっかんななし
79. 投稿日:2015年04月07日 08:42 ID:LLlCsEAN0
80. ※14
そら(ガキの頃から無能指導者にゴチャゴチャ言われて育てば)そう(いう風な考えになる)よ
81.
82. 17
83. 名前:にっかんななし
84. 投稿日:2015年04月07日 08:44 ID:YeD7KVoN0
85. ※13
見逃し三振嫌いとか感情論じゃん
見逃し三振しないように意識する<アウトになる確率を減らす
四球選んでる結果の見逃し三振なんか全然お釣りくる
86.
87. 18
88. 名前:にっかんななし
89. 投稿日:2015年04月07日 08:44 ID:Se8n9EIn0
90. 阿部が四球多いのは敬遠なんかそれとも捕手だけに読めるんかな
91.
92. 19
93. 名前:にっかんななし
94. 投稿日:2015年04月07日 08:45 ID:5eSSpH7Q0
95. 梅野や大和の打席みてると鳥谷や福留がすごい期待できるように見えるからな
阪神ファンなら四球の多い選手のよさを理解してるはず
96.
97. 20
98. 名前:にっかんななし
99. 投稿日:2015年04月07日 08:46 ID:WOiieOn60
100. 1、2番なら、特に重要要素だと思う。似たような打率なら四球多く選べる方起用するし。
101.
102. 21
103. 名前:にっかんななし
104. 投稿日:2015年04月07日 08:53 ID:ee1UTCmm0
105. 年俸の査定って出塁率と打率、どっち優先されるんやろ?
106.
107. 22
108. 名前:にっかんななし
109. 投稿日:2015年04月07日 08:59 ID:p7T.NmTO0
110. 問題は中軸以外でも四球を稼げるかよ
赤星は1番でも稼げたが鳥谷は激減
111.
112. 23
113. 名前:にっかんななし
114. 投稿日:2015年04月07日 08:59 ID:gxc5XGkA0
115. ※5、13
栗山は昨年のスイング率65%だから平均レベルの積極性だと思うけどな
116.
117. 24
118. 名前:にっかんななし
119. 投稿日:2015年04月07日 09:04 ID:r7iwU08R0
120. 3番の四球も重要だろ
4番5番の前に出塁することは大事
打ってなんぼとかいう古臭い考えはやめるべき
121.
122. 25
123. 名前:にっかんななし
124. 投稿日:2015年04月07日 09:06 ID:JvKLdbVk0
125. 高校野球で初球打ちの積極性とかよく言うけど草。4球で攻撃チェンジとか笑えねえ。
選球眼も選手の力量、ボールスリーから振ってんじゃねえ。
126.
127. 26
128. 名前:にっかんななし
129. 投稿日:2015年04月07日 09:08 ID:OLuXcZgR0
130. OPSとか出始めて評価はされるようになってるんちゃう?
131.
132. 27
133. 名前:にっかんななし
134. 投稿日:2015年04月07日 09:08 ID:AFQ84RsA0
135. 1,2番に置くには最高の選手だな。所詮打撃は水物で調子の幅があるし。
コンスタントに塁にでるのは超重要
136.
137. 28
138. 名前:にっかんななし
139. 投稿日:2015年04月07日 09:08 ID:DXfYXFRz0
140. イチローはゴミ
141.
142. 29
143. 名前:にっかんななし
144. 投稿日:2015年04月07日 09:11 ID:TovByiX40
145. フリースインガーだらけだから四球を選ぶ選手が評価される
146.
147. 30
148. 名前:にっかんななし
149. 投稿日:2015年04月07日 09:12 ID:ReB9Emro0
150. 判定勝ちみたいなもんだしまあ地味だよね
151.
152. 31
153. 名前:にっかんななし
154. 投稿日:2015年04月07日 09:14 ID:qG9G.FFy0
155. 西武は何でもかんでもぶんぶん振り回す打者多いから栗山は貴重。
156.
157. 32
158. 名前:にっかんななし
159. 投稿日:2015年04月07日 09:14 ID:AFQ84RsA0
160. 栗山や鳥谷ってほんといい選手だよな
161.
162. 33
163. 名前:にっかんななし
164. 投稿日:2015年04月07日 09:18 ID:UVNC34pg0
165. ※15
それは4番5番が信頼できないチームの場合な
初回簡単に2アウトとった後四球で塁に出られて長打で点取られるパターンとか最悪だぞ
166.
167. 34
168. 名前:にっかんななし
169. 投稿日:2015年04月07日 09:20 ID:TovByiX40
170. ※27
1、2番の出塁率が低いと3、4番に出塁できてさらに決めることができるというような負担も強いることになる
巨人の1、2番で最近まともだったのは長野だけ過去見てみれば仁志とか酷かったな
171.
172. 35
173. 名前:にっかんななし
174. 投稿日:2015年04月07日 09:21 ID:JaCWA5IP0
175. 野球って本来打つスポーツなんよな
だからどうしても地味よ
176.
177. 36
178. 名前:にっかんななし
179. 投稿日:2015年04月07日 09:28 ID:Ur0Fm3.P0
180. 四球もそうだけど、粘って相手投手に投げさせる選手はもっと評価されるべき。上本とか。
先発の球数制限もあって早く降ろす事が出来る。ブルペンの弱いチームにはじわじわ効いてくる。
181.
182. 37
183. 名前:にっかんななし
184. 投稿日:2015年04月07日 09:35 ID:sMbXpAvR0
185. 栗山はかなり良い2番打者だと思うよ
ただ3番に置くと物足りないのも否めない。全くダメというわけじゃないけど
選球眼よくて出塁率いい打者は1番2番に欲しいが3番にはそれよりも打てるやつ、ランナー返すバッティングが出来る奴を置きたいってのはある
186.
187. 38
188. 名前:にっかんななし
189. 投稿日:2015年04月07日 09:41 ID:HDJb8Bo80
190. 米13 ど素人は黙っとけ
191.
192. 39
193. 名前:にっかんななし
194. 投稿日:2015年04月07日 09:42 ID:r3cc5hS40
195. OPSは四球軽視の指標だしな
本来は長打率より出塁率の方が1.8倍の価値あるらしいやん
196.
197. 40
198. 名前:にっかんななし
199. 投稿日:2015年04月07日 09:52 ID:pANxjiyI0
200. 鳥谷っておかしいわ
201.
202. 41
203. 名前:にっかんななし
204. 投稿日:2015年04月07日 10:00 ID:.AIZv4dp0
205. ※37
同感
走れないのと一発がないのとで1・3番だと恐さがないけど
2番としてはこれ以上ない人材
つか消極打法だろうが積極打法だろうが通算で打率3割弱、出塁率3割後半の選手に文句つける必要ないやろ
206.
207. 42
208. 名前:にっかんななし
209. 投稿日:2015年04月07日 10:01 ID:DVH08wc40
210. 四球→盗塁とかもう二塁打と同等やんけ
や鳥N1
211.
212. 43
213. 名前:にっかんななし
214. 投稿日:2015年04月07日 10:07 ID:vjBU.9qXO
215. 鳥谷と栗山ってイメージ的になんか被るわ
216.
217. 44
218. 名前:にっかんななし
219. 投稿日:2015年04月07日 10:09 ID:9.XTiNze0
220. 四球の価値がマイナスになるのはステボンズ位になってからやろ、一塁か一点かが計りに乗れば四球は損と言える
221.
222. 45
223. 名前:にっかんななし
224. 投稿日:2015年04月07日 10:12 ID:u9Pur7ci0
225. 支給=一塁打と同等なら、
なぜ松井の5敬遠はたたかれるのか
出塁率10割の5進塁を献上してるんだぞ
226.
227. 46
228. 名前:にっかんななし
229. 投稿日:2015年04月07日 10:24 ID:ywkOg86r0
230. 球数なげさせるのも含めて警戒されてるってことだよな
231.
232. 47
233. 名前:にっかんななし
234. 投稿日:2015年04月07日 10:27 ID:sMbXpAvR0
235. 四球=シングルヒット ってのが間違いだからだよ
確かに出塁という意味では同じだが、走者を返すという意味でこの二つは決定的に違うからな
シングルヒットだと三塁あるいは二塁の走者まで返せる価値があるが四球は満塁でしか得点出来ないからな
まぁあの敬遠が叩かれるのはそういう勝負から高校生を逃げさせたっていう采配に対してだと思うけど、実際成功してるんだから作戦の上手さを叩かれてるわけじゃないよね。あくまで高校野球とか野球の面白味(見てる側の)に対しての叩き
236.
237. 48
238. 名前:にっかんななし
239. 投稿日:2015年04月07日 10:33 ID:vXwggXdT0
240. でも満塁ワンヒット2点、長打でランナー一掃の場面でクリーンナップにドヤ顔ウォーキングされてもつまらん。
つーか、ワンヒットを過小評価しすぎよお散歩信者は。
241.
242. 49
243. 名前:にっかんななし
244. 投稿日:2015年04月07日 10:50 ID:HwzEMBhBO
245. ってか、素直にRCで見れば良いんでないの?
246.
247. 50
248. 名前:にっかんななし
249. 投稿日:2015年04月07日 10:57 ID:DkTqZkoYO
250. ※45
叩かれてるのは松井じゃないんですがそれは
251.
252. 51
253. 名前:にっかんななし
254. 投稿日:2015年04月07日 11:05 ID:owVbjJPb0
255. なんJ民って四球>安打って本気で思ってそう
256.
257. 52
258. 名前:にっかんななし
259. 投稿日:2015年04月07日 11:07 ID:YJrE2GnG0
260. 逆だよ、四球が過大評価されすぎ
ヒットと同価値とかアホは言うけど、四球じゃランナーの進塁が出来ないだろ
塁が詰まってるとき以外は
セカンドからヒットなら返ってこれるし
ファーストからサードにも行ける
261.
262. 53
263. 名前:にっかんななし
264. 投稿日:2015年04月07日 11:09 ID:ywkOg86r0
265. まあ、プロは客ありきだから四球はあまり良くは思われないよね。
266.
267. 54
268. 名前:にっかんななし
269. 投稿日:2015年04月07日 11:17 ID:xpXyrwRb0
270. opsっていう計算式で評価してくれてるね
271.
272. 55
273. 名前:にっかんななし
274. 投稿日:2015年04月07日 11:22 ID:VGDirsXd0
275. 2ストからよんたま選ぶのは評価されるべきだと思う
276.
277. 56
278. 名前:にっかんななし
279. 投稿日:2015年04月07日 11:28 ID:r9B2rZqc0
280. ※5お前なんにもわかってないな。もうずっとパワプロやってろよ。
281.
282. 57
283. 名前:にっかんななし
284. 投稿日:2015年04月07日 11:33 ID:wirXBApr0
285. 得点圏にランナー抱えてるときに四球だしても意味ないやん。だからシングルヒットと同等は言い過ぎだと思う(シングルヒットがタイムリーは除く意味合いならすまんな
286.
287. 58
288. 名前:にっかんななし
289. 投稿日:2015年04月07日 11:36 ID:NB3WetDm0
290. 最高出塁率でええやん
よんたまだけ多くてもそれは評価し難いわ
四球王とか盗塁王とかいうゴミタイトルに近いものがある
多ければいいけど、そのたまに色々犠牲にしていいわけじゃない
291.
292. 59
293. 名前:にっかんななし
294. 投稿日:2015年04月07日 11:40 ID:VzWvHp1l0
295. 気持ちはわかるし重要なこともわかるんだけど
四球って見ててかなり詰まんない野球のイベントのひとつなんよな
試合展開へ与える緩急が少なすぎるまだエラーのほうが面白い
死球よりいやな気分にならないだけましだけどさ
296.
297. 60
298. 名前:にっかんななし
299. 投稿日:2015年04月07日 12:00 ID:mGSj.vzWO
300. 何盗塁以上かのラインを設けて最優秀盗塁成功率も
301.
302. 61
303. 名前:にっかんななし
304. 投稿日:2015年04月07日 12:15 ID:B.A3RRYPO
305. ??「四球は引き分け」
306.
307. 62
308. 名前:にっかんななし
309. 投稿日:2015年04月07日 12:16 ID:vS0Uo2VW0
310. оpsだと四球はシングルヒットの半分の価値らしいな。
まあそんなもんだと思う。
311.
312. 63
313. 名前:にっかんななし
314. 投稿日:2015年04月07日 12:18 ID:5FeBXC.Z0
315. ※5
消極打法(最多安打1回、ベストナイン3回)
316.
317. 64
318. 名前:にっかんななし
319. 投稿日:2015年04月07日 12:26 ID:wRj.CGfC0
320. チーム編成で重視するのはいいけど、興行である以上地味だから高評価はしづらいなあ。多いほうがいいのは間違いないけど、それで出塁率上げられても…って感じ
321.
322. 65
323. 名前:13
324. 投稿日:2015年04月07日 12:30 ID:WjS28sPl0
325. ※37
それ。今年の栗山起用でいい。クリーンナップがチャンスで四球か三振じゃつまらない。2番に栗山置ける年のライオンズは強い。
なぜか見逃し三振嫌いだのド素人扱いされたけど。
326.
327. 66
328. 名前:にっかんななし
329. 投稿日:2015年04月07日 12:36 ID:v949oVvDO
330. 鳥谷「四球ですね。出塁します」
331.
332. 67
333. 名前:にっかんななし
334. 投稿日:2015年04月07日 12:39 ID:NFUv7br50
335. 代打で出てきて四球、即代走とか見ててもイマイチ
336.
337. 68
338. 名前:にっかんななし
339. 投稿日:2015年04月07日 12:40 ID:V9XkFHSl0
340. 選手が打つ所を見たいって意見もわかるけどプロ野球ファンなら鳥谷、栗山は四球の多さを知ってるわけやし歩いてる所も見たくない?
おかわり君のホームラン、内川の変態バットコントロール、菊池の守備など選手個人の持ち味見たいわ
341.
342. 69
343. 名前:にっかんななし
344. 投稿日:2015年04月07日 12:45 ID:jaaTaslf0
345. 四球じゃ点は取れないんだよ
押し出しでもない限りな
346.
347. 70
348. 名前:にっかんななし
349. 投稿日:2015年04月07日 12:47 ID:jaaTaslf0
350. 四球と単打が同価値とかいうトンデモ理論
そりゃランナー無しの時だけだろ
351.
352. 71
353. 名前:にっかんななし
354. 投稿日:2015年04月07日 12:47 ID:07VAHaTz0
355. まぁ四球が効果的なのは次の打者の得点圏打率が高いケースだわな。必然1,2番。あと8番かな?セで打順調整キッチリできる8番はかなり大事だと思う。
356.
357. 72
358. 名前:にっかんななし
359. 投稿日:2015年04月07日 12:55 ID:HuZz1Wwz0
360. 長打があって四球選べるってのはすごいな
長打率低いならヒット打てって話だ
361.
362. 73
363. 名前:にっかんななし
364. 投稿日:2015年04月07日 12:59 ID:HuZz1Wwz0
365. 打てないときに四球選べるってのがすごいだけで最初から四球狙いするやつは役に立たんよ
366.
367. 74
368. 名前:にっかんななし
369. 投稿日:2015年04月07日 13:01 ID:otb2wMm40
37

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