友人が「生まれて来てくれた子に障害があったら私は死ぬと思う」みたいなことを語り出してドン引きした
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1.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:05AMQwujIm0このコメントに返信
これ以上ないくらいの本音だろ
障害者で苦労してきたなら、尚更そこらの人よりも障害者に対して忌避感が強いんだろ
普通の感覚だよ
これに対して避難するやつは体験してみないと分からんやつなんだろうな
2.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:05ecjbasU50このコメントに返信
普通のことにしか思えないな。
私も子供が障碍者だったらいらないわ、悪いけど。
3.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:07LR4oSfCD0このコメントに返信
健康で生まれて大きな怪我や病気もなくて
勉強もそれなりにできて、友人にも恵まれたのに
何故かニートになることもあるんだよねぇ…
障害があってもなくても子の人生が上手くいくとは限らないし
それ相応の覚悟して産めってのはもっともだと思うよ。
ましてや遺伝する可能性のある障害があるのなら尚更だよ。
4.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:09VC.Mv6df0このコメントに返信
他人に天使(笑
を産む事を強要さえしなけりゃどうでもいい
5.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:12lGALLTd.0このコメントに返信
聖人ばかりですごいなぁ子供なんて作るもんじゃないね
6.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:12p7Bh216y0このコメントに返信
引くと言っている人の言葉は苦労を知らずの綺麗事に聞こえる
7.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:12taul1Oj30このコメントに返信
本音だろうが引くわ
今は順調に育ってるみたいだからまだいいけど
発達障害とか内蔵の疾患だとか重いアレルギーがいきなり発症だとか
生まれてすぐに分かるタイプの障害がこれからわかったら今からでも頃すん？
事故にあったりして後天的にどうしようもない障害を負ったりとかすることだってあるし
完璧な子供を望んだのに途中から…とかよくあることだよ
リスクある子が要らないのは当たり前
子供を産むのはそれを覚悟してこそってのも当たり前だと思ってたけど
8.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:14jwVaNY7Q0このコメントに返信
クソつまらん意見だけどどっちの気持ちもわかる。
友人の言葉はまさに地獄を見てきたから出てくるもので、
でもそれを体験してない報告者はそんなこと聞かされて心痛めるのも当然だよ
9.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:14tol27EYW0このコメントに返信
>>80が言いたいこと言ってくれた
10.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:14taul1Oj30このコメントに返信
※7だけど
◯生まれてすぐにわかる障害
×生まれてすぐにわからない障害
だね訂正
11.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:158yFgCsZs0このコメントに返信
健常な子を望む友人の気持ちもわかるし、
あからさまな感情の吐露に引いてしまった方の気持ちもわかる
個人的には聞かされたほうもネットに書き込んだりせず、
心にしまっておけばよかったんじゃないの
当の本人がまとめサイトでこの記事を目にしたら、
自分のことだなってわかるだろうしね
12.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:16cD5OCCav0このコメントに返信
障碍者がいると身内は大変だと思う
だからいらないというのもわかる
ただ生まれる子に障碍が遺伝する可能性は普通より高いのにそれでも産もうとするのがわからない
ハイリスクな賭けで子供は産めないわ
リセット出来ないもん
13.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:18aIIMN.p.0このコメントに返信
コメント伸びるなこりゃ
14.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:18jEIFh1SD0このコメントに返信
辛い思いをしてきた友達の心情を理解してるんなら「気持ちは解るけど、お腹の子供が聞いたら悲しむから、そんなことを考えたり言ったりしないで」と言うだけでいいと思うけどなぁ。
15.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:18yWF6vngj0このコメントに返信
ID:ITJ8ymCBのみが変人
あとは>>86が的を射てるかと
16.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:19pS.qdSYe0このコメントに返信
カットアウトしてもらってよかったな友人。
障害を持って生きるという現実がどれだけ厳しいかという事を知ってるからこそ
出た言葉だと思うがな。
17.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:21H9zOzbf10このコメントに返信
友人の執念が勝った
18.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:22pS.qdSYe0このコメントに返信
自分の子どもにツライ思いをさせたくない。
子どもがツライ思いをしながら生きていくなんて自分が死ぬくらいに耐えられないという
ごく普通の母親が持つ気持ちだと思う。
19.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:23UClVYrsM0このコメントに返信
健常者にうまれても、どうなるかわからんからなあ。
今は医療が発達して、中途障害の人が、生まれつきの人をうわまわってるし。
障害が、いやというなら、中途で障害をおった場合、どうするのかね。
20.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:27J.VW1k4r0このコメントに返信
責める事はできない。苦労したのだろうから。
だけど外から見てこれを当たり前と言う人間にはなりたくない。
そういう人間は自分が助けが必要になった時、誰にも助けて貰えない。かもしれない。
21.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:355OQHWR4f0このコメントに返信
綺麗ごとだけで生活できないからね。
実際苦労してきた友人が言ってるんだからその通りだろうし
その苦労を知ってる人だったら理解できる言葉だと思う。
報告者は友人の苦労を理解できなかったんだろう。
22.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:39.1jJ.7Ch0このコメントに返信
産まれるなんて綺麗ごとじゃないんだ。
程度の酷い障害児の場合、合法的に始末できる様であるべきだと思う。
親の人生はともかく（親にも罪はないが）兄弟の人生も埋め草になってしまう。
情が湧く前に始末するのが問題とは思えない。
知能の問題は生まれた時点ではわからないのが難点だけどな。
23.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:40mT3hsQ570このコメントに返信
こんな糞みたいなネットで白黒議論していい問題じゃないことだけはわかる
24.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:41R8bcqBzZ0このコメントに返信
いままで兄弟のお世話係で大変だったね！
もし障害児が生まれたら、今度は私が代わりに育ててあげるよ！
って言えば良かったんじゃないですかね（はなほじー
25.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:41nDal56uJ0このコメントに返信
赤ちゃんも「障碍者でも愛するべき！」派の人間だけ選んで生まれてきてくれればいいのにな。
26.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:41B9zCmiUu0このコメントに返信
友人が正しい、子供は天使じゃなく人間だし障碍者にかける負担は親族だけが負えば済む問題でもない。
それでもわが子は特別とか思って開き直る神経の方が異常。
27.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:413YI6aDnJOこのコメントに返信
ズンズン体操が流行るわけだ…
28.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:43mT3hsQ570このコメントに返信
※26
間違いじゃないとしても正しいと断じては絶対駄目な問題だろこれは
29.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:495OQHWR4f0このコメントに返信
※27
あれ物凄く叩かれてたけど、
現代においてもああいうのって必要だと思うんだよなあ。
30.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:49LZwE1I8i0このコメントに返信
それだけ友人は苦労してるから普通の感情だと思う
引くことじゃないのにって思うわ
31.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:52q2QWR0BI0このコメントに返信
※27
別に流行ってはないでしょ
辛い気持ちにつけこまれてしまった親が相当数いたという話で
32.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:53Jf97AXfc0このコメントに返信
やっぱりこういうのは人に話すもんじゃないなあ
便所の落書きが一番
33.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:54CCKKVCTi0このコメントに返信
わざわざ他人に打ち明けることではないな コメントに困るし
34.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:558qjnTAbp0このコメントに返信
天使の信者なら「私が引き取って育てる」くらい言えないとね
所詮他人事のくせにドン引きとかバカじゃねーの
35.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:565hHSr.tv0このコメントに返信
障害もってる子供育てれないわwwスレ主がお花畑！終了！（笑）
36.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:57mT3hsQ570このコメントに返信
引く感情っていうのはかなり大事なことだと思うけどな
37.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:58ypAdYEoU0このコメントに返信
まぎれもない本音だったんだろうね友人の。
ただ報告者には重すぎた。それだけ。
友人の苦労は報告者が見たり聞いたりした分だけじゃないだろうし
兄弟のお世話係はもう完全にお役御免になっているといいな。
38.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:59amY9n94d0このコメントに返信
私もこんな事言われたら縁切るわ。
心の中で思うならまだしも…。
私も障害者の兄弟がいて、子供の頃からかわれたり、交際相手の親から反対うけて別れたり経験してきたけど、そんな風には思わないよ。
今はすべて受け入れてくれる人と一緒になって、親も兄弟も大好きだし、今妊娠してるけど、どんな子でも愛するよ。
39.
鬼女名無しさん2015年04月01日 19:59P.INysTk0このコメントに返信
友人の発言には理解はできる。文書からするとかなり苦労をしたと言うのがわかる。
ただ人前ではあまり言わないほうがとも思う。きっとスレ主が親友だと思って
本音を漏らしたのかもしれないね。
40.
鬼女名無しさん2015年04月01日 20:087SCUINbU0このコメントに返信
現代の技術なら生まれてくる子供の障害は全て産まれる前に判るの？
健常児であったとしても事故や病気で障害を負うことだってあるだろうけど、その場合どうするのかな？
41.
鬼女名無しさん2015年04月01日 20:12HIDILLYE0このコメントに返信
母性本能が強い人はいいけど、そうでもなかったらやっぱり障害ある子供だとなかなか受け入れられないだろうし、ましてや兄弟に障害ある子がいて散々それで苦労してきたのなら、そんなセリフが出てきても仕方ないと思うけどなぁ。それだけ辛い思いをしてきたんだよ、きっと。
42.
鬼女名無しさん2015年04月01日 20:15tZ2lmgFr0このコメントに返信
※35みたいなふざけたコメする人がいるような掲示板で議論することでも参考にすることでもない
43.
鬼女名無しさん2015年04月01日 20:16xVzMIkoi0このコメントに返信
兄弟を相手して培った本音だろ。
他人は綺麗事ならいくらでも言える。
44.
鬼女名無しさん2015年04月01日 20:165p9DSdHp0このコメントに返信
それだけ辛酸を舐めたってことだよなあ、悲しいけどドン引きっていうのもまた酷いのではないかなあ
45.
鬼女名無しさん2015年04月01日 20:17BYXfarUs0このコメントに返信
普通に考えて流産だって十分辛いことだっただろうし
そう思う事で救われるならそれで良いと思う
てか友人の状況をそこまで知っててそれでも引くのか
私は報告者のおめでたさが薄ら寒い
46.
鬼女名無しさん2015年04月01日 20:1852rUpw140このコメントに返信
※40
先天的な障害と後天的なのはまた違う話だと思うんだけどもｗ
47.
鬼女名無しさん2015年04月01日 20:18NZi5yZDn0このコメントに返信
ドン引きする、とか言ってる報告者の子供が障害持って生まれてきたらどう思うんだろね〜
48.
鬼女名無しさん2015年04月01日 20:26EWgPqPqY0このコメントに返信
>子供ってそういうリスクを背負うことを覚悟して作るものだと思う
自分には障害児は生まれないと信じてるからこそ言えるきれいごとだなと思った
>生まれて来てくれた子に障害があったら私は死ぬと思う
自分が障害児を産む可能性があると信じてるからこその本音だなと思った
小さい頃からの友達は自分しかいないと分かっててもサクッと切るぐらいだから、元友人のこともそこまで好きではなかっただけでしょう
友人関係は強制じゃないし切る切らないは自分次第だもんね
でももしも万が一臆が一報告者に生まれた子が障害児だった場合も助言を求めてすり寄ったりはもう出来ないけれど
49.
鬼女名無しさん2015年04月01日 20:26q.6JpFDIOこのコメントに返信
報告者は、その友人を「ずっと可哀想な幼なじみ」でいてほしかったんやな
50.
鬼女名無しさん2015年04月01日 20:34tZ2lmgFr0このコメントに返信
※49
穿って見過ぎな気がする
51.
鬼女名無しさん2015年04月01日 20:345hm8FTZH0このコメントに返信
友人の気持ちは分からないでもない
そして報告者が引いてしまう気持ちも分からんでもない
要するに温度差があっただけだよなあ
友人は理解してもらえると思って話したんだろうけど報告者の感覚的には無理だったと
まあなんだ、残念だけど仕方ない
52.
鬼女名無しさん2015年04月01日 20:36gd7U8RwM0このコメントに返信
障害のある兄弟との何十年で、辛い思いもたくさんして、
もういっぱいいっぱいだったんじゃないの。
それ以上負担がかかると自分自身が壊れるぐらいにまで、
追いつめられてたんじゃないかと思うけどな。
介護には、家族だけじゃない、多くの手がいるんだよ。
こんなとこに書きこんでる報告者、ハッピーでよかったね。
53.
鬼女名無しさん2015年04月01日 20:39FfJ.PCQm0このコメントに返信
「何度か妊娠したけど、毎回『障害があります』って言われちゃって。
だけど絶対に障害児を持ちたくはないからその度堕胎してきたんだけど
今度の子は大丈夫って言われたから心待ちにしてるの」とか、
「障害児が生まれたら頃す・育児放棄する」とかって言ったんじゃなく
「過去の妊娠時、障害児は欲しくないと思い続けてたら流産が続いた。
そういう運命だったんだと思うようにしている。（←納得したいのもあるかと）
もし障害児が生まれたら私は死ぬと思う（←過去の経験からの思い）」って、
他では言えない本音を、報告者が親友だからこそ話したんだと思うし、
「きょうだい児」として苦労したからこその言葉だと思うんだけどなぁ…。
それを報告者が聞いて引いてしまったのを責めることは出来ないんだけども
友達が苦労してきたのを子供の頃からずーっと見てきた人（報告者）が
「それを聞いてドン引きした」「うすら寒いものを感じてしまって」って言い草、
報告者に対して「親友の長年の苦しみの何を見てきたのかな、この人。
っていうか、結局他人事だから彼女のこと責めるような気になるんじゃん？
こんな人と離れられて、友達はかえってよかったかも」って思ってしまった。
「親友だったら何でも受け入れろ」なんて言う気はさらさらないけど
報告者の友情ってのは上っ面だけのものだったんだろうな、と感じざるを得ない。
54.
鬼女名無しさん2015年04月01日 20:40BoCNj8oK0このコメントに返信
お腹の子がもし障害児なら産みたくないっていうのと、もし障害児が産まれたら育てたくないっていうのは似てるようで全く違う。前者は普通の感情だと思うけど、後者は最低でしょ。
55.
鬼女名無しさん2015年04月01日 20:44MdjrRbhk0このコメントに返信
どちらの気持ちも理解できるから、辛いね。
56.
鬼女名無しさん2015年04月01日 20:466s.9cEJZ0このコメントに返信
自分ならそれだけ言わしめる程の事があったんだろうなあ…とは思うだけかな
きょうだい児じゃないけど、やっぱ子に障がいあったら嫌だし苦労するっていう思いがあるし
報告者の場合は受け付けなかっただけ、仕方ない
57.
鬼女名無しさん2015年04月01日 20:47Ocp2L.Bt0このコメントに返信
※46
苦労や負担、変わる生活環境は一緒でしょ？
そしてそれが障碍児を忌諱する根拠なんだから「世話が大変でとんでもない重荷だけど、５歳までは健康だったからまあいっか」とはならんでしょ。
58.
鬼女名無しさん2015年04月01日 20:52FfJ.PCQm0このコメントに返信
※54
言ってることは理解出来る。
後者（障害児が生まれたら育てたくない）はよくない。とは思う。
だけど、この報告者の友達の場合、「育てた経験」があっての言葉じゃん？
そりゃ、「親として育てたわけじゃなく手伝い程度でしょ」かもだけど
だからといって、この人がこう感じることを「最低」とは私は言えないや…。
59.
鬼女名無しさん2015年04月01日 20:55Pjjb0bMrOこのコメントに返信
マタニティハイで押さえ続けた負の感情が溢れ出たって感じ。
しかし友人が「死ぬかも」と言ってるのにフェードアウトする報告者はある意味凄いな。真似できないわ。
60.
鬼女名無しさん2015年04月01日 20:55yRlrtZ3W0このコメントに返信
報告者の元に障碍者が産まれて少しでも友達の苦労が理解できます様に
61.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:00yj7S.t7K0このコメントに返信
これは言わせてあげても良いだろう。
流産する度にその友達だって傷ついてたんだろうし、そうやって乗り越えていくしかなかったんだと思う。
それに彼女は家族として障害者を抱えることが綺麗事だけでは済まないことを痛いほど経験してるんだから。
62.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:07tSxVmbCh0このコメントに返信
誰だって障害者はいらないだろ。実際兄弟にいて苦労してきた人ならなおさら。
それだけ辛かったんだね、でいいじゃん
63.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:08g.SjTES00このコメントに返信
そこまで思わざるを得ないほど地獄だったんだろう
同情を禁じ得ない
傍観者と当事者じゃ全然違うよなあ
64.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:08c8eUiWp00このコメントに返信
いやー友人の言葉に叩く要素ないでしょう。想像じゃなくて実感のこもった思い心情の吐露だよね。おそらく、自分の苦労を見てきた報告者にならこぼせる本音って奴だったんだろうに、この報告者ときたら・・汗
65.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:119PckIIWk0このコメントに返信
※6に同意。
うちの親戚にも障害者がいる。
親は愛情込めてそだててはいるけど、まわりには解らない苦しみや悲しみ、また黒い感情もあるだろう。私自身も末期ガンで脳まで転移して、ワケわからなくなってしまった母親を介護して看取ったが、それこそ毎日24時間が憂鬱だった。この元友人の気持ちや出産後その気持ちを話してしまったことは理解できる。
66.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:119SjDs5vk0このコメントに返信
当事者じゃない傍観者は気楽で良いな
67.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:11tZ2lmgFr0このコメントに返信
※60
そういうのは違うんじゃないの？
68.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:16RqAFg7pOOこのコメントに返信
いくら理解してる「つもり」でも、実際の経験がない立場で断罪するのはおこがましいと思う
69.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:19sWa9meDi0このコメントに返信
障害者に対するスタンスもその人によるだろうに、「障害者を支える素敵な○○が心をひらいている私」が好きなだけなんじゃないの？
結婚も出産もただ幸せなものじゃないよ。
70.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:21T0PtdBSv0このコメントに返信
お腹の子に障害持ちなら空気読め（流れろ）って念じていたって言われたらびっくりするよ
友人は苦労をしってる報告者ならわかってくれると思ったんだろうけど実際はそうじゃなかったってだけ
その場では何も言わずに友人の話聞いてただけなんだし、価値観が違った、人間関係の距離感が違っただけだよ
71.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:24Kxwdk3g60このコメントに返信
きれいごとが好きな人は現実を知らなさすぎる
介護といい、こういう奴はこちらから友達お断りだ
72.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:24slDGsam9Oこのコメントに返信
｢だから子供は作らない｣に繋がると思ったら作っててびっくり
種類にもよるが生まれてすぐはわからなくて成長してからやっとわかる障害ってあるし
後で判明したら狂っちゃうのかな
73.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:25G9eJcXFu0このコメントに返信
障害者と分かったら産まない。
早産しても自力で生きていけるくらいお腹の中で育ってたら覚悟を決めるしかないと思う。
しかし、正直、産まれる前の胎児は細胞と見なしてるから。
心拍が確認できる前とかならなおさら。
74.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:37v6UTpLHY0このコメントに返信
これほど身をもって障害者と向き合ってきた人の心の叫びに「ドン引き」で済ませる報告者にドン引きだわ。
友達甲斐のない人。
75.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:37pf0A8Zx50このコメントに返信
障害餅が生まれてこないなら産む
障害餅が生まれたら私は死ぬって方が現実的でなくてお花畑だと思うけどねー
理想ではその通りだけど、現実的に出生前の検査で避けられるような障害より
産んでみないとわからない障害も多いし重篤なわけだし
100パー健常な子供が生まれる保障付きで産むことなんかできないからね
出産が命懸けっていうだけあって、出産時のトラブルで健常児がガイジになることもある
いざ産んで子に障害があるからって死にたい気持ちはわかるけど
本当に死ぬのは障害児残された旦那や家族に無責任すぎるでしょ
流産複数やったってことは出産に至ることすらできない子供が
現に何人も出来てたわけで、遺伝的にガイジが生まれやすい環境があるのに
ここまで障害児が欲しくない現実がわかってるのに
それでも産むって方が夢見すぎじゃない？
いざ子がガイジなら自分は死ぬから関係ないってこと？と思ってしまうわ
76.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:37DOSpmcD30このコメントに返信
報告者のほうが非道で勝手だと思うわ
77.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:37902K.9CW0このコメントに返信
※72
意外と持ちこたえるんじゃないかね。
もし?だったら死んでた云々もホッとして出た言葉という可能性もあるし。
78.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:40wBsj2.JP0このコメントに返信
わからんでもないけど
健常で生まれた子が
後天的な障害もちになったら
どうするんだろうこの人
ぜひ聞きたい
79.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:417BJo2PDF0このコメントに返信
いわゆるきょうだい児だからこその綺麗事抜いた現実的な話なんだと思うな。
投稿者はまだ人生経験も浅くて若いんじゃないかな。
実際、自分も若くから若年性認知症の親の介護生活してた友人が毎日早く死んでくれって思うってもらした時、自分は若かったから、えっ？と一瞬ひいた感情をもった。
でもある程度年取って経験した今ならわかるよ…介護がどれだけ壮絶か、綺麗事なんか何にも役に立たないって事も。
出口のない苦しい気持ちや生活でせめてもの吐き出しを口にしただけなんだよね。
それが今ならわかるから友人を自負してたんだからあの時、綺麗事気どるより話ぐらい愚痴ぐらい聞いて寄り添ってやれなかったもんかって後悔してるよ。
80.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:42Q5zqUkjR0このコメントに返信
親友()だったんだね
まあ表面的な共感力のあるタイプだからこそ続いた縁だったのかもしれんが
「障害者ならいらないと念じ続けられたお腹の子供は
どれだけ辛かっただろうと……。 」
え、辛いかな？どーなんだろうな？？？
乾いた笑いがでたわw
81.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:4337RXG1Ka0このコメントに返信
友達は至って普通の発言だと思うんだけど。
むしろそんだけ苦労したのに「何があっても私の天使()障害があっても産むべきなの☆それが運命なのよ！」とか、お花畑で語られた方がドン引きだろ。
この報告者は重度の障害を抱えた人や、認知症の人に接した事はあるんだろうか。
生涯に渡って支えていく身内には、金銭面でも精神面でも社会的にも、綺麗事だけじゃ決して片付かない現実があるんだけどな。
82.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:45KzahWJRSOこのコメントに返信
綺麗事ばかりで嫌な奴だなこの報告者
83.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:46CgAUOwdz0このコメントに返信
辛い状況を作り出した理由は、「家族に障害者がいたこと」
そのものではなく、「それを家族内だけでなんとかしようとして、
無理が出たこと」の方だよな。当時の時代背景じゃ仕方ないのかもしれんが。
今では様々な支援も存在しているし、抱え込まずに対応すれば
障害者がいるだけで家族全員の人生が狂うとかいったことにはそうそうならん。
84.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:50JjzCK1OZOこのコメントに返信
偽善者の綺麗事にはへどが出るな。
85.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:58EQP.cG6S0このコメントに返信
それだけ大変な人生だったのだと思う。
86.
鬼女名無しさん2015年04月01日 21:589PckIIWk0このコメントに返信
自分が経験もしたこともないことを当事者の言葉にドン引き、とかいって縁切りし、2ちゃんに書き込んじゃうってのに神経疑う。
87.
鬼女名無しさん2015年04月01日 22:02wbvLELqT0このコメントに返信
障害者が身内にいたら自分の子供が障害者だったらいらないと思うのは、ごく普通な考えだよ
親は障害者に尽きっきりで自分をかまってくれないだろうし、周りから奇異の目で見られ続けた上に結婚の障害にもなるんだよ
当たり前だよ
88.
鬼女名無しさん2015年04月01日 22:11fLt08HC10このコメントに返信
いや、実際に兄弟に居るとそう思ってしまうよ。
それと、子供が障害を抱えたときに育児放棄をするかはまた別の問題だよ。
89.
鬼女名無しさん2015年04月01日 22:160j1G8aCx0このコメントに返信
まあ実際言葉にするかしないかじゃないの
友人も心の中でとどめておけばいいのに
90.
鬼女名無しさん2015年04月01日 22:18tZ2lmgFr0このコメントに返信
でもお腹の子供に条件満たさなかったら流産してくれって念じるのは怖いよ
どういう背景があるにせよさ
91.
鬼女名無しさん2015年04月01日 22:20Q5zqUkjR0このコメントに返信
自分は身内に障害児がいるのが気になってずっと結婚自体に積極的になれなかったけど、高齢の範疇にはいってからこの人の子供産みたいと思える人と結婚出来て、いまさらなのに子供欲しいっていう本能が爆発してものすごくつらかったよ。子供は欲しい、障害児は嫌、どっちも本音でしかない。なので、兄弟児の彼女の複雑な気持ちを想像してしまうわ。
92.
鬼女名無しさん2015年04月01日 22:21dVIyUBWa0このコメントに返信
別に引かないけどな、子供いないけど。
なんで友人の気持ち理解してあげられないんだろう？
本当に幸せになって欲しいとか思ってる？口だけじゃないの？
本心は先に子供産んで幸せになろうとしてる友人をねたんでケチつけたいだけじゃないのかな。
自分が障害者育てて目の前で他人にそう言われたならわかるよ、てっきりそういう話かと思ったのに
自分が育ててから同じ事言いなよ、関係ない部外者がさも当然とばかりに奇麗事言ってるだけなのは馬鹿みたい。
93.
鬼女名無しさん2015年04月01日 22:233K7JHQdz0このコメントに返信
引いたからって、ネットにその話をさらす方もなんだかな…
94.
鬼女名無しさん2015年04月01日 22:26OPM.pTIW0このコメントに返信
子供を産むのは親の生物的な欲求であって、性欲と一緒じゃん。
自分の生殖欲求は満たしたいけどリスクは背負いたくないとはねえ‥
親の介護とは全く別の話
自分を産んだ親はすべての人にいるけれど、子供は自分の意思で産もうとしなければ存在すらしない。
なんでこんな簡単な話分からないのかなあ。
95.
鬼女名無しさん2015年04月01日 22:26gd7U8RwM0このコメントに返信
この報告者だったから、友達関係が続いたんだと思うよ。
毎日が暗くて辛い友人にとって、能天気で、他人の苦労が響かないこの報告者は、
余計な気を遣わなくてもいい、ありのままの自分を出せる相手だったんじゃないかな。
だから、報告者から引いたような書き方してるけど、友人にとっても、
もうすでに用済みになった、ある意味無神経な部類の人間になったんじゃない？
96.
鬼女名無しさん2015年04月01日 22:27a2PGGPDZ0このコメントに返信
『障害児』がトラウマになってるのは分かるけど、なんかいろいろズレてる気がするなぁ…
「障害に理解のある男性と結婚したけど、自分達の子供が障害を持って生まれたら旦那に迷惑をかけるから自殺する！」
って、逆に物凄い旦那に迷惑な気がするんだけどいいのかな…とか、
「我が子が障害児だったら、自殺します！本気です！真剣です！」
って既に精神科に行ったら確実に精神病診断下って入院レベルだと思うんだけど、自分自身がメンヘラなのはいいのかな…とか、
将来万一旦那や生まれた子供が事故や病気で障害者になったらどうするのかな…とか、
老化して介護が必要になったら自殺するのかな…「老化による障害で他人に迷惑かけるのはセーフ！」とか思ってるのかな…とか、
『障害』自体がトラウマになってるのは分かるけど、
『障害そのものじゃなくて、貴方のまわりの人間が親もクラスメートも教師も彼氏も彼氏の親も、クズ人間すぎｨｲｲ！』って事を恨んだほうがいいと思うけどなぁ…
97.
鬼女名無しさん2015年04月01日 22:38Pnr1rNIB0このコメントに返信
育児してたら大体わかると思うが、手間も金も時間も愛情も健康も全て注ぎ込むのが育児。
健常児ですら苦労するときは苦労するのに、訳ありだと苦難半端ないと思う。
私の長男がグレー気味だが、全く普通のダンスィな次男の成長スピード比べたら本当に悲しくなるときがある。
同じクラスのお友達と比べるなんて、グレー気味のレベルですら辛くてできない。
愛があるからほとんど毎日は楽しく過ごしてるけどね。
98.
鬼女名無しさん2015年04月01日 22:469PckIIWk0このコメントに返信
※94
それはなんか違う気がする。
99.
鬼女名無しさん2015年04月01日 22:49OPM.pTIW0このコメントに返信
※98
どう違うのか教えてくれ。
煽りとかじゃなく違いが分からないんだが。
100.
鬼女名無しさん2015年04月01日 22:569PckIIWk0このコメントに返信
※99
生物的な欲求だからこそ理性で割りきれないことなんではないのかな。
親の介護は子供が必ずしも全員することではないことだし。
なんかうまいこと説明できないなあ、ごめんね。
101.
鬼女名無しさん2015年04月01日 22:59mT3hsQ570このコメントに返信
※99
人間の欲の中で一番まあアレな欲である性欲と一番尊いというか真面目というかどういう人生を歩みたいかとか子孫残したいとか愛とかそういう欲を一緒にするのは無理があると思うぞ
102.
鬼女名無しさん2015年04月01日 23:01s51EEYQb0このコメントに返信
自分がそういう境遇で大変な思いしてきたからこその言葉だろうから他人にはなんとも言えない。友人はずっと犠牲になってたようなもんだからな。酷いと言ってしまうのは簡単だけど、そんな酷い日常に友人はいたわけでしょ？報告者が言ってるのは平和な日常からの綺麗事。
103.
鬼女名無しさん2015年04月01日 23:01xAYTufBJ0このコメントに返信
友達の気持ちがわかるなあ。
綺麗事じゃ済まないよ。
104.
鬼女名無しさん2015年04月01日 23:049PckIIWk0このコメントに返信
※101
子供が欲しいって気持ちって性欲と一緒なのかなあ。
105.
鬼女名無しさん2015年04月01日 23:08OPM.pTIW0このコメントに返信
※101
いや、性欲と子孫残したいは同じ欲求だよ。
人間に性欲がなければ誰も子供なんて作らなかったわけで。
なんか、ここ読んでると親を神聖視しすぎな人が多いんだよね。
子供は絶対に持たなきゃいけないみたいな考えの人も結構いるし、なんで子供を作らないことを選択肢にできないんだろうかと。
106.
鬼女名無しさん2015年04月01日 23:08LxvWJZmq0このコメントに返信
これって、介護と近いかも。
若すぎる頃に老人の世話させられた側は
ジジババ死にやがれ！って思う。
それで人生台無しになっても
世間の反応って「なんで？やらなきゃいいじゃん、逃げないお前がキチガイ」って
追い詰められるし。
107.
鬼女名無しさん2015年04月01日 23:25LxvWJZmq0このコメントに返信
※105さん
カトリックのかたかな？
子孫をもうける=性行為=性欲=実際に100%こどもをもうける
ではないケースも人間あるやん。
108.
鬼女名無しさん2015年04月01日 23:269PckIIWk0このコメントに返信
※104ですが。
ごめんなさい。※101あてじやなくって※94でした。すいません。
109.
鬼女名無しさん2015年04月01日 23:29ln5U.NPj0このコメントに返信
ぶっちゃけ自分自身、もしも子供を持つとしたらそりゃあ健常児がいいけど、自分の子が不良品だったら死んでほしいという意味の言葉を吐かれたら気分悪いわ
こちとら痰壺じゃねーっての
110.
鬼女名無しさん2015年04月01日 23:35LxvWJZmq0このコメントに返信
※109
ぶっちゃけそこだよね、なんでそんな重たい話すんの、っつう
こちとらゴミ箱じゃねーよ、と
111.
鬼女名無しさん2015年04月01日 23:35mT3hsQ570このコメントに返信
※105
いや近いようで実際は真逆だよ
動物にとってはいざ知らず人間にとって子孫を残したい欲っていうのは大抵自分や子供への愛によるものだろ
性欲は愛とは真逆の攻撃性や暴力性に相性が良いからね
男が女の共感性を軽視したりするのもここら辺の事情 そのかわり攻撃性に対して論理的になりやすくなる
つまり性欲と子孫残したい欲の関係性は暴力性と愛だから全く真逆のベクトルよ大概の人間にとっては
112.
鬼女名無しさん2015年04月01日 23:44pf0A8Zx50このコメントに返信
生殖欲は尊いから尊重されるべきっていうけど
その生殖欲に自ら死を選ぶほどのリスクがついて避けようがないなら
生殖避けることもできるのになんでしないの？
矛盾してない？って話じゃね
113.
鬼女名無しさん2015年04月01日 23:46ArLm3MOW0このコメントに返信
障がい者イラネ生まれてくんなと思うことは普通でも
「障がい者イラネ生まれてくんなと思ってる」と他人に暴露すんのは話が違うわ
ましてや「今まで流産した子どもらは空気読んでくれた」なんて言葉に出したらただの基地外でしかないわ
そんなもん暴露されて平常心でいれるわけねーだろ
「妊娠してよかったねー！」なんて能天気に言えたらそれこそ頭お花畑だわ
打ち明けられた人間がいい人であればあるほど「じゃあ後天性で障がい持ったらどうするんだ？」みたいに考え込むわ
いい年して「思うこと」と「誰かに話す」ことの違いがわからんのか情けない
114.
鬼女名無しさん2015年04月01日 23:49ArLm3MOW0このコメントに返信
大体そんだけリスク恐れてんなら生むなや
何度も流した時点で諦めろや
胸糞悪い友人だわ本当
115.
鬼女名無しさん2015年04月01日 23:50sNyw5b8m0このコメントに返信
米113
そりゃ赤の他人に話すのと親友だと思ってる人に話すのとは全然違うでしょ。
小さい頃から障害を持った兄弟で苦労してきたことを知っていれば納得できなくとも引くことはないと思う。
流産〜っていうのも、障害があったからわざと流産させたわけじゃないんだから、辛いことを理由づけてなんとか立ち直ろうとしてるんだと感じたけどな。
116.
鬼女名無しさん2015年04月01日 23:53OPM.pTIW0このコメントに返信
※107
自分はカトリックではないよ。
※111
人間も結局動物なんだよ‥
愛という概念は自分の欲求をあたかも他人のためのものに見せかける考え方のような気がするんだけど。
117.
鬼女名無しさん2015年04月01日 23:559PckIIWk0このコメントに返信
※115
そう思う。
118.
鬼女名無しさん2015年04月02日 00:06Wwcuz1Vl0このコメントに返信
※115
アホか
赤の他人だろうが親友だろうが自分達夫婦以外の他人に背負わせるべき話じゃないだろうが
大体親友なら尚更「親友の事を考えて」言わないわ
119.
鬼女名無しさん2015年04月02日 00:20FHU912oI0このコメントに返信
※114
ほんとそれだわ。健常児を望むのはわかるけど、子供を産み育てる選択をしておいて障害児ならいりませんってアホか。
120.
鬼女名無しさん2015年04月02日 00:32Mk.jL.NV0このコメントに返信
※118
背負わせるってなにを？
別に友達は報告者に障害児に関して意見や責任を押し付けたり強要したりしてないじゃん。
報告者が友達を無理だと思うのは勝手だけど第三者として聞いて報告者の方に引いたし無理だと思ったよ。
親友のことを考えて言わないのはどうぞご勝手にだけど、それが常識であるかのように断言するのはやめてね。
121.
鬼女名無しさん2015年04月02日 00:32AMzIKCpj0このコメントに返信
※116
色々矛盾してるなぁ。
キミのコメントからだと
親を神聖視しない?親は人間である (以下略)
が成り立たないんだけど。
自分をキレイな存在とか思いたいわけ？
122.
鬼女名無しさん2015年04月02日 00:34Mk.jL.NV0このコメントに返信
※119
その考えを他人に押し付けるな
報告者友人は自分の意見を他人に押し付けてない
123.
鬼女名無しさん2015年04月02日 00:51FHU912oI0このコメントに返信
※122
いや産んだ子供が障害児ならいりませんってのを容認したらダメでしょ。それって障害児なら捨ててもいいってことじゃん。
124.
鬼女名無しさん2015年04月02日 00:544uNmbIKK0このコメントに返信
報告者の偽善っぷりに身の毛がよだつわ
125.
鬼女名無しさん2015年04月02日 01:00L3FeU86bOこのコメントに返信
女というだけで胎児に死ねと念じても同情されるし許される
126.
鬼女名無しさん2015年04月02日 01:02urw5WnDA0このコメントに返信
※116
自分がきれいなww存在wwとか思ってないよw
自分が主張したかったのは、
子供を持ちたいという感情は生殖欲求に基付くこと
子供を持つこと、産むことは任意であること
この二つ
※112と※114がすでに指摘している通り、そんなにリスクが怖けりゃ産むな、任意なんだから
ただそれだけ
変な煽り入れるのやめて下さるかしらw
127.
鬼女名無しさん2015年04月02日 01:04urw5WnDA0このコメントに返信
間違えた※121だった
それとなにが矛盾しているかちゃんと指摘して下さいよw
128.
鬼女名無しさん2015年04月02日 01:07YnFD0i6K0このコメントに返信
※111
鬼子母神って知らんかな
129.
鬼女名無しさん2015年04月02日 01:08XbaI9eiJ0このコメントに返信
結局この報告者は辛さを分かったふりしてる馬鹿だって事だよな
130.
鬼女名無しさん2015年04月02日 01:180ILOuPzR0このコメントに返信
元友人は何もおかしくない。
障害児が欲しいと思ってる母親なんていないだろ。
偽善者には本気で引く。
131.
鬼女名無しさん2015年04月02日 01:32urw5WnDA0このコメントに返信
だから、障碍児を産むというリスクが許容できないなら、産まなければいいだけ。
健常児を生むというリターンを得るためにはリスクを受け入れる義務がある。
ギャンブルでも株でも、世の中全部リスクとリターンで成立してるんだから、その構造を受け入れろってこと。
132.
鬼女名無しさん2015年04月02日 01:37Wwcuz1Vl0このコメントに返信
兄弟が障害持って苦労したから障がい児生みたくない←わかる
障がい児生みたくないしもし生んだら死ぬけど何度でも子作りする←頭おかしい
そんな頭のおかしい発言聞いて引く報告者は正常だし
友人はおかしいけどひとりでそう思ってるだけなら勝手
報告者叩いてる偽善者は基地
133.
鬼女名無しさん2015年04月02日 02:03BH30.b8j0このコメントに返信
これ以上ないほど正直な気持ちなんだろうけど、万が一障害児が生まれてたらどうなってたんだろうと思うと怖い
病気や事故で後天的にそうなる場合もあるし、3才くらいまでわからないこともあるから、その話を聞かされて手放しで良かったねーとは言えないわ
134.
鬼女名無しさん2015年04月02日 02:04ToPiyGqj0このコメントに返信
毒親とかもそうだよね。
それこそ毎日殺されそうな目にあって命からがら逃げ出した子に、
「おとーさまとおかーさまを愛さないなんて！」って、横から怒り出すタイプのお花畑って一定数いる。
私は性格が悪いのでそういう類のバカがいつか同じ目にあえばいいとずっと思ってる。
本当に縁が切れてよかった。
元友人は幸せになりますように。
135.
鬼女名無しさん2015年04月02日 02:09fAVYw7720このコメントに返信
流産繰り返して病んでる状態でしょ、友達。
多分「生まれてくる運命じゃない子供だったんだ」とでも思わなきゃ
やっていけない心境だったんじゃないかな。
何も好き好んで流産したわけじゃないでしょ。
136.
鬼女名無しさん2015年04月02日 02:15QyS04Rgf0このコメントに返信
1やそれに賛同してる偽善者達に、是非とも障害を持った子が生まれますように
137.
鬼女名無しさん2015年04月02日 02:21hGP.wpzT0このコメントに返信
『障害があるならいらない。障害があるならいらない』
グリフィンドオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオル！！！！
138.
鬼女名無しさん2015年04月02日 02:23hGP.wpzT0このコメントに返信
でも障害がある受精卵って上手く分裂出来ずに
分裂の家庭で流れる事が多いんだってね。
そして今は羊水検査も出来るんだしこの友人は健康な赤ちゃんを授かれるといいね
139.
鬼女名無しさん2015年04月02日 02:33PvFGegvh0このコメントに返信
もっと理性的な考え方すればいいのに。
障害児が生まれてくる確率が少しでもあるなら、生まない。
マイナスの結果をもたらす可能性のある行動は控えればいい。
欲張るからおかしなことになる。
140.
鬼女名無しさん2015年04月02日 02:40pquBj1NZ0このコメントに返信
「健常児が欲しい」って、至極真っ当な願いだと思うんだけど
兄弟に障害が有るなら猶更だろ
今までの人生で何度も何度も、理不尽な事言われて傷付いてるんだよな
COするのは勝手だが、報告者はアツくなり過ぎだわ
141.
鬼女名無しさん2015年04月02日 02:47bZ2rz1XY0このコメントに返信
これは体験した人間にしか分からない感情なんだろうな
自分が同じ体験したならそんな考え方になってもおかしくないと感じたわ
142.
鬼女名無しさん2015年04月02日 04:37U1oinOZ4Oこのコメントに返信
感覚としてはおかしくないけどやっぱり普通より障害児生まれやすいリスクあるなら子供作りたくないとは思わないのかね
143.
鬼女名無しさん2015年04月02日 04:39sjpe4W3EOこのコメントに返信
友人が元気なお子さんに恵まれてよかったね
今まで辛い思いをして来た分、幸せになればいいよ！
子供が健康に産まれるように願うのは普通だと思うよ
この友人の場合は願い方がちょっとネガティブだったようだけど
144.
鬼女名無しさん2015年04月02日 04:46g1E9YjvHOこのコメントに返信
間近で知的障害を長いこと見てきたから、
私も障害あるならいらないって思う。
145.
鬼女名無しさん2015年04月02日 05:09BFFGMXyc0このコメントに返信
障害児を持つ自分も「次の子も障害児だったらいらない」と思う。
けど医師や療育施設で働くスタッフやボランティアの人達の方が「どんな命でもかけがえのない命、出生前診断は反対」って考えの人が多いんだ。
障害がある子を間近で見てるのにそんな考えが出来るなんてマザーテレサか！って尊敬する。
146.
鬼女名無しさん2015年04月02日 05:12nLgeMW3Y0このコメントに返信
こういう「お腹にいるこの気持ちを考えて」とかいう人好きじゃないわ。例えば障害を持って生まれてくることが分かってたとしても生むんだろうか？かわいそうだから？
産んだらおしまいじゃないんだよ。産まれてからが始まりなんだけど。
友達は本音を言っただけ。それだけ心許されてたのに。その友達の唯一の間違いは報告者を友達だと思ってしまったことだ。
こういうの胸糞悪いわ。
147.
鬼女名無しさん2015年04月02日 05:40KkbCWg.T0このコメントに返信
スレ主が思いやりのない人だと思うわ。
友達は本当に辛い思いをして来たんだと思う。
148.
鬼女名無しさん2015年04月02日 05:41g1E9YjvHOこのコメントに返信
命の選別はあっていいと思う。
障害もって生まれた人には悪いけど。
命の選別をされたら、自分はここにいなかったって
言うけど、本来は自然淘汰される命なんだよね。
人間だから許されてるだけで。
私は自然淘汰されるはずの命を生きながらえさせてるのも
自然に反してることだと思うよ。
149.
鬼女名無しさん2015年04月02日 05:59ahL.5L770このコメントに返信
※148
自然淘汰させない人間の意志も自然のひとつというのも確かなことだと思うけど
150.
鬼女名無しさん2015年04月02日 06:45pAA7bCjFOこのコメントに返信
どちらの気持ちもわかる
けど現実的に考えて障害持ちが生まれたら困るわけだから、勝手にうすら寒い思いをしてる報告者は理想論者でしかない
流れたのはそういう運命だったというよりかは、思い込みのストレス由来な気がするから微妙な気持ちにもなるけど、結果として友人一家は幸せみたいだしな
151.
鬼女名無しさん2015年04月02日 06:45OG.Ww3zO0このコメントに返信
※148
そんなに自然が好きなら、全裸で山の中で暮らせばいいだろ。
152.
鬼女名無しさん2015年04月02日 06:486YSCuR7p0このコメントに返信
まぁ引くのも自由なんだけど、この報告者は友達の支えにはなれてなかっただろうね?。
153.
鬼女名無しさん2015年04月02日 06:50.5.dvrqM0このコメントに返信
>流産したのはきっとその子が空気読んで生まれてこなかったから。
違います
そんな頭はありません
>障害者ならいらないと念じ続けられたお腹の子供は
>どれだけ辛かっただろうと……。
辛くありません
そんな思考能力はありません
しょうもない妄想で勝手に引いてんじゃないよ
154.
鬼女名無しさん2015年04月02日 07:24h04JsxVO0このコメントに返信
相手は綺麗事ではないどす黒い本音を話してもいい相手だと思ってたけど
報告者はそんな気無かったという話
155.
鬼女名無しさん2015年04月02日 07:276dGlZSYf0このコメントに返信
友人はほんと苦労したんだろうけどネットとか教会で吐き出すような本音だよ。本人じゃないとわからない苦労とか言って軽々しく見方する人の方がよっぽど他人事。
吐き出された方も可哀想だよ。
156.
鬼女名無しさん2015年04月02日 07:57tnir8vxS0このコメントに返信
自分の子がニートになる可能性は確かにあるけど、障害者なら確実に一家全員不幸ルートだからね。
157.
鬼女名無しさん2015年04月02日 09:01ope9YI.v0このコメントに返信
口に出した事ないけど、友人と同じことを考えてるから子供持たない
1の言い分も良くわかるけど、友人だと思ってつい本音が出たんだろうね
思考の方向性が違うのでお互いCOで良かったと思う
158.
鬼女名無しさん2015年04月02日 09:52rbGnDyeK0このコメントに返信
当たり前じゃん。健常者だけど障害児生まれるぐらいなら流産したいわｗｗｗ
五体満足でまあまあのスペック持った子供じゃなきゃいりません
159.
鬼女名無しさん2015年04月02日 10:08L3FeU86bOこのコメントに返信
私に同情しろってプレッシャーに耐えられない
160.
鬼女名無しさん2015年04月02日 10:11IoywwfhV0このコメントに返信
「五体満足で産まれて欲しい」ってのが友人の家庭環境のせいで行き過ぎただけの話
お世話係として育ったのなら当たり前の感情じゃないかと思うわ
161.
鬼女名無しさん2015年04月02日 10:16XfpdtU.30このコメントに返信
障害児なら死ぬまで言うのはどうかと思うが、気持ちは分かる。
162.
鬼女名無しさん2015年04月02日 10:4135CkKrlc0このコメントに返信
「生まれて来てくれた子に障害があったら私は死ぬと思う」
産んだ子を殺すんじゃなく、自分が死ぬんでしょ？
障害を背負った子と家族の大変さを見にしみてわかっているからこそ、つい出た言葉だと思う。
今は幸せでよかったね。
163.
鬼女名無しさん2015年04月02日 10:44vE7zQgZhOこのコメントに返信
障害を持ってる子供の母親の自○って、すごい多いんだよね、
その家族にしか本当の苦労はわからないよね
164.
鬼女名無しさん2015年04月02日 11:01urw5WnDA0このコメントに返信
感情論で１のこと偽善者呼ばわりしてる奴は何様だろうか。
障害児産むのが恐いなら最初から産まなければいい、ただそれだけじゃん。
障害児を産みたくない気持ちはわかるけど、実際にその可能性はあるんでしょ？
自分の思い通りの子供しかいらないって考え方は、障害の有無だけでなく容姿や能力が気に入らなければ育児放棄してもいいという考え方に通じる、危険な考え方なんだけど
165.
鬼女名無しさん2015年04月02日 11:099L32bdv00このコメントに返信
元友人の言ったことは
「この子が大きくなって障害が現れたら、私は狂うし育てないし要らないから」ともとれる
報告者がドン引きするのもわかる
元友人の苦労も心境も理解はできるが、それはやっぱりカウンセラー以外に口に出してはいけなかったんだよ
普通の人には受け止めきれない言葉だ
166.
鬼女名無しさん2015年04月02日 11:17tuEoc5Sh0このコメントに返信
76みたいなお花畑と友達だと苦労したろうから、疎遠になってくれてよかったよ
167.
鬼女名無しさん2015年04月02日 11:18ckYtS3mF0このコメントに返信
報告主がお花畑なのね。
168.
鬼女名無しさん2015年04月02日 11:23SxZ9DKrHOこのコメントに返信
それが彼女の偽らざる本音だよ。それだけ身内として、苦労もし責任も負ってきたって事。
貴女が引くのは自由だけど、「彼女ひどくない？私正しいよね。」ってわざわざ書き込む必要はないと思う。
169.
鬼女名無しさん2015年04月02日 11:32fSSJhEu70このコメントに返信
あったりまえだろ
軽い発達障害の子を持つ親でも疲れるときは疲れるんだ
ましてや傍から見てハードモードだなんてさ
ご友人の今までを考えたらがんばれなんていえない
まだまだハードモードでいなさいだなんてとてもそんな
報告者はお幸せそうで何よりです
170.
鬼女名無しさん2015年04月02日 11:35YSH1ooJB0このコメントに返信
この友人の発言が「他人に言うべきことじゃない、聞いた人（報告者）が気分を悪くするのも当然」という話はわかる。だが
＞ 障害者ならいらないと念じ続けられたお腹の子供はどれだけ辛かっただろうと……。
念じ続けたとしても赤は「念」だけでこうした経緯は絶対に胎児には理解できないから。そんな「あたしは胎児の頃に母親から念じ続けられて産まれてきた」なんて理解できたらホラーだ。
更に、「何が何でも健常児を」というのは母親は誰でも願う事だし、その為に胎内で障碍を発生させないように管理も人一倍念入りにしただろうし、一概に悪い事とは言えない。
また、流れた子の事を苦にしたり、自分を責めるよりも、流れた件をさっさと忘れて今の（妊娠中、育児中の）子の事にちゃんと向き合うために自分に言い聞かせる「方便」だったのかも知れないし。もし方便だとしたら、少なくとも今生きている目の前の子に対しては全力で育児するわけだから、それはそれで他人が言う事ではない。むしろ本人には不幸を引きずらないために「方便」が必要だったのかも知れない。
例えば言葉の意味が判る小学生以降とかに、毎日毎日何かを呪うように「念じる言葉」を直接吹き込んで、その子の人生観まで歪めてしまうなんてこととは明瞭に区別すべき。
171.
鬼女名無しさん2015年04月02日 11:36JTOONFlq0このコメントに返信
昔ながらの友達ならどんな重たい話も受け止めるべきってのも
いい加減お花畑だろ
旦那や妻のことサンドバッグにして逃げたら器が小さいとか言い出すDV夫／妻と被る
しんどい思いをしたからといって人をゴミ箱にするもんじゃない
言ってる内容は些細なこととは言えない
メンヘラと友達なら全てを受け入れろというなら
そういう人から率先してメンヘラの相談を受け入れてやればいい
172.
鬼女名無しさん2015年04月02日 12:044RJANQf40このコメントに返信
出生前診断が推奨されつつある時代になに言ってんだろ
173.
鬼女名無しさん2015年04月02日 12:18urw5WnDA0このコメントに返信
出生前診断で問題なしでも、後になって障害が見つかるパターンもあるだろ。
自分の理想通りの子供しか欲しくないとか言う連中は子供持つなよ。
子供が言うことを聞かないからって虐待する親と思考が一緒なんだからさあ。
174.
鬼女名無しさん2015年04月02日 12:26XtLdKIXM0このコメントに返信
多分投稿者の元友人は、産まれて来た子に障害があったら
（ましてそれが弟と同じ障害だったらほぼ確実に）
一緒にその子を連れて自ら死ぬつもりなんだろうなと思う。
物心つく前からお世話係としての役目を毒親に押し付けられて、
弟のせいで真面目に生きているのに人並みの幸せも許されなかった
人間の絶望なんか、そう言う目に遭った事のない人には理解できんよ。
自分も彼女の気持ちはわかるが、彼女のように育ったわけじゃないから
仮に彼女と同じことを思ったって人前で口に出さない事が出来る。
だけど彼女にとっては言葉にせずにいられないほどの心の傷があるんだろ。
早くiPS細胞などの医療技術が発達/実用化して、
全ての障害が「治療」できるような未来が来れば良いと思うよ。
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