ギャンブラーの思考回路
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1.
2. 1._go
3. 2015年03月28日 21:07
4. パチンカスのもうやめたほど信用できない戯言
5.
6. 2.名無しのコピペ
7. 2015年03月28日 21:12
8. BRACKって…。
じゃあ赤はLEDにしなきゃw
9.
10. 3.
11. 2015年03月28日 21:14
12. いわゆる「流れ」と知覚される現象はあるが、その「流れ」の周期はランダムで予測不可能だ。
株価も為替もフーリエ変換かけた結果を見たら
どうにもならないということが痛いほど分かる。
13.
14. 4.名無しのコピペ
15. 2015年03月28日 21:18
16. 完全に混ざるまでシャッフルとはいったい・・・
17.
18. 5.名無しのコピペ
19. 2015年03月28日 21:19
20. ノーマーク爆牌党 ひさびさに読んでみようかな。
21.
22. 6.名無しのコピペ
23. 2015年03月28日 21:22
24. ビーズ、試したけど綺麗に混ざったよ
25.
26. 7.名無しのコピペ
27. 2015年03月28日 21:22
28. この人もう長い事漫画描いてるし近麻の常連だけどこの人の話って全然面白くないよね
29.
30. 8.名無しのコピペ
31. 2015年03月28日 21:24
32. これはキチガイ
33.
34. 9.名無しのコピペ
35. 2015年03月28日 21:25
36. パチンコはやらんが麻雀は大好き
相手に読み勝った時の快感を知らないやつはナメられて当然
37.
38. 10.
39. 2015年03月28日 21:31
40. 余事象
41.
42. 11.名無しのコピペ
43. 2015年03月28日 21:33
44. たしかルーレットで27回連続同じ色でたことあったよね。
45.
46. 12.
47. 2015年03月28日 21:34
48. 完全に混ざるまでシャッフルしてるのに、塊ができてる時点で混ざってないだろ。というか、塊になんかならない
49.
50. 13.名無しのコピペ
51. 2015年03月28日 21:38
52. ギャンブラーじゃなくてオカルターじゃねえか
53.
54. 14.
55. 2015年03月28日 21:40
56. ※11
2^26で7千万分の1ぐらいか。
ない話じゃないね。
57.
58. 15.名無しのコピペ
59. 2015年03月28日 21:45
60. 順子場、対子場ってはある。
対子場で確率が高いからって
両面受け、待ちにしたら痛い目にあう。
捨てハイで四暗刻出来てたりする
61.
62. 16.名無しのコピペ
63. 2015年03月28日 21:45
64. 確立は大体分母の400倍で収束するから、ルーレットで1/2に賭けてるなら800回試行しなきゃ収束しない訳だ
32回に一度の確率で赤が5回連続で出ても400/795になる程度だから、試行ごとに余剰コストがかかるギャンブルじゃ無意味の極み
65.
66. 17.名無しのコピペ
67. 2015年03月28日 21:45
68. ギャンブラーの思考回路は興味ないから、割とどうでも良いｗ
69.
70. 18.名無しのコピペ
71. 2015年03月28日 21:46
72. BRACKで一気にどうでも良くなった
73.
74. 19.名無しのコピペ
75. 2015年03月28日 21:47
76. 賭博中毒者って時点で思考回路もくそもないだろｗ
77.
78. 20.名無しのコピペ
79. 2015年03月28日 21:47
80. いわゆる大数の法則っていうのは因果による揺り戻しとかそういうオカルトではなく
途方も無い回数の試行をすれば多少の偏りが誤差くらいに見えてくるってだけなんだよなあ。
81.
82. 21.ななし
83. 2015年03月28日 21:47
84. ※14何言ってんの?
それだとこのギャンブラーと言ってること同じだけど
85.
86. 22.神
87. 2015年03月28日 21:48
88. 反動なんかないよ、間違えた情報流すな
89.
90. 23.ななし
91. 2015年03月28日 21:49
92. 怠惰を求めて勤勉に行き着き、
勤勉を求めて怠惰に行き着く。
全くもって面白い。
世の中ってやつは。
93.
94. 24.名無しのコピペ
95. 2015年03月28日 21:51
96. ※7
同じことを全盛期の福本に言わせたらマンガとしてはすごい面白い感じになるんだろうなぁと思った
97.
98. 25.名無しのコピペ
99. 2015年03月28日 21:52
100. ルーレットの確率がそうなっているだけであってお前がルーレットを回す確率がそうなっている訳ではない
101.
102. 26.名無しのコピペ
103. 2015年03月28日 21:53
104. だんご状になっているなら完全に混ざったとは言えないのではなかろうか
105.
106. 27.
107. 2015年03月28日 21:57
108. 簡単なスペルミス位正してから出直してくれ
109.
110. 28.名無し
111. 2015年03月28日 21:58
112. 前に同じのまとめてなかった？
113.
114. 29.名無しのコピペ
115. 2015年03月28日 21:59
116. 正解が気になるじゃねーか
117.
118. 30.名無し
119. 2015年03月28日 22:00
120. だんご状の話の流れから行けば、赤が出たときは赤が出やすい流れだから赤に賭けるってことになるじゃん。前半と後半で反対のこと言うなや
121.
122. 31.名無しのコピペ
123. 2015年03月28日 22:02
124. だんご状の話は本当だとしてもその境目がわからなきゃ意味がないし
きりかわってからまたいつ切り替わるかもわからない
結局その「勢い」がいつなのかも1/2であてずっぽうに決めるしかなく要はギャンブル
125.
126. 32.名無しのコピペ
127. 2015年03月28日 22:02
128. ※29
確立 収束でググれ
129.
130. 33.名無しのコピペ
131. 2015年03月28日 22:04
132. ギャンブル漫画は、完璧に理詰めで進めるのと、オカルトまがいの持論を展開するのと二種類に分かれるよね。
昔読んだ兎って麻雀漫画は、絵は上手いのに内容は電波ゆんゆんの理論が作中で常識になってて、ある意味すげえなって思ったよ。
133.
134. 34.名無しのコピペ
135. 2015年03月28日 22:05
136. 主観的確率と客観的確率の話か
137.
138. 35.名無しのコピペ
139. 2015年03月28日 22:05
140. 赤が六回以上続けて出たら、本当に確率が1/2かどうか疑えって先生が言ってたなぁ
141.
142. 36.名無しのコピペ
143. 2015年03月28日 22:07
144. 帰った方のまともそうなオッサンギャンブラー
この人はこの人でサシで話をすると、おかしなことを言い出す。
それがギャンブラー
145.
146. 37.名無しのコピペ
147. 2015年03月28日 22:28
148. ルーレットの場合、５回連続赤の後なら黒が出る確率が高いんじゃないかなあ
あれディーラーは結構出目をいじれるみたいだし
それ言い出したら全部機械任せのパチンコ以外は、人間の意志が関わる以上全部そういう傾向はありそうだが
149.
150. 38.あ
151. 2015年03月28日 22:37
152. むしろ流れなら赤がきてる流れなのでは…
153.
154. 39.名無しのコピペ
155. 2015年03月28日 22:44
156. 確率と統計をごっちゃにしてるやつの特徴だな
くだらん
157.
158. 40.名無しのコピペ
159. 2015年03月28日 22:46
160. 根拠がどうあれ当たれば勝ち
161.
162. 41.名無しのコピペ
163. 2015年03月28日 22:52
164. 確率論
何だそれ？
あれ！？ 儲かる。
でも面白くない。
ギャンブルや〜めた。
もじゃもじゃ理論
次は絶対これだ！
う〜ん・・・次だったか。
次回こそ必ず！
ギャンブルは奥が深いな〜
165.
166. 42.名無しのコピペ
167. 2015年03月28日 22:53
168. ※４０
うわ、一番ギャンブラーっぽい台詞……
169.
170. 43.名無しのコピペ
171. 2015年03月28日 22:55
172. 俺もプロ野球選手になれば平均打率は打てる・・？
173.
174. 44.名無しのコピペ
175. 2015年03月28日 23:05
176. 確率を確立って書く奴は確率苦手なんだろうなーっていつも思うｗ
177.
178. 45.名無しのコピペ
179. 2015年03月28日 23:06
180. 赤が五回連続なら次も赤と見るかな俺は
五回連続なら何かそういうそういう仕掛けがあるかもしれんし
181.
182. 46.名無しのコピペ
183. 2015年03月28日 23:09
184. 完全に嘘です
欧米のカシノではあらゆるゲームで統計が取られていて
「流れ」というものは数学的に完全に否定されている
185.
186. 47.名無し
187. 2015年03月28日 23:10
188. 赤が5回連続なら、意図的でなければどこかにそういう癖が付いてるだけだから赤に賭けとけ。
189.
190. 48.名無しのコピペ
191. 2015年03月28日 23:11
192. 赤が６回連続したら…
そのルーレットは出目の特性があるのか、もしくは
なんらかのディーラーの意思が反映されている、と推論した方が
正しい場合がある
193.
194. 49.名無しのコピペ
195. 2015年03月28日 23:15
196. そんな事よりFXで有り金全部溶かす人の顔が見たい
197.
198. 50.名無しのコピペ
199. 2015年03月28日 23:17
200. 同じ色が連続して○○回出たら……って確か有名なギャンブラーが言った
掛け方の法則みたいな物だよね
201.
202. 51.名無しのコピペ
203. 2015年03月28日 23:23
204. プロ野球解説で、平気で言うからなぁ。
3割3分の打率のバッターが、１，2打席凡退すると、3打席目の解説で、「そろそろヒットが出ますよ、2打席凡退したんですから」なんて言うからなぁ。
ちなみに、これ、ノーマーク爆牌党ですが、主人公がこの謎解説してる人。
で、最強ライバルが理論型（ただし本人無自覚だけど、強運型）
運要素の大きい麻雀を理論で勝ち切っているこのライバルはどのような思考で行っているか？を突き詰めたお話かな。
麻雀漫画にしては珍しく、運頼りじゃない理詰めっぽく仕上げてる、ヒカルの碁的なマンガ。
205.
206. 52.名無しのコピペ
207. 2015年03月28日 23:31
208. 「流れ」はデタラメだけど、ダンゴ現象自体は実際にある。
ランダムシャッフルして二色のビーズが完全に均等に分布する、
つまり（赤-緑-赤-緑-赤-緑...）と交互に出現しつづける確率はきわめて低く、
実際には（赤-赤-緑-赤-緑-緑-緑...）のように連続する箇所が出る。
この連続（塊）がここでいう ダンゴ。
209.
210. 53.名無し
211. 2015年03月28日 23:41
212. ※52→成程、バカな自分にも解りやすい解説どうも。立て続けに幸運に恵まれたり不幸な目に会うのも、妙に納得できる気がする。
213.
214. 54.
215. 2015年03月28日 23:42
216. 確率は頭に入れつつクセを見抜こうとする
何か掴むまでは少額でダラダラ
行けると思ったら全額一発勝負
217.
218. 55.名無しのコピペ
219. 2015年03月28日 23:44
220. 成功率50％の手術で医者から「私は今５回連続で失敗しています」て言われたらその手術受ける？
221.
222. 56.名無しのコピペ
223. 2015年03月29日 00:05
224. 赤と青のビーズを瓶に入れてシャッフルしたらまだら模様になんてならなかったよ。完全に混ざってたけど。
225.
226. 57.名無しのコピペ
227. 2015年03月29日 00:09
228. 興味のある人はランダムウォークで検索してみよう
株の話だが、株に応用しようとした俺の結論としては「ルーレットのようなものに流れは存在しない。ただ人間心理が関わってくる麻雀や株のようなものには確かに流れが存在する。しかし、その流れはすぐに均衡化されてしまい、流れに乗ろうとしたときには既に乗り遅れてしまう。流れを作っている奴が一番勝てるが、流れが出来るのは完全にランダムで予想不能であり、株に置いて全勝理論は存在しない。」
株で勝てる方法論は確かに存在する。存在するがその勝ち方を俺が知った時には他のプレイヤーも同じく知っていて、既にみんながやってて通用しない方法論になっている。
結局確実に儲かるのは手数料が入る証券会社と、陳腐化して賞味期限の切れた方法論をご教授してくださる「カリスマトレーダー」だけだよ
229.
230. 58.名無しのコピペ
231. 2015年03月29日 00:11
232. 流れってのはある
調子いいから勢いに乗る→成功：流れが来てる。失敗：流れが来てなかった
こうやって偏りの一部分だけ取り出してあーだこーだ言ってるに過ぎないけど
結果から過去の状態に名前を付けてるわけだから、そういう意味で流れはある
233.
234. 59.名無しのコピペ
235. 2015年03月29日 00:12
236. ※55
今度からそれ使うわ
237.
238. 60.名無しのコピペ
239. 2015年03月29日 00:31
240. ※55
医者の技量が介在するだろボケが
頭が悪すぎてイライラするわお前
241.
242. 61.名無しのコピペ
243. 2015年03月29日 00:57
244. ※55
例えが悪すぎる。
生死に関わる手術で他にもっと成功率高い医者がいれば受けないし、
そいつしか医者がいなければ受けるしかないだろ
「成功率50％の医者が3人いて、
5連続成功・5連続失敗・失敗成功失敗成功失敗だったら誰選ぶ？」とかならわかるが
245.
246. 62.
247. 2015年03月29日 01:01
248. 天パーはおかしな頭しとるなｗ
249.
250. 63.名無しのコピペ
251. 2015年03月29日 01:07
252. BRACK？
253.
254. 64.名無しのコピペ
255. 2015年03月29日 01:36
256. 局地的な見方ではなく大局的な見方ではないか
257.
258. 65.名無し
259. 2015年03月29日 01:51
260. ビーズを完全に混ぜてもダンゴができるってことは、全体的に見て確率は一定でないってことだろ
でも黒に賭けるということは全体の確率を一定と見てるからだろ
なんか矛盾してないか
261.
262. 66.名無しのコピペ
263. 2015年03月29日 01:55
264. 泥沼に嵌まる人間の思考じゃないですか
265.
266. 67.名無しのコピペ
267. 2015年03月29日 02:03
268. シレンジャーにとっては、必須知識
269.
270. 68.名無しのコピペ
271. 2015年03月29日 02:06
272. ※21
何噛み付いてるの？
全世界で一日に何回ルーレットまわってると思ってるの？
273.
274. 69.ななし
275. 2015年03月29日 02:45
276. ダンゴ状態があるのは確かとしても5回で終わるとは誰も言っていない
277.
278. 70.名無しのコピペ
279. 2015年03月29日 02:48
280. 桜井章一を知ってたら流れが無いなんて思わないだろうな
というか麻雀やってたら普通に流れは有ると思うわな
281.
282. 71.名無しのコピペ
283. 2015年03月29日 03:15
284. とりあえず耳がデカ過ぎると思うんです
285.
286. 72.名無しのコピペ
287. 2015年03月29日 03:27
288. エントロピー増大則とはなんだったのか
289.
290. 73.名無しのコピペ
291. 2015年03月29日 03:30
292. brackで笑った
293.
294. 74.名無しのコピペ
295. 2015年03月29日 03:32
296. そもそもルーレットは運ではない。
ディーラーが狙えてしまう。よって確率は定義されない。
297.
298. 75.おれ
299. 2015年03月29日 04:08
300. この三十年間を毎日毎日パチンコに費やした俺。後悔三昧の毎日だよ。もしもタイムマシンがあったら、もう一度三十年前に戻りたいよ。お前らもギャンブルだけはやるなよな。身の破滅だぞ、いいか、絶対やるなよ。
301.
302. 76.名無しのコピペ
303. 2015年03月29日 04:12
304. ダンゴできるのは完全にまぜたと言わないのでは・・・？
305.
306. 77.名無し
307. 2015年03月29日 05:12
308. 確かに運の要素が介在するゲームでは
偏りが存在するけどその偏りの大きさが
事後的にしか観測できないのが問題
流れが次で切れる確率と続く確率が
結局1/2だから、流れがあっても
なくても関係ないっていうオチね。
309.
310. 78.名無しのコピペ
311. 2015年03月29日 06:46
312. ルーレットで赤が連続5回でたなら、赤黒が1/2づつの確率で生起するという
前提を疑った方がいい。
313.
314. 79.名無しのコピペ
315. 2015年03月29日 08:10
316. ※24
こういう屁理屈も面白く魅せるのは才能とセンスだからな
衰えた今の福本が今やっても失笑モンになるだろうけど、全盛期なら面白くなるかもな
317.
318. 80.名無しのコピペ
319. 2015年03月29日 08:58
320. マジレス多いけど
マンガのキャラクターの発言だよ？
作者がこういうふうに思ってるわけじゃないぞ？
321.
322. 81.名無しのコピペ
323. 2015年03月29日 09:10
324. 爆牌党とかめちゃ懐かしいな。
当時このエピソード読んだとき、ぎゅわん自己で統計学者のおっさんと打って
ドーさんが役満を上がると「レートをあげよう！」って言うんだわ。
役満の確率はたしか1/200ぐらいだっけか？なので２回めは1/400だって。
でもドーさんは2回連続四暗刻あがるわけで今度は1/800だとかいうわけ。
でそこでミエちゃんが「何回上がってもその局での役満の確率は1/200では？」
って突っ込み入れるんだけど、それがこの回の鉄壁といってることが真逆でワロタわな。
まぁ作者の考えじゃなくてキャラの思考なんだろうけどな。
325.
326. 82.名無しのコピペ
327. 2015年03月29日 10:07
328. 正しいかどうかはともかく説得力があって惹かれるね
だからこそ危ない
329.
330. 83.名無しのコピペ
331. 2015年03月29日 10:16
332. まぁ偏ることはあるしそれを流れと呼ぶのも構わないけど、
いつまで続くかいつ途切れるかは理論上の確率でしかない
偏ったら流れに乗った、途切れたら流れが変わったって言うだけ、
とは作中でも鬼押出氏（帰った人）が言ってたよ
333.
334. 84.
335. 2015年03月29日 10:18
336. ダンゴ現象のくだりはナルホドと思うけど、次で流れが変わるかどうか、という確率の話になるから、あまり意味が無いな
337.
338. 85.名無しのコピペ
339. 2015年03月29日 10:36
340. 米70
桜井章一はイカサマの腕も一流だからなんともいえん
あの人は配が透けて見えてると思ってる
341.
342. 86.名無しのコピペ
343. 2015年03月29日 10:51
344. 嵌っている・・・・・・・・
すでに泥中 首まで・・・・
345.
346. 87.名無しのコピペ
347. 2015年03月29日 11:01
348. がしゃーん
がしゃーん
△ ￥ ▲
( ? 皿 ? )
( )
／│ 肉 │＼
＜ ＼＿＿＿／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
3ｹﾞｯﾄの流れに乗った
すごいやつだよ
349.
350. 88.名無しのコピペ
351. 2015年03月29日 11:04
352. イグ丸「豊〜豊〜」
353.
354. 89.名無しのコピペ
355. 2015年03月29日 11:26
356. 同じ色が１０回ぐらい続くことも普通にあるらしい
357.
358. 90.ななし
359. 2015年03月29日 11:58
360. 家の外に出ることもギャンブルだと思う
361.
362. 91.名無しのコピペ
363. 2015年03月29日 12:44
36
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