【無電柱化】なぜ東京はここまで酷いの？ ロンドン･パリ･香港100％ シンガ93％ ソウル46％ 東京23区7％
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この手の話題になると必ず涌く「電線は懐かしい雰囲気がある」「アジア的な猥雑さで良い」論者が大嫌い
お前らみたいなバイキンマン志向の奴がいるから町並みが小汚いままなんだよ
電線以外にしても、看板とか幟とかほんとに見苦しいわ
[ 1071008 ] 名前: 政経ch@
お前みたいなバイキンマンが何を言ってんだw
[ 1071009 ] 名前: あ 2015/03/23(Mon) 06:02
電柱は味があっていいと思うけどね
夕焼けと電線なんてノストラジックで最高じゃないか
[ 1071012 ] 名前: 政経ch@
外国では雑音でしかない虫の鳴き声にも古くから美を見出してきたこの国で
電線、電柱にも美を見出すのは当然のように感じるが。
真っ青な空を背景に、見上げる電柱は最早日本の原風景となりつつある。
そういう感傷を頭ごなしに否定するのはどうかと思う。
街を整備することはいい事だともうが
それに、若干の寂しさを感じる人がいてもまったくおかしなことではない。
[ 1071013 ] 名前: あ 2015/03/23(Mon) 06:09
電信柱を悪く言うけど、戦後の世界が驚嘆した急激な復旧は、此れのおかげでも有るんだぞ、当然全てのインフラはこのやり方が前提に成ってる、この事を忘れて無いか？
[ 1071014 ] 名前:
税金使わないならやってもいいけど
個人的にはノスタルジックで好きだからあってもいい
[ 1071015 ] 名前: 政経ch@
＞1071013
※1071006みたいな手合いは当然忘れてるからもっと言ってやってｗ
[ 1071016 ] 名前:
電力会社って競争がないから…それが理由。
コストがかからない送電法を選ぶから町の景観なんて、考えてない。
[ 1071017 ] 名前:
今あるヤツが老朽化したら埋めるなりなんなり好きにしてもいいけど、まだ使える電柱を除去するのももったいない気がする。
[ 1071018 ] 名前:
とりあえず作る必要があったから低コストでメンテ性の高い電柱にしたんでしょ
一度作ったらインフラなんてそうそう買えられるものじゃないからね
地震国でもあるから埋設式にするとリスクもやばい水道管や地下水もあるから二次災害の可能性もあるし
でも技術の進歩のお陰でM9でも壊れない配管に超耐久性のあるケーブルが出来たから可能になったんじゃないかなお金かかるけどね
[ 1071019 ] 名前: 政経ch@
> 真っ青な空を背景に、見上げる電柱は
青空をぶった切ってるだけの邪魔な存在だな
量が多ければ廃屋の蜘蛛の巣と同じレベル
[ 1071022 ] 名前: 政経ch@
ノスタルジック笑
ただでさえ狭い道に電柱建ってると邪魔すぎるし見栄えも悪いからガンガン埋めてほしいわ。
[ 1071023 ] 名前: 政経ch@
大地震があると電柱が倒れる。危険だし、交通の邪魔になる。
阪神淡路の時も大変やった。
[ 1071024 ] 名前: 政経ch@
景観気にするならまず看板からだろ
確かに電線多すぎて見苦しい箇所もあるけどねぇ
時間かかるけどそのうち無くなるんじゃねーの？
焦る必要は無いだろ
[ 1071025 ] 名前:
景観とかに金使う前にやらにゃいかんことが山ほどあるだろ。
老朽化したインフラ整備とか。
[ 1071030 ] 名前: 政経ch@
昨今の技術革新のスピードを見る限り埋めてる間に線がいらなくなる可能性がある。
[ 1071032 ] 名前: 政経ch@
※1071025
まさしく、その「老朽化したインフラ整備」なんだけどね。地中化。
更新方法を従来通りにするか、思い切って地中化するか。
日本で地中化進まないのは「予算が年単位」「小金使ってないと死んじゃう病」の行政のせいだろ。
要は長期計画で街並み作れない。
[ 1071033 ] 名前: 政経ch@
一般的には、穴を掘ると、水が出たから。
じゃなかった？
[ 1071036 ] 名前:
1071032
電柱より橋などが優先だと思う
[ 1071037 ] 名前:
初めて電信柱を導入した頃は景観も考慮した配置や組み方をしてたんだぞ
いつの間にかごちゃごちゃな感じになってきたが
[ 1071039 ] 名前: 政経ch@
これって民主に仕分けされたんじゃなかったっけ？
[ 1071042 ] 名前: 政経ch@
正直、日本の景観に関してはもうどうしようもないくらい壊しまくったから、援護するしかないってのはある
俺がそうだった
でも、やっぱりせっかく長い歴史があるのにぽっと出の電柱を日本の原風景っていうのは無理があるし
風情があるとかいうのは虚しい…
もっと誇れる景観であってほしかった…
[ 1071044 ] 名前: 政経ch@
※1071016
>電力会社って競争がないから…それが理由。
>コストがかからない送電法を選ぶから町の景観なんて、考えてない。
・・・？
コストが「かからない」から架線を選ぶんでしょ？
競争原理導入で今以上にコストを気にするようになると
ますます地中化は進まないわけだが？
[ 1071049 ] 名前:
京都とか真っ先にやってほしい。観光バスで京都に入ると座席が高い位置なので
窓から見えるのは電線ばかりで「古都に来た」という感慨が消えうせる。
歴史で売ってる所はその位やってほしい。
[ 1071051 ] 名前:
「地中化のほうが地震に強いのに、電柱を普及させた日本はおかしい」
「地震に強いのは技術革新のお陰じゃないの？戦後の都市計画の時点でも強かったの？」
「西洋の都市部はアパート同士に隙間が無くて、ビルの壁に電線這わせてるぞ。地中化ばかりじゃない」
「数十年前は今よりずっと洪水が多かったけど、それでも地中化のほうが良かったのか」
[ 1071053 ] 名前: 政経ch@
「地下に水道管やガス管などが複雑に埋まっており、電線を通す共同溝の設計に時間がかかるため。地上に置く変圧器の設置場所が確保しにくいのも理由とされる。」
昔の日本が行き当たりでばったりの計画を進めたからだろ。無電柱化のためにコストをかけるにしても計画的にやらなければまた同じことになる
[ 1071060 ] 名前:
この話になると必ず「電柱があるのが日本の原風景」って言う奴がでてくるんだが、
それはお前が生まれた時からあるってだけで、日本の原風景は電柱も電線もない。
自分の感覚を勝手に原風景とか言っちゃうのはさすがに頭が・・・
[ 1071061 ] 名前: 政経ch@
金かかるw
地震の影響が未知数w
新規宅地、補修工事からやれw
雀と写真家かわいそうw
結論→必死こいてやることじゃねーw
[ 1071069 ] 名前:
電柱がいいと言っている感覚は、八重歯がかわいいと言っている感覚と変わりない。
両方とも貧相、見苦しい。全く外国には通用しない。
地中化は金がかかると言って、安く上げる簡易的な工法や技術革新はないのか？
ここにも利権がからんでいるのか？
[ 1071071 ] 名前: 政経ch@
「バイキンマン志向」の「論者」？
てめえの好き嫌いなんかしらねーよｗｗｗ
[ 1071072 ] 名前: 政経ch@
散々財政支出悪玉論を騒いでたくせに今度はなんで電線地中化しないのかって騒ぐのかｗ
[ 1071073 ] 名前: 政経ch@
金がかかるからだろ
電柱なくして地面に埋めるまでは税金でやるだろうけど、そこからの敷地内の工事は恐らく自己負担になるぞ(わずかな補助金は出るだろうけど)
敷地内に余裕があればいいけど、余裕がないなら一旦部分的に基礎からぶっ壊す必要も出てくるだろう
[ 1071074 ] 名前:
電柱電線まみれの風景がノスタルジックな昔ながらの日本の風景だって？
ふざけたこと言うなよ、そんなもん戦後の一時期だけのこと
明治時代以前はもちろん明治?敗戦期までだってそんな汚らしい伝統は無かった
東京がひどい町並みになったのは空襲で徹底的に破壊されたことと、都市計画がズサンだったから
今それを取り戻すために無電柱化や都市再整備をしている最中だ
何も知らないマヌケがノスタルジーなんてふざけた言葉で勢いを削ぐような事を言うな
[ 1071076 ] 名前: 政経ch@
※1071071
草生やしちゃって、これほど「図星」という言葉が似合う反応も珍しい
散らかし放題なのは自分の汚部屋だけにしておこうな
[ 1071077 ] 名前: あ 2015/03/23(Mon) 08:16
東京都が弾き出した金額は空母を整備出来る金額、其れなら空母を持たない？
[ 1071079 ] 名前: 政経ch@
そんな決まってんじゃん
無能東京電力株式会社
[ 1071084 ] 名前: 名前はまだない 2015/03/23(Mon) 08:23
どっちでもいいが光ファイバーより高な線を新たに引くとかなったら一々掘り返してたら金と時間がかかって世界の競争に負けるからなｗ
[ 1071086 ] 名前: 政経ch@
地震以上に一気に雨降るからだろ。
排水設備とか構築せにゃならんし。
[ 1071087 ] 名前:
簡単に言うとね？ 日本は歴史が古く、「土地」の権利者が明確なので、
「侵略の上に土地をぶんどって建国した欧米」と違って、土地が高いんだよ。
欧米は土地が安いので、「市が町ごとデザインする（電柱を埋める）」
って政策をやりやすいが、日本ではそうはいかないのだ。
電柱を埋めやすい国 →土地が安い。歴史が浅い
電柱を埋めにくい国 →土地が高い。歴史が古い
この事に知恵が回らず、海外の反応ブログで妙に知恵を付けた在旧コリアンが、
「世界中が日本は電柱が汚いって言ってるじゃんｗｗ」
と騒いでるが、上述の論拠一つで黙らせられます。
[ 1071089 ] 名前: 政経ch@
※1071074
80歳以上の人なら今の風景に嘆くのはわかるが、
それ以外の人が昔のことをさも見てきたかのように語るのはどうかと。
[ 1071090 ] 名前: 政経ch@
電線かぁ…嫌いじゃないけど。
スズメがみっちりくっついてとまってる姿や、ツバメが黄昏れてる姿とか、電線の上でいちゃいちゃしてるハトとか見れるのは電線があるからだしね。
でも何もない広い空もやっぱり好きだから、電線は８割地中に埋めて２割残すとかはどう？w
[ 1071091 ] 名前: 政経ch@
地震がとか言うけど台湾だって多いじゃん
[ 1071092 ] 名前: 政経ch@
確かにこれはみっともない。
下から見上げると汚い景色になっちまう。
東京なんて、地下鉄が縦横に走っていて、別にやりづらくないだろうから
是非やって欲しいね。
東京がやらないと他の都市もやらないだろう。
[ 1071101 ] 名前: 政経ch@
やらんでいいだろ
美観美観うるせぇけど美観を害してるものなんて電線以外にもたくさんあるし
[ 1071102 ] 名前: 政経ch@
首都移転と五輪合わせてやって最初から地中化でやるならありだと思うけど、コストかけて今からやるのはどうかなぁ
せめて耐震化と一緒にとか道路整備のついでにやってコスト下げてくれ
[ 1071105 ] 名前: 政経ch@
電柱を撤去して電線を地下埋設って、
狭い所に建物が密集してる日本じゃ幹線はなんとかなっても各家庭への引き込みとか大変そう。
とんでもない手間がかかるから手を付けられないんじゃない？
地震がどうとか景観がどうとか以前に現実的かどうかが問題。
[ 1071106 ] 名前: 2015/03/23(Mon) 08:56
電柱の方が災害復旧が早いからとコスト面が安いという理由が大きい
土砂崩れとかで地面ごと流された場合復旧するのが非常に困難になってしまう。
[ 1071114 ] 名前: 政経ch@
東京だけってならどうぞ。
わざわざお金かけてやることじゃない。
地方は橋の修繕とかのほうが大事だと思う。
どっかで造った場所さえも問題視されるも、予算の関係で移設できないって橋あったよな？
[ 1071115 ] 名前: 政経ch@
※1071101
ああそうだな、電線以外にもたくさんあるよな
だったら全部対策するべきだ
どっちかを対策したら他は手を付けられなくなるわけではないからな
[ 1071117 ] 名前:
はいはい東電のせい
[ 1071120 ] 名前: 政経ch@
案の定、電柱で利権貪ってる奴がコメ欄でハッスルしてるな。
潰しが効かなくなるのか知らんがまあ必死なことよ。
[ 1071121 ] 名前:
美観と言うが街灯は必要でしょ
あまり変わらないと思うよ
[ 1071124 ] 名前:
俺はなんだかんだで電線の方が汎用性高いし、便利だと思うよ。
コストが安いのが最大のポイント。
景観は大事だけど、金持っている自治体だけ景観良くなるより、コスト下げて日本全国が便利になる方が大切だと思う。
濃く狭くより、薄く広く。
現状でも問題ないのに無駄に金を使うなら、別のことに回すべき。
[ 1071134 ] 名前: 政経ch@
東京、というか日本の都市部に美観なんて求める方がおかしな話だと思うんですが
[ 1071151 ] 名前: 政経ch@
「整備後」の写真もっと良いの使えよ。
[ 1071158 ] 名前: 政経ch@
シンガってどこ
[ 1071165 ] 名前: 政経ch@
景観とか関係ねーわ。
安全保障の為にやれよ。経済効果もあるし一石二鳥だろが。
[ 1071183 ] 名前: 政経ch@
景観はさておいて、
地震や台風の無い国と比較しても何の意味もありまへんで。
[ 1071198 ] 名前: 政経ch@
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