エースの条件って何？
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2015年03月17日 00:46 ID:CJrd2rWz0
5. リーゼント
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2015年03月17日 00:48 ID:s8zYx6h90
10. チーム状況によっても違うだろ
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2015年03月17日 00:53 ID:L9kRUXb0O
15. まぁ基本は使い減りしないスタミナと優秀な防御率だろうな
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2015年03月17日 00:53 ID:dHj71OMy0
20. 二桁勝利 5敗以下 防御率3点以下は欲しいな
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2015年03月17日 00:54 ID:3jR0mm1r0
25. 切り口は全然違うが、エースには修正能力が必要らしいで
最初崩れても次のイニングには対応して打たれない
むかし黒田の特集で見た気がする
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2015年03月17日 00:57 ID:h6.9tKXm0
30. 知ってるか？
エースは3つに分けられる。
「強さを求める奴」「プライドに生きる奴」「戦況を読める奴」
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2015年03月17日 00:57 ID:8hhsnTsu0
35. １、開幕を任せれる。
２、ローテの頭を任せれる。
３、コイツが来たら負けと相手に思わせれる。
４、コイツで負けたら仕方無いと味方に思わせれる。
５、相手のエース格と渡り合える、勝てる。
６、天王山・大舞台で強い。
７、必殺の球が有る。
８、投手陣そして、チームの看板選手である。
９、大きな故障や離脱が少ない。
１０、完投能力が高い。ブルペンを助けれる。
１１、奪三振能力が高い。
１２、防御率を低く抑えれる。
１３、貯金を作れる。
１４、四死球も少ない。
１５、牽制・クイック・フィールディングも上手い。
１６、密かにクローザー適正も高い。
１７、相手チームを問わず、次世代のエース育成の意欲が高い。
１８、野球界の将来とかも考えている意識高い系人間。
バッティング下手なタイプも居るから、そこは除外。基本、これらがエースの条件かも。
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2015年03月17日 00:58 ID:2qUWbuQo0
40. ちなDeやけど断然B
燃えるのは慣れとるし2桁貯金して規定越えるなら充分やわ
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2015年03月17日 00:59 ID:qzerf6jI0
45. Bは2011のホールトンみたいなもんやん
防御率微妙で最多勝取ったけど日シリじゃ四番手だったからな
援護に恵まれて勝ち星を稼いだだけの投手に大事な試合は任せられんよ
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2015年03月17日 01:03 ID:h9Dn.Akq0
50. 前者は対戦相手もそうとうなエース格と対戦したって成績って感じで、後者は相手のローテ4番手以降相手にした成績って感じする。
イニングも少なめだし
よってAがエースっぽい
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2015年03月17日 01:03 ID:eEecjLuV0
55. Ｂは満塁で降板、次の投手が追いつかれない程度にランナーを帰すってパターン多そう
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2015年03月17日 01:06 ID:8hhsnTsu0
60. 断然A。
イニング喰えて、防御率低いのが基本。その結果、WHIP等の指標でも明らかに良い訳だし。
勝利数は味方打線の質と、その時の運の要素も大きく、投手個人の力量だけでは何ともならない点が多いだけに。Bは優勝チームの消去法エースに該当か。この手のタイプは打線が弱い年はダメ。防御率が悪いだけに。Ａは打線がどうであれ、結果を残せる訳だし。
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2015年03月17日 01:07 ID:joHo.9qR0
65. Aやな
これが３点台なら考えるが、１点台は勝ち方を知ってるとかそういう問題じゃなくて単純に打線が悪い。暗黒球団なだけや
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2015年03月17日 01:08 ID:iLVhn25G0
70. メラメラの実を食う
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2015年03月17日 01:08 ID:6cGSeLt90
75. おお振りを読んだらわかるやで
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2015年03月17日 01:11 ID:Adn.ER7O0
80. ノウミさんが最低3年以上活躍しないとエースと言えないって言ってた
ただ3年それなりの成績残した後はもう年だからエースと言えないって言ってたけど
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2015年03月17日 01:14 ID:7yeBEiEG0
85. >>B：17勝 3敗 防御率4点台 150イニング
毎度思うんだけどこういう時ってまんべんなく打たれて4点台だったけど信じられないくらい運よく17勝3敗なのか、3敗の時に早期炎上したせいで以上に防御率悪くてイニング食えてないのかがここからじゃ判断できん
セイバーが評価の主流になって勝敗や打点を運の要素としてオカルト的に断罪するようになってこういう極端な議論増えた気がする
よっぽどの打高の年でもない限り基本的には前者は確率的にもほとんど起こり得ないし後者だと考えざるを得なくなる
そうなるならイニングに不満はあっても防御率そのものは不満はないし勝ってる試合は作れてるならエースとして文句はない
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2015年03月17日 01:15 ID:8hhsnTsu0
90. ※16
そう考えると、２０１０年の骨折→長期離脱は痛かったな、ノウミサン。
アレが無ければ、０９年から今年まで６年連続規定投球回越え、完投能力も有り、貯金も作れ、しかも防御率２・６０辺りで毎年推移し、最多奪三振も獲得していただけに、エースと言われるに十分だった筈。
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2015年03月17日 01:18 ID:ZWrI6f8p0
95. ファンがこいつで負けたらしゃーないと諦められる投手がエースや
言い方を変えればチームの命運を託せる投手やな。今回の例でいくとAの方
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2015年03月17日 01:20 ID:wjDdscn20
100. 100勝から
松坂もエースは西口って言ってた時期あるしな
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2015年03月17日 01:25 ID:8hhsnTsu0
105. そもそも、Bの17勝3敗だけを見ればエグいが、150イニングで防御率3?4点台は先発ローテの及第点レベル。対して、Aの10勝10敗だけを見れば凡庸だが、200イニングで防御率1点台は文句無しのエースと思う。
最多勝も凄いが、投手個人の力量で見るなら、やはり完投能力・防御率と思う。そして、それらが傑出したのがエース。
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2015年03月17日 01:28 ID:RLkZ4e500
110. Ａだな
勝ち数はローテの順番で左右される部分もあるしエース＝チーム最多勝って印象はそこまでない
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2015年03月17日 01:32 ID:WV.GkKHZ0
115. 勝てるやつがエースだよ
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2015年03月17日 01:32 ID:nrhOdI2K0
120. ５年連続二桁勝たんといかんらしい
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2015年03月17日 01:41 ID:Fd9zWkL60
125. ※1
？？？「え、罰ゲーム？じゃあリーゼントにします」
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2015年03月17日 01:41 ID:5eD0cf8.0
130. 3年以上二桁勝利してて内最低一年は14勝以上してる投手
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2015年03月17日 01:43 ID:njm.2sFz0
135. 年間引っ張ってくれて勝って欲しい時に勝ってくれるとエースっぽい
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2015年03月17日 01:51 ID:rvg.ze3s0
140. 実際の投手でイメージしてみればいいのよ。
去年の辛島（154イニング3.79）が17勝3敗ならエースか？
去年の金子（191イニング1.98）が10勝10敗でエースを否定するか？
この前みたいに「誰が一番優勝に貢献したか」なら分からんが、エースは間違いなくＡ。
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2015年03月17日 01:55 ID:ecTcCpGy0
145. 一度きりの確変じゃなくて安定して数字残せるかどうかが重要だと思うんだがなぁ
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2015年03月17日 01:59 ID:gUBvBVWO0
150. 不調でも悪いなりに試合を作れることが大事
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2015年03月17日 02:00 ID:L1Ie26oxO
155. エースは消化イニングと防御率。よってA。
エースはエースにぶつけるんやから、
勝敗が着いてこない事はある程度はしゃあない。
貯金作ってても明らかな下位球団相手に
白星拾いしてるのとかはエースとは違う感。
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2015年03月17日 02:02 ID:L1Ie26oxO
160. ちなみに横浜三浦は過去に消去法エースを自称してた。
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2015年03月17日 02:02 ID:Xf5SjDRR0
165. Aが黒田
Bがマエケン
どっちもエースやな
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2015年03月17日 02:10 ID:W6KCl2.0O
170. 先発失格おじさん｢中４日で投げるのがエース｣
つまりイニングくってるＡやろなぁ…
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2015年03月17日 02:22 ID:o8G1.8W00
175. Aはチームメイトのせい
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2015年03月17日 03:05 ID:Ne.bkYVs0
180. 2009年の石川と館山を想像した
うーんダブルエースってことでいいんじゃない？
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2015年03月17日 03:06 ID:2ddxNgu1O
185. Ａが９勝９敗ならＢなのか。２桁勝ってこそみたいに言っていた人が居たけど。
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2015年03月17日 03:23 ID:DFpd8uQmO
190. 黒田とマエケン?
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2015年03月17日 04:00 ID:jJLROm3b0
195. Aは貯金を14も作ってるしBは防御率が1点台に加えて200イニングも投げてるからな。難しいな。でも普通は防御率4点台の投手をエースとは言わんわな。Bだって一応二桁は勝ってる訳だしこの条件ならBかな。
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2015年03月17日 04:02 ID:jJLROm3b0
200. ※39
AとB逆だった
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2015年03月17日 04:25 ID:SBiuLGZR0
205. 考えるまでもなくB
まず勝てることがエースの条件
ここまで貯金が作れるならイニング食うとか防御率なんておまけにすぎない
Aみたいに好投し続けても5割しか勝てないんじゃ優秀な2番手扱いしかしないわ
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2015年03月17日 04:29 ID:39MpNars0
210. どちらでもいいが、とりあえずジエンゴできる投手。
ちな虎
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2015年03月17日 04:40 ID:O1.oz09B0
215. イニング見たらBはマエケンじゃないだろ
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2015年03月17日 04:41 ID:AWRmmggd0
220. 一年だけ見るならＡ
三年以上連続でおなじ結果出せるならＢ
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2015年03月17日 04:56 ID:OhKVdi3e0
225. 元スレ覗いてきたけど、数年この成績を続けているって条件が抜けとるやん
ワイはAやな
勝ち運も投手の重要な要素ではあるとは思うけどやっぱりイニングと防御率よ
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2015年03月17日 05:37 ID:jJLROm3b0
230. エースはAだけどどっちが欲しいかと言われればBかな。
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2015年03月17日 05:38 ID:kErByWUp0
235. この成績が続くならBだな
10年続いたとしたらAは普通にいい投手だけどBはレジェンド級
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2015年03月17日 05:50 ID:jJLROm3b0
240. まぁBの場合凄いのは主に打線だけどね。
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2015年03月17日 06:01 ID:DaqaMQAm0
245. 野球のエースだと１チームに１人かゼロ、トランプのエースだと４枚だし
ひとそれぞれの考え次第、でもあえて言うならユニフォームが１番売れる投手やろ
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2015年03月17日 07:00 ID:Kc79JwcH0
250. ※9 投球回を無視すれば2011はAは杉内、Bはホールトンが近いけどそもそも実績が違うから日シリでは杉内が2番手になってる、第3戦が攝津だったのはその後中継ぎで使いやすかったからじゃないの、そして和田はAよりもいい成績、もちろんこの投手陣があったからホールトンはエースを避けてあの成績をのこせたんだろうけど
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2015年03月17日 07:06 ID:3hVQOeOxO
255. イニングは最重要要素なんだからもうちょいバランス考えないといかんわ
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2015年03月17日 07:08 ID:au77K.Hv0
260. Aだよ勝ち星は打線にも責任ある
その防御率とイニング数は文句なし
Bは勝ってもリリーフの負担大き過ぎ
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2015年03月17日 07:26 ID:3hVQOeOxO
265. チーム勝利数が同じならＢやろうな
勝利数度外視ならＡは暗黒エースでＢは大正義打線の半端エースってところ
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2015年03月17日 07:33 ID:YQEsKa960
270. 表ローテか裏ローテかによる
裏でBの成績ならホールトンでしかない
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2015年03月17日 07:40 ID:h0jJyDIV0
275. Aは勝ち星に恵まれなかっただけで、現実でシーズンを通してみたらものすごい投球内容を続けてる
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2015年03月17日 07:41 ID:lhgfCgLe0
280. 20勝、防御率1点台、沢村賞でエース
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2015年03月17日 08:10 ID:.EZoxAye0
285. 毎年この成績ならダブルエースだろ
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2015年03月17日 08:41 ID:m2XSFSL80
290. 数字じゃ語れない存在感
Aは負けすぎやしBは打たれすぎ
よって両者共にエースではない
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2015年03月17日 08:59 ID:q7t8ysX80
295. 》22
90年代後半?2000年代初頭のパは、消去法エースが多かったんやで
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2015年03月17日 09:00 ID:m2XSFSL80
300. 全盛期の松坂、憲伸、今中みたいにワインドアップがカッコイイとエースって感じがするわ
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2015年03月17日 09:16 ID:EmFqshJm0
305. そもそも防御率1点台で貯金０とはこれ如何に
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2015年03月17日 09:19 ID:UepaVWrk0
310. ちょっと強引だけど２５試合先発したとしてAは平均して8回1or2失点Bは6回3失点と考えると圧倒的にAということが分かる。
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2015年03月17日 10:02 ID:jX1LAfbA0
315. Aは10敗しているということは意外と隙があるか投球テンポが悪い、先制点をとってもすぐに吐き出すタイプ。このタイプの投手は相手が好投手を立ててきた場合に投げ勝てないので大事な試合は先発としては任せられない。
Bは故障明け、6月辺りから上がってきて投球制限しながら投げてる感じ。QS達成しながらリードを守って降板することが多いと言える。
チームに勝利をもたらすのがエース。
よってエースの役割を果たしているのはB。
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2015年03月17日 10:31 ID:yLo.swJ60
320. Aはばんてふ、Bは井納
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2015年03月17日 10:52 ID:OhKVdi3e0
325. >>61
世の中には1失点完投負けっていう苦行があるんやで(白目)
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2015年03月17日 12:05 ID:R6aKekuB0
330. どう考えてもＡが去年のマエケン
やっぱＡがエースだわ
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2015年03月17日 12:06 ID:82.Lqph.0
335. Aとか成瀬やんけ
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2015年03月17日 12:38 ID:dPUaHUl40
340. ローテを守る 俺様気分（上から目線）な奴 有言実行 開幕投手経験者
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2015年03月17日 12:42 ID:jJLROm3b0
34
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