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お前らこの世界が本当にあると思ってんの？
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1：
ねえだろどこにも
4：
じゃあお前は今どこにいるんだ
この世界が本当にないのならお前は、自分達はどこにどうやって存在してるんだ？
6：
>>4
レスありがとう
いや、上手く言えないんだけどさ
お前は今自分が確固たる自分として存在してると証明できるか?
俺にはどうしてもできないんだよ
7：
>>6
諦めないで
10：
>>6
ありがとう
なんだか発作みたいにこの考えが起きるんだ
本当はうちの母も父も妹も全部0なんじゃないかって
自分すらもその考えのなかに取り込まれて消えるんじゃないかって思う
だいたい小学校一年の時から時々起こった
5：
実際、俺にとってこの世界とない世界が曖昧なんだ
ほら、今だってさ、パネルを叩いてこうして思考を書き込んでる訳だけども
これってこの世界が存在しててもしてなくても同じじゃん？
8：
ああやばい、腹の辺りがどきどきしてる
今は自分がいるって思える
だけど時々猛烈に気持ち悪くなるんだよ
自分は1なのか0なのかって
9：
マネゲ脱出とか読んだん？
12：
>>9
初耳。今ググってみたけどよくわからなかった
本当はその猛烈に気持ち悪い時に考えることが
自分の中の宇宙の心理だと思うんだけど、
普通の状態の時には殆ど忘れちゃうんだ
15：
>>12
マネーゲーム脱出、でググったらわかると思う。
この世は全て自分の思考が産んだホログラムだっていう本
ここか、超能力あたりにスレがあるんじゃないかな
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4899762798/
26：
>>15
見落としてた、興味すごくあるよ。ありがとう後で見てみる
16：
わからんでもないな、そういう感覚っつうか。
割と前の話になるが、死にそうになったことあったんだわ俺。
まぁ死の淵を彷徨ったってんじゃなくて、
ほんのちょっとでも間違えば確実に死んでいたって状況だけど。
でもって、その翌日からだな。
もしかすると俺はもう死んでるか死ぬに近い状態になってて、
今やってることは全部記憶が生み出した幻想なんじゃねえかと思い始めたんだ。
あん時はまぁ、どう考えても記憶で作り出せんだろうってな物をあえて見ることで、
幻想じゃないってことを実感してたな。
例えば、冷蔵庫の裏っかわ見たりとか、本や雑誌を無作為に開いたりだとか。
「あ?こんなもん俺の記憶じゃ無理だわ」ってなって、ホッとしてたぜ。
今考えればアホらしいがｗ
が、もしかすると、
冷蔵庫の裏がノッペリしてたり、開いた本が白紙だったりやしないかっていう、
そういった怖さみたいなのは今でも少しだけ残ってるよ。
20：
>>16
多分、俺もそれにすごく近い感じにあるような気がする
本とかテレビとか見てそう思ったのも一緒だ
俺が恐いのはそういうものなんだ
17：
13
それはもう宇宙に地球が存在しているのかっていう話？
20：
>>17
宇宙も地球も俺も存在してるのか？って話かな
18：
こんなに連続して書き込むのも初めてだなあ
俺は世界にはあらゆる可能性があると思ってるんだ
俺がこの次に｢い｣と打ち込む可能性、打ち込まない可能性、
俺が一秒後に死んでる可能性、死んでない可能性、
可能が不可能になる可能性、不可能が可能になる可能性、
この世界がある可能性、この世界がない可能性、
全てが存在してると思ってる
19：
なんかさっきからちゃんと書き込めないんだがどうしたもんかな
22：
>>19
ちゃんと読めてるよ
もっと長い文章送ろうとしてるのであれば小分けに
書き込んで貰って構わないよ
今、この瞬間。俺はここにいるのか？
本当は無の世界なんじゃないのか?
無の世界っていうと分かりづらいな、例えば
朝起きたら自分は自分が今まで見たこともない
生物として生活しててさ、家族とかも全然変わってるのね？
それで自分はそれになんの疑問も持ってないの。
それが今の現実だったらどうするよ
それに気づいちゃったらどうするよ
28：
>>22
それはみんなお前の想像だろ？
そういうのを元に書かれたのがマトリックスみたいな物語だったり
あなたの知らない世界みたいなホラーだったりするんだから
つまりお前は想像力が豊かなんだから物書きになれ
今生きてる世界と違う世界には誰しもが興味を抱く
自分が想像もしたことのない世界ならなおさらだ
つまりお前はベストセラー作家になれる才能があるってことだ
34：
>>32
うん
じゃあそれはこの世界自体はちゃんと存在してるって考えて、本当の自分が存在してるのかが不安なのか？
37：
>>34
うーん、俺にも難しい所だけど、この世界がちゃんと存在してるって
はっきりしてるなら、俺はこの世界に俺として存在してるなあって
思えてると思うかな
でも時々、この俺の意識ってなんだよって
俺って奴がほんとにこの腕を動かしてるのかって
不安になることはあるな
38：
>>37
そうか
ならここはお前の望む世界なんじゃないか？
39：
>>38
そうだな。きっとそれが答えだ。
やっと落ち着いて俺が好きな世界にいられるよ
ありがとうな
せっかく立てたスレなんで、もう少しここで色々俺が思ってること
吐き出させて貰うわ
その後雑談にでも使ってくれると嬉しいかな
21：
20
うーむ
気持ちは分からなくもないけど全部存在してるんじゃないのかと思う
23：
全部が全部循環してて、この世に自分一人しかいないって方向じゃなく
全部無いの？
26：
>>23
全部ない
そんで全部ある
俺は0=無限だと思ってるんだ
質問の答えになってないかもだけど
自分の意識っていう点で答えるなら全部ないかな
27：
なんつーか>>1は思考実験(3)みたいなことを言ってる感じだ
思考実験（３）
32：
>>27
思考実験(3)見てきたわ、まさにこれ!って感じだ ありがとう
この｢可能性｣がやっかいなんだよなあ
俺はこの世界にずっといるつもりだけど
実はすべての可能性の中の自分を越えてきての自分なのかなあとか
思ったりすると超気持ち悪い
30：
切り捨てなしの完全な確率0%は不可能で、この世はありとあらゆる可能性に満ちている
は、昔考えたことある。
33：
>>30
俺の考えの根本にそれがあるみたい
シュレディンガーの猫と似たようなことを小さい頃考えてた
から 多分皆同じようなこと考えてるとは思うけど
でも確率0%のことが起こる可能性もあると思う
36：
この気持ち悪さを気持ちいいと感じていたのが中学のころだ
学校の友達に下駄箱で大声で大演説をしたのはいい思い出
段々洒落にならないレベルで気持ち悪さが襲ったけど
アホなことを考えることで何とか回避してた
なんでアホなこと考えるとおさまるかっていうと
それが一番｢現実｣じみていたからだ
親の待つ、兄弟がいる、友達がいる
俺の現実に一番近いものだったからだ
…と思う。
41：
ここに書き込むことを何回も何回も頭に思い描いてたんだ
気持ち悪い泥を思いっきり吐き出す所を
それをやっちゃったらなんかもう全てがぼろぼろに崩れて
なくなっちゃうような気がしたんで試しもしなかったんだけど
でもさっきふっとやってみようかなって思って
さってスレがたった
別に世界がぶっ壊れたりしなかった
別の可能性の俺はぶっ壊れてたのかもだけど
だけど俺はとてもすっきりした気持ちだから
いつか俺が別の可能性の俺になっても
ここにすっきりした可能性の俺がいたことは
不可能が起きる可能性をもってしたって
覆すことはできない可能性があることを今の可能性の
俺が知っているんだ
42：
例えば心臓は自分が『動けー！』って意識しなくても動くしな
“動いてくれてる”のか“動かしてる”のかわからんが、どうも曖昧なんだよな
自分が動かしてる？って自覚はあるみたいだけど、それさえも錯覚だったらどうするべ
一体なんなんだろうな、動かしてるのは…
“生きている時”というそれ自体が夢の中かもしれん
47：
>>42
な。恐いよなその辺。
前考えたのは俺の意識、考えとか体を動かしたり諸々する意識は
全部別の場所にある、みたいなこと。
あ、これは俺の考えじゃなくてゲームのなかに出てきたやつだ
9時間9人9の扉ってやつ
考えてみるとこのスレで上がった話全部このゲームとその続編に入ってるわ
その中の登場人物の話で、
人間はただのパソコンのモニターでさ、
心臓部分であるハードはどこか別のところにあるのかもよって
人間のそれがもしもひとつのハードだったらやだねみたいな
そんな話があったような気がする
だいぶ前にプレイしたっきりだからあやふやだけども
48：
基本世界
平行世界と基礎概念
49：
>>48
多世界解釈ってやつかな?よければ詳細教えて
50：
>>49
俺も良くは知らん
俺達は基本世界とそこの世界の基礎概念からは抜け出せないんだと
51：
>>50
思わず声が出そうになったよ！つまり俺が基礎概念から逸脱したような
思考さえ持たなければ、いや持ってたって俺はここにいられるんだ!!
やった!!よかった?！
53：
>>51
たぶんそこから抜け出したらお前はお前で無くなる
夢と言うフィルターを通せば次元の壁を越えられる
55：
>>53
なるほど。親切にどうもありがとう。その説で言うならば
この現実を基本世界にしたいし
俺はあんまり深いこと考えないほうがいいのかもね
でも哲学的な思考に耽るの大好きだったりするんだよなー
っつうか俺は何故基礎概念打ち崩せる前提で話してるんだwww
56：
>>55
基礎概念ってのは俺らが生を受けた世界の基礎的なルール
生を受けた世界が基礎世界
そこから抜け出さん限りはお前さんはここにおるさ
52：
アインシュタインとかシュレディンガーとかはすっげえ偉大だと思う
特にシュレディンガーの考えは、誰かが怒るだろうが、俺の考えに
よくにてるような気がするんだ
はこの中は観測しなければ猫であるかもしれないしきらめく海かもしれないし
臭いヘドロかもしれないし、死んだ猫かもしれないんだ
見なければ、箱の中身はいつだって自分の望んだなにかであるんだ、現実に
確実に
それを科学的、論理的に説明したんだから大したもんだなあと思う
シュレディンガーの猫って結局どういうことなの？
57：
精神病院に行きたいって一時期強く思ってた
いっそ頭がおかしいって現実から言われたかった
それでついに行くんだ、いをけっしてさ
精神科の先生の前に座って俺の思うことを全部、隅から隅まで
話すんだ。
それで先生は言うんだ、｢あなたは正常じゃありませんよ｣って
それでやった!!俺が間違ってたんだ!!ばんざい!!って腕をあげようとするところに
｢まあこれはあなたの都合のいい妄想なんだけどね｣って言われる
何回やっただろうな
58：
>>57
都合のいい妄想でお前を形作れ
59：
>>57
よかった、ありがとう。俺として死ぬまでこの現実にいるわ
死んでもまたここがいいなあ
よし、これで考えてたことあらかた喋り終えた！
すっごくすっきりした!
馬鹿にされると思ってたんで、暖かい反応ばかりで嬉しかったです
すぐ落ちちゃうだろうけど、もったいないからここから自分の持論
だとか量子力学的なものとかなんでもいいんで雑談につかってくれさい
ちなみに俺はUFO見たぞ！
60：
なんか哲学的思考からでも行き着く所は量子なんだよ
仏教は数学だって云う人がいるけど正解だと思うわ
64：
>>60
ここまで共感できるレスがあると同意せざるを得なくなってしまう…!!
ちらちら様子見に来てしまうぜ…
俺もまだまだかじりっかけだけど全ては量子から、っていうのは真理だと思ってる
65：
1と0かー
私の今の所の見解は世界にはゼロしかない。
だよ。
だけど虚数も知りたい。
そうは思ってもカラビ・ヤウ空間を眺めていると、
なんとなく必要な世界はあちらから開くもんだって気になる。
そしてこのスレを見つけた。
いやっほーい！らっきー！
66：
哲学とオカルトは数学に帰結する。
よって楽しみにしてまーす！
72：
結局脳が認識する事でしか意識と世界とは繋がれないからねぇ。認識で語るなら夢の中では夢の世界が現実な訳だし
でもこういうスレは好きだよ
73：
是非とも小説のブレインヴァレー、ループを読んでみてほしい。
気に入ってくれると思う。
74：
自分が考えてたことと同じこと考えてる人がいたとは
全部あって全部ないだよな
わかるわかる
75：
ちょっと覗きに。プレインヴァレー、ループね。さっそく本屋で買うわ
>>74
まじか!よかった。やっぱり考え方が同じ人いるってわかると
ほっとするわ
76：
こういう話題、いいなあ。
77：
少し嫌な話を書かせてくれ
俺の人生の一台テーマが統合なんだ
自分自身の存在できなかった片割れが分化、分裂したまま対立要素となり統合失調症（分裂病）で病院に運ばれ
オカ板だから書くけど引き寄せの力で分化したもう一方の自分としての何かや分化の原因となる攻撃的要素が常に自分の周りに現れるようになったんだ
攻撃要素と対立要素が引き寄せられるからこれを集団ストーカーと読んでる板もある
そしてこれを>>1の話と結びつけると
まず実在ー非実在
そして実在にも非実在にもあらゆる可能性がありこれらが同時に現れているのだはないだろうか
この非実在を０％と捉えれば０％も同時に存在する
>>1はこの実在の可能性の唯一つに生きていることが不思議なのではないだろうか
名前を反対に書いてみる
たなかたろうーうろたかなた
魚→サカナ→逆名（ぎゃくみょう）
この逆名ってのは仏教で生きているうちに死んだ自分につけるための戒名のことで
実際に逆さの名前をつけることがあるかは知らないけど
人は水の中では生きられないから、死んでしまった（後の）自分という意味もかかっていると思う
今ここに存在していない自分も必ずどこかに存在しているのだろう
ちなみに４つまでの分化は
０?１：２分化
０
０十１：図には書いてないけど格点の外側を結ぶ菱型もある４分化
１
と考えた
長くなっちったけどこれが今までの経験や思考、知識で俺が考えたことだ
78：
連投すまそ
分化の話は各宗教にあって
仏教では瞑想などによりこれの統合や一元化を目指す（？）
旧約聖書の創世記の話は善悪という２元論により分化が決定的になる話だと俺は解釈している
仏教もキリスト教も神ー悪魔、仏（菩薩）ー魔という２元的なものに善悪をからめた概念がある
道教には陰陽思想がありこれはあまり善悪に囚われない（？）が仙道を含めた概念が陰陽太極図に示されている
これらや数の話と各宗教の分化の概念を個人で経験したり超常現象を体験したりしている
そして魚の話は実は人魚というものに辿り着きその後人魚の図を見た経験も合わせてなんだ
俺は神事と呼んでいるけれどもどうにもこうにも謎の存在？からメッセージや指示があることが多い
よくわからないけど俺に関係のある現象が全然別の地域で起こってそれをニュースで読んだりもする
こういうのは精神医学では関連妄想（又は関係念慮）や幻聴などで処理されるけど
あまりにもあからさまに俺に関係していてそれでは済まなくなってしまった
またオカルト的な集団ストーカーとして切り出し解釈している人達はほのめかしなどとも呼んでいる
そしてそれらに関わる中で情報の獲得や考察なんかが進む
宗教方面では憑依や神懸かりなどと切り出し解釈される一方で
精神医学では妄想や幻覚などの病的な症状として切り出されてしまうところが厄介だと思っている
そしてこれの２方面にはあるものを実在とするか非実在とするかで２分化したもの同士の関係があると思う
ちなみに神なんていないよねーという板ではそれが実在すると主張する人達と実在しないと主張する人達が争っている
それらを結びそうな概念として想念やエネルギー体などのオカルト系の話があると思う
79：
>>77
統合と実在ってのが気になるなら
ドゥルーズ読んでみたらどうだ
80：
ひと息入れて呼ばれて来たら情報サンクス
ちなみに大昔はこれらが一元化されていたり同時に捉えられていたりしていたと思うんだ
勾玉ってのがあってあれは人の胎児の形をしているけれど
人の胎児の形って人？魚？どちらにも見えるしどちらにも見えないから
81：
あらゆる瞬間にあらゆることが同時にあって
俺の場合特に自分の現在の状況と無意識に抑圧している可能性のある一方が他のところに現れてくる
昔はその可能性に焦っていたけど今は完全に抑圧し表面の意識から消えた時に現れる
これが統合されずに分化されたもう一方だ
そして仮に統合された状態ならばこれを関係あるとも無いとも言わない
しかし病院の診察室などではこれをめぐって関係があると言う者（患者）と関係が無いという者（医者）に分裂しやすい
統合失調症と呼ばれる状態の回復率が低い要因の一つにこれがある可能性がある
82：
超能力というものがあってこれは人の普遍的能力ー限られた人の使う能力ー誰も使えない能力
という３分化の他に実在と非実在がからみ６元化の様相をみせる
普遍的能力 かつ 実在
普遍的能力 かつ 非実在
限られた人の能力 かつ 実在
限られた人の能力 かつ 非実在
誰も使えない能力 かつ 実在
誰も使えない能力 かつ 非実在
そしてこれらの可能性が全てある、１?５つある、全てない、可能性がない
そしてそれらがどこに存在しているのかしていないのか
上記３分化の限られた人の能力を更に分化させれば・・・
気持ち悪くなってきた
オカ板なので超能力を例に出したけど>>1の言っているのはこういうことだろうか？
83：
◎
内側の円が小さいキャパシティー
外側の円が大きいキャパシティー
入れる器が大きければ内包しやすく小さければ残りを内包しにくい
分化、◯元化、◯極化、選択的◯極化、要素、関係、（統合、内包、外在、実在、非実在、客観、主観、・・・・）
場合分け、確率、宗教、オカルト、超能力、霊能、哲学、心理学、医学、数学、科学、・・・・
全て内包しているのは宗教なら究極神だろうか
これらは人の想念が創りだしたものとの見解もある
数学ならばなんとか集合と言うのだろうか
普遍的な概念では宇宙だろうか
現在はビッグバン以前や宇宙の外という概念もある
全てを捉えたものを記述できる可能性はそれを記述しないという可能性などであるようなないような
超ひとりごとでした・・・；
84：
多層の現実、多層の非現実、多層の自己、多層の他者、唯一の現実、唯一の非現実、唯一の自己、唯一の他者・・・
色即是空空即是色、非色即是空空即是色、微色即是空空即是色、超色即是空空即是色、無色即是空空即是色・・・
あるーなし
０?１
０，１，２，３・・・
・・・?３，?２、ー１，０、１，２，３・・・
実数、整数、少数、分数、虚数、・・・
∞、
・・（・・（・・・）・・）（・・・）・・）・・ ・ ）
・・・・・）。。。）。。））））））））））。。。。）））。。。・・・・・））。。。）・・・
書けん。
85：
ざーっとしかみてないが面白いね、その考え大事にしてくれ
86：
面白い！もっと聞きたいです（･∀･）！
87：
>>1です。
見に来てみたらなんだかすごい深いこと書き込んで
いらっしゃる方がいて驚きです。
今じっくり読ませてもらいます。
89：
お疲れちゃん?♪
・・ってある日クランクアップするセットの世界かも知れないね・・・
91：
この世は現世（うつよ）儚い幻、本当の世界はあの世＝常世なんだよｗｗ
92：
だから経験値を稼ぐんだよね。
寿命まで楽しんでこぉ?。
94：
他の国のことは知らないけど日本に住んで普通に働いてたら
本当に寿命なんてあっという間だと思う
一年中ほとんど働きっぱなしで長期休暇なんてないし
他の国の人はどのくらいのスピードで人生を歩んでいるんだろう
自分が死んだらこの世は終わり
１人分のこの世の寿命は短い
95：
主は年齢層いくつだい？
またクソスレかと思ったけど
結構引き込まれるわ、
10代なら中二病全開の鬱思考だし
20代ならつね日頃哲学的事考えてる感じ
それ以上上の方でそんな思考なら
宗教の教え求めた方がいいよ。
97：
この世はオカルト
98：
とても面白い。
私も小学生辺りから同じ様なこと考えてた。
スレ主さんと違うのは世界があるかないかと言うより、何でこの手動くの？みたいな小さな疑問から始まり何で宇宙って存在してて自分はここにいるの？と段々考えが大きくなっていく感じだった。
気持ちが悪くなる感覚もよく味わった。
当時はわからなかったけど、その感覚は自分に理解できないことがあると言う不安からくるパニックに近い状態だと思う。
今でも時々寝る前なんかに考えが渦巻いてパニックになることがある。
99：
>>98
言いたいことは凄い解るｗ
生きているのが不思議だからな
なぜに生きているのかを考えだしたら、それこそ頭、壊れちゃうだろうな
111：
無しかないなら、今を楽しめばいーじゃーん♪
所詮、幻というなら。悪夢＝不安な幻じゃなく、楽しい幻を楽しめばいいんでないの？
流されていけば、楽しめるぞ。
あ、ちなみに自分、持病でいつ死んでもおかしくない。
でも、怖くない。まだ死ぬ時じゃないのを知っているし、
慌てなくても、遅かれ早かれ人は全ては死ぬもんなぁ。
それに死んだらどうなるか、楽しみだから。
112：
この世界が幻想なのも知っている。
あるはずのものがなくなったことが、何回かあるから。
逆にないはずのものがある、になったことも。
まったく、本当に都合が悪いものは一瞬たりとも存在出来ない、と分かったよ。
基本、楽しむように出来てるみたいだ。
ま、自分の課題があるんで、100％実現まで出来てないけど、割と脱マネーゲームしてるよ。
9
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