毎時200mSvのがれきを手で持って除去した原発作業員 胃と腸と膀胱でガンが見つかるも「因果関係なし」
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2015年03月10日 08:08
4. ID:5DG.db5k0
5. 線量計外してたって、半分以上自己責任なのでは？
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2015年03月10日 08:10
9. ID:.znftyyr0
10. 勝手に外してるわけないだろ
無言の圧力で言外に外せに決まっとる。
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2015年03月10日 08:11
14. ID:wczo2IO40
15. 日頃の不摂生かもよ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2015年03月10日 08:12
19. ID:JQI.TaDv0
20. 絶対線量計外すよう指示してるだろ
自業自得とか池沼かな？
21.
22. 5. 名も無き哲学者
23. 2015年03月10日 08:13
24. ID:hm1LGjSF0
25. むしろこんな作業をしなければいけなくなった環境に問題大有りなわけだが
その辺はもうどーしようもないと思考停止になる俺
推進派怖いし
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2015年03月10日 08:14
29. ID:hTqwBY0u0
30. 事故直後の対応見てた人は皆こうなると予想してた
そして現実になってる
自分の判断でそんなところに行ってしまったんだからしょうがないよ
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2015年03月10日 08:16
34. ID:gUQtY4sM0
35. 建前と現実だろ。
規定はあるけど、実際の現場じゃ、それ無視してやらざるを得ない環境になってるとか。
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2015年03月10日 08:16
39. ID:aGvXS1KC0
40. 毎時200mSvのがれきを手で持って除去したことではなくて、
高線量の時は線量計をトラックに置いて行って、
記録上の56.41ミリシーベルトよりも多くの放射線を浴びたことが問題でしょ？
なんで混ぜこぜにするの？
41.
42. 9.さすらいのライダー
43. 2015年03月10日 08:17
44. ID:Dx16LKqD0
45. そもそもなんで線量管理してないんだよ。
病気あったときに因果関係を証明するために線量管理するのに、実はつけてません、線量は高かったですなんて証明できないじゃん。
自業自得だとは思うが、訴えるならそういう指導してる元請けを訴えるべきでは？
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2015年03月10日 08:19
49. ID:0.qyZicE0
50. 東電のテロ活動は流石だなあ
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2015年03月10日 08:20
54. ID:YK.6mLZ50
55. 誰かがやらなきゃいけない状況で自己責任は暴論だと思うけど、癌ってのはものの数ヶ月で生命を脅かす程に成長するかって話。
そこは検証しないと因果関係はわからないだろう。
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2015年03月10日 08:25
59. ID:To2aq6wZ0
60. 癌て急性白血病みたいなのをのぞけば成長するのに5年ぐらいかかるんだぜ
そしてこんだけ転移してたら最大10年ぐらいかかってる可能性がある
だから因果関係不明というのは医学上の常識なんだがな
61.
62. 13.にじんちゅ
63. 2015年03月10日 08:31
64. ID:TBs3NCIT0
65. ここに湧いてるニートを強制労働させれば解決するよ
お前らいらないもん
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2015年03月10日 08:32
69. ID:ol0I9M9gO
70. 団塊国家一種族、団塊経団連族、団塊社畜組合幹部族、団塊政治族、この団塊が現役の場合は痛みと奴隷は続く
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2015年03月10日 08:36
74. ID:7w5UoL5w0
75. 契約外の危険な手作業を事実上強要されたことは同情するが
4ヶ月で膀胱、大腸、胃はちょっと考えにくい
元々何らかの疾患があったと考えるほうが妥当
76.
77. 16.名無しさん
78. 2015年03月10日 08:36
79. ID:pn59QUKT0
80. この話はやめよう、はい、やめやめ。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2015年03月10日 08:37
84. ID:1xN5HKl20
85. 一番放射線量に晒される手先や顔が癌になってない時点でお察し。
内臓からいきなりくるわけ無いだろ。
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2015年03月10日 08:37
89. ID:.1SRZ7Nh0
90. 実際これで関係あるって断言できるやついないでしょ
何でもかんでも関係あるようにするのはどうかね
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2015年03月10日 08:38
94. ID:xQEZUV7p0
95. とりあえずは国のために命の危険を顧みず作業に行ったその誇りに敬礼。
放射線での癌は確率的影響だからねえ。
何もなくたって癌になる可能性はあるし、作業で放射線をあびたことで確率は上がっているのだろうが、その上がった確率でなったのかは誰にも証明はできない。だからまともな知識のある人は因果関係は不明と言うしかないわけさ。
1％の確率に当たることだってあるし、99％の確率だって外すことはある。
んで、「実際はこんなものではない」とか転移でもないのに3カ所ってのはどうやって証明したのかな？
まさか自分の感覚だとか言わないよね？線量計で確認したり、組織とってきて3カ所とも違う組織型だと確認したんだよね？なんでそのへん書いてないのかな？
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2015年03月10日 08:40
99. ID:0tnXsWa40
100.
労働環境は糞だけどこんな短期間はちょっとおかし過ぎないか？年齢的にも
101.
102. 21.通りすがりのエンスージアスト
103. 2015年03月10日 08:41
104. ID:O.yO4ffz0
105. 作業が原因で癌になったのなら補償してあげるべきだと思うけど。
ネット上で散見する情報で確固たる証拠が有って納得出来る物が無いんだよね。
中には何の知識も無い俺でさえ呆れるような事を並べ立ててるのもあるし。
起業資金を稼ぐ為に作業員になって起業したけど癌で死んだとかさ。
起業の為に貯めたとされる金額が少な過ぎて起業出来てないだろって突っ込みたくなるのとか。
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2015年03月10日 08:43
109. ID:.8.0oWcL0
110. 瓦礫を腹に乗っけるようにして運搬してたんか？もし放射能汚染された瓦礫が原因ならこの場合は真っ先に皮膚ガンになりそうなもんだが…やっぱ『因果関係は不明』が正解じゃね？
111.
112. 23.名無しのプログラマー
113. 2015年03月10日 08:43
114. ID:oq.YmeAQ0
115. 確率的影響ってのは因果関係がわかるものはほぼ無い
※20の言うとおり短期間過ぎてむしろ別に原因があったんじゃないかという疑いすらある
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2015年03月10日 08:45
119. ID:JPsi3ZO50
120. 診療放射線技師だけど4ヶ月でこの被爆量じゃ因果関係はないしそもそも癌は晩発的なのでこんなに早くはあらわれない。
枝野の言葉を借りるなら直ちに影響はない期間。
121.
122. 25.名無しのプログラマー
123. 2015年03月10日 08:46
124. ID:oq.YmeAQ0
125. そういや仕事の確保のために線量計の数字が小さくなるように指示を無視して勝手に線量計を外していたっていうトラブルがあったよな
勝手に外すわけ無いとかいう人はもう忘却の彼方なのかな
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2015年03月10日 08:47
129. ID:JKqYPDz.0
130. 因果関係なしって断定したとも読み取れないけどなあ
スレタイ詐欺じゃないの
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2015年03月10日 08:48
134. ID:JPsi3ZO50
135. たしかに確率的影響とこれだけ浴びたらこういう症状が起こるというしきい値がある確定的な影響と放射線障害には2種類あるが確率的影響にもある程度の被ばく線量で発生率があがる擬似的なしきい値があるんだよね。
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2015年03月10日 08:51
139. ID:zC.o1B.90
140. なんか、記事upと同時にガチ反論の「わからない、わからない」派が殺到して来てる…
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2015年03月10日 08:53
144. ID:9GroC.jb0
145. 因果関係あるだろ
こう言う作業をした人間は手厚く面倒見てやれよ
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2015年03月10日 08:55
149. ID:ol0I9M9gO
150. 搾取だらけの福島第一原発作業にあたった現場労働者は無条件で医療控除と恩給ださないと、原発立案などから使う金額からはしれてる。福一で現場作業してる人にはケチ臭い考え方はやめてほしい。国は東電と搾取業者を時間を掛けて総括してほしい。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2015年03月10日 08:55
154. ID:lkpwogvb0
155. 膀胱がん出た時点でがん検診に行けってことだな
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2015年03月10日 08:56
159. ID:iFszSv510
160. むしろ作業員には集団訴訟で一攫千金狙って貰いたいわw
ホントこの国は権力者に弱いよな
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2015年03月10日 08:57
164. ID:smdS5RV90
165. 東電、保安院のOBを徴収して片づけさせろ
166.
167. 34.名無しのオージャン
168. 2015年03月10日 09:01
169. ID:mISrSvt70
170. 東電はクソだと思うし、政府の法整備も急いで欲しいとは思うけど、判らないものは判らないんだから仕方ないとしか思えない。
※24さんも書いてるように、この期間、この量で癌が発症するんなら、レントゲン技師さんとか物凄い事になっちゃうのでは？とは思うわ。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2015年03月10日 09:03
174. ID:fNS5P0svO
175. あの時いきなり基準値を引き上げたよな
東電が引き上げると言っても国が認めないと変わるはずがないんだが
この過程を明らかにする必要がある
あと、因果関係を立証する線量計を外したのは問題あったと思う
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2015年03月10日 09:03
179. ID:lNz9rH5h0
180. そんなこと言われても因果関係説明出来ないんだから仕方ない
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2015年03月10日 09:05
184. ID:YlUNl2Tq0
185. 因果関係無しなんて言ってないだろ
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2015年03月10日 09:08
189. ID:3wTUmvMr0
190. 因果関係証明できないのなら東京に原発作ればいいんだよ
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2015年03月10日 09:09
194. ID:Y3OZhRyy0
195. まあこれは労災認めろと普通に思う
本題についてはそれしか言えない
ついでに気になる事
反対派の奴は「推進派」という言葉をよく使うが、連中の指すのは実際の所「再稼働容認派」ばかりで、
再稼働だけでなく国内の原発をもっと増やせと言うような「推進派」なんてのは、
恐らくほぼ皆無だと思うんだけど……
なんで「推進」とばかり言いたがるのか
正直、発端のメディアや反対過激派あたりには、
誤解に誘導して再稼働容認者を減らす意図があるように思えてならない
196.
197. 40.にじんちゅ
198. 2015年03月10日 09:12
199. ID:FZCUFBEU0
200. 水俣病とかと同じでほとんどの人がなくなるのを待ってから因果関係を認める、
それまで裁判を起こされても引き延ばすといういつもの戦法だろうな
金が惜しいんだよ
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2015年03月10日 09:12
204. ID:z9Wgwpab0
205. 東電のまわし者多すぎ
206.
207. 42.名無しのプログラマー
208. 2015年03月10日 09:13
209. ID:oq.YmeAQ0
210. 年齢的に考えてもともと癌があったと考えるのが妥当だと思うぞ
でもって放射線浴びまくって悪化したて播種したと
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2015年03月10日 09:14
214. ID:HFKNytEG0
215. 因果関係無いなら東電OBに作業させろ
216.
217. 44.名無しのプログラマー
218. 2015年03月10日 09:16
219. ID:oq.YmeAQ0
220. おまえらあんまり陰謀論に脳みそやられすぎて周囲の人5人とか刺したりするんじゃないぞ
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2015年03月10日 09:17
224. ID:TDnXW2sb0
225. そもそもその年代の平均的なガン発生率と
作業員達のガン発生率とを比べもしないで
作業員がガンになったからて、考えなさすぎ。
っていうか、日本人の死因の大半がガンなんだし
ガンなんて進行すれば転移は比較的当たり前。
先ずは比較データもないのに、あたかも作業したせいでって論調になるお前らの脳たりんが驚愕です。
最近考察系サイトの※欄の質の低下が酷い。
って言うと「工作員」というレッテルはるヴァカも沸く。
俺はどっちかの片棒担いでもないし、
否定も肯定もしてない。
ただ、どっちかの論調になるならそれだけのデータが必要って言ってるだけな。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2015年03月10日 09:17
229. ID:3Pp9QOVj0
230. この人が自業自得だというなら、
この事故は電気を使ったみんなの自業自得なんだから東電叩きもおかしいよね。
かたや東電をたたき、かたやこの人の自業自得。
結局自分には関係ないって言いたいだけやろ
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2015年03月10日 09:18
234. ID:7vD9VZAi0
235. 線量計鳴った時点で「上限に達したので今日は帰ります」とかやったらイジメに遭うんだろうなあ
結論としては、原発に行った時点で負けだわ。
236.
237. 48.名無しさん
238. 2015年03月10日 09:18
239. ID:Kff8MCAs0
240. 酷い話だ。
こういう人が居たからこそ、おさまってんだろ!
東電も国も、作業員を使い捨てにするな!!!
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2015年03月10日 09:20
244. ID:qVNIGTKk0
245. 水俣の時と同じやり口ですなｗ
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2015年03月10日 09:20
249. ID:l6c0xEFS0
250. これ地域一帯コンクリ埋めじゃだめやったんか？
251.
252. 51.名無しのはーとさん
253. 2015年03月10日 09:22
254. ID:4dU6LKoZ0
255. 東電許せるやつらって人として終わってると思うんだが
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2015年03月10日 09:25
259. ID:ozIoI4CN0
260. ＞手づかみなら手の皮膚にできるならわかるが
腸管や膀胱癌は放射性発癌はおきにくい
お腹に抱えるように持ってたのかもよ？
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2015年03月10日 09:28
264. ID:uNZbPCCG0
265. ※39
奴らの世界は0か100白か黒かしかないからなｗ
自分たちの意見に賛同しない奴らは全員敵で真反対のいちにいる奴らなんでしょｗ
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2015年03月10日 09:28
269. ID:tqOc3gRj0
270. 自業自得と言われてるような連中の命と生活を人質に取って使い捨てる最低最悪の糞
自業自得だの仕方ないだの言ってる奴はアホ
他人事じゃねえんだよ
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2015年03月10日 09:29
274. ID:XL2M4kXEO
275. 他の作業員さんも癌になってるんかね？
別にこの作業員さんが一人で作業してたわけじゃないだろうし
276.
277. 56.名無しのプログラマー
278. 2015年03月10日 09:32
279. ID:oq.YmeAQ0
280. ※50
最初はそれで良くても封じ込めるという意味においてはコンクリートって以外に早く劣化するのでしばらくするとかなり漏れてくる
でもってコンクリートでガチガチに固めるとその後の手当ができなくなるので年々汚染度が上がった水がただ垂れ流される施設が完成する
駄々漏れタレがなしという意味では今も変わらんけどな
チェルノブイリは早々に石棺やって駄々漏れになってその後コンクリで修復したけど劣化して駄々漏れになって今その上から覆うようにでっかい建物を建てて覆うようにしてる
要するに原発は一度事故起こすとどうにもならんってことだな
281.
282. 57.名無し
283. 2015年03月10日 09:33
284. ID:348rCP.F0
285. 人間の限界は一日1ミリシーベルトなのに国は隠ぺいする
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2015年03月10日 09:35
289. ID:JPsi3ZO50
290. 空気に支配された連中にいくら科学的な論拠を示しても無駄かな…。
俺もこれが作業後10年以上とかなら影響を考える必要はあると思うが、今の段階で晩発的な影響である発癌に関して放射線の影響だーとか騒いでるのはあまりに稚拙。
そもそもこの作業員の方の持病も生活習慣も喫煙の有無などもわからないのに。
膀胱癌なら確実に喫煙が影響している可能性がある。
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2015年03月10日 09:36
294. ID:OKrjTV8R0
295. 給料に危険手当も入ってこの額ってことなんだろ。ボランティア精神あふれる素晴らしい労働者だなぁ。まあなんの責任も取れない無能を責めるのは可哀想だわ。あの人達は能力よりコネで上に立てた無能たちだもん。
296.
297. 60.名無しのはーとさん
298. 2015年03月10日 09:36
299. ID:LfFLm5080
300. >309: レインメーカー(芋)＠
>>302
線量計つけて作業してて、線量が規定値越えで管理責任をとうとかなら賛同するが、線量計勝手に外して証拠もないとこで好き放題言われましても
こういうやつって、東電体質なんだろうな。
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2015年03月10日 09:36
304. ID:iSOochlJ0
305. 自己責任云々はアレとしても
普通に考えて労災はやるべきだわな
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2015年03月10日 09:37
309. ID:kfVC6eIe0
310. ガンはストレスが一番の原因らしいから、文面から見るにかなりのストレスが作業中に掛かったと思われるそれが原因かもしれない。
これを安易に放射線のせいにするのは軽率。しかし作業によるものである可能性は高いので労災認定はすべき。
こういう件について東電と監督官庁は信用出来ないので言い分を全面的に受け入れる気もないがな。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2015年03月10日 09:37
314. ID:1vere4RT0
315. ※58
ほんとそれ。
ここでギャーギャー騒いでる放射脳はとっとと安全な国（）に非難しろよwww
316.
317. 64.名無しのはーとさん
318. 2015年03月10日 09:38
319. ID:LfFLm5080
320. ※52
>お腹に抱えるように持ってたのかもよ？
そうしてたってソースに書いてあるよね。
>重機でつかめない小さながれきは、腹で支えるようにして手で持って運んだ。
２ちゃんってほんとソース読めない馬鹿が多い。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2015年03月10日 09:40
324. ID:UNkxRUtL0
325. 実際、因果関係はわからないとしかいえない。
250越えるまでは統計上普通の発ガン率と区別できないのよ…
しかも不摂生やストレスなんかで可能性は簡単に上がったり下がったりする。
現代の科学じゃまだ、わからないとしか言えないし言ってもいけない。
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2015年03月10日 09:40
329. ID:TDnXW2sb0
330. ※28 ※41
自分の考えに反論するのは敵、とか
そもそも情報やニュースを最初から取捨選択したり
自分の望む結果込みで検索するようになったら人間終わり。
客観的に物事を観れず、どんなソースでも自分の都合よい結果しか求めてないとか認めないっていう人は
将来的に統合失調症になる確立が物凄くはねあがるから気をつけて。
じゃないと、昨日みたいな事件また起きちゃう…
331.
332. 67.名無しのはーとさん
333. 2015年03月10日 09:40
334. ID:LfFLm5080
335. ※46
だな。
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2015年03月10日 09:41
339. ID:JPsi3ZO50
340. 11年7月に作業開始、12年春に膀胱がんの診断。
あのなー1年足らずで発がんするわけないじゃんw
341.
342. 69.名無し
343. 2015年03月10日 09:41
344. ID:Pc9wXpXv0
345. こういうのは死刑囚とかにやってほしいが、技術的にも人権的にも無理なんだろうな。
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2015年03月10日 09:48
349. ID:D6wHSpPK0
350. 対立煽り
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2015年03月10日 09:57
354. ID:eX5wTmOn0
355. さすが安倍ちゃん、GJだね！
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2015年03月10日 09:58
359. ID:gfex2j3V0
360. 65にもなってそんな作業員やってるってことは、大したキャリアの無い無価値な人間って事なんだろ
そんなロクデナシでも人の役に立てて死ねるんだから、むしろありがたいと思え
いい歳こいて労災だなんて逆恨みしてるんんじゃねぇよボケ
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2015年03月10日 09:59
364. ID:xiL6fdXr0
365. この間、福島の求人情報見てたら、建築系事務なのにやたら
高額月給なのがあって、詳細見たら出張アリで原発半径20k内の
現地事務所となってた(まだ電車再開してない土地)
命の値段とはいえ、あの月給なら応募する人多いんだろうな…
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2015年03月10日 10:00
369. ID:.egeyLRV0
370. たった四か月でそんなんなるならhappyさんとかどうなっちゃうんだよ
とはいえ、作業従事前の検診とかやってないのかね
従事後の医療事由は、因果関係問わず全部保障してもいいと思うがね
そんぐらい手厚くしていい仕事だよ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2015年03月10日 10:02
374. ID:xlVOABtU0
375. 因果関係が無いのなら一番詳しい東電社員が作業したらどうかな
その人達が現場に行かないのはなぜかな
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2015年03月10日 10:03
379. ID:XL2M4kXEO
380. 定年退職した後に土建屋の作業員してる人とか結構いるのに何言ってんだか
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2015年03月10日 10:04
384. ID:IJbbHEfa0
385. ここのやつらは放射能関係ないとか言ってたくせによ
おいしんぼの作者が鼻血出て危ないって言ってたのを否定しまくってたやん
福島なんかもう捨てたらええねん
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2015年03月10日 10:04
389. ID:hvxW7mZB0
390. 東海村の時に被爆してとんでもないことになりながらも
生きた標本として無理やり生かされ続けた人いたらしいけど
その方は労災認定してもらえたのかな…
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2015年03月10日 10:07
394. ID:k9z4MN39O
395. 潔癖症のグラビアアイドルが手袋してイベントだってよ…
これってどうよ？
フ○ラは大好きなんだろ…
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2015年03月10日 10:11
399. ID:RVNBCsTn0
400. 株で大損させられた俺にとっては東電だけは絶対許さない
401.
402. 81.
403. 2015年03月10日 10:14
404. ID:wS3Z.M800
405. 線量計をつけていたとしても
『 因 果 関 係 は な い 』
の一言で片付けられていたであろう事は想像に難くない。
真実かどうかではなくそういう予定調和なんだよ。
テレビじゃロクに言わないが放射性物質の除染もロクにできてない。
住宅地をなんとかやっても、その裏にある山などは手付かずで放置されてるのが現状。
黒いものを白だと、白い人のフリをして黒い奴らが言ってる。
歪んでるよ、この国は。
406.
407. 82.名無しのジョジョ好き
408. 2015年03月10日 10:14
409. ID:OGG.1HWZ0
410. 日本は大きい事件ほど責任をうやむやにする
犯罪者からなめられる法律体系
東電の幹部連中を即刻死刑にしておけば
多少は事後の犯罪が減ったであろうに
川崎や兵庫、大津や和歌山の犯罪者を死刑にしなければ
諸外国からも犯罪者天国日本とみなされることは疑いなし
死刑を求める市民の声で日本を救おう
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2015年03月10日 10:17
414. ID:IQY9sm3b0
415. 鉛のプロテクターだが 下半身まで保護してるわけではない、だいたいが腹まで 作業上にも支障が出るのであそこの部分まで鉛があるかといえば保護はない。
あそこの部分は手よりも薄い皮で液体が常時溜まっている場所
つまり 汚染と透過性が高い。
線量計を外すのは暗黙の了解の環境 早く一年の規定線量を浴びると仕事にならないしお金ももらえないまして入った会社に迷惑かかるという風潮さえある。
高線量のがれきもちかかえて移動つまり 鉛のないあそこ部分に直接当たっていたのが妥当であり線量が高いから そりゃ 汚染してそのまま蓄積する
時間というが、東海事故みればわかるとおもうが短時間でもなる可能性は十分考察できる。
推進派(自民党員)がなにかと自分たちのいいように解釈し洗脳してるわけだが
時間がどうのいって癌を誘発するものに対して大丈夫的な、ものいいなら
あなたたちがいけばいいんじゃないですか？
鉛のないあそこの部分に高線量の物体を抱きかかえて移動してれば
わかりますよ。
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2015年03月10日 10:20
419. ID:y5esM9PA0
420. この件に関しては声がでかいだけの連中が色々引っ掻き回してくれたおかげでどこまでが本当に信じて良いのかわからん…
たいたいソースの記事だって、本当なら本誌の目立つ所に書いていいレベルの内容だろ、これ
421.
422. 85.PCパーツの名無しさん
423. 2015年03月10日 10:21
424. ID:RUVsg1M00
425. ぶっちゃけ、因果関係は、ないよ。
それが正式な科学。
愚民はジミンガーとか言いながら似非科学で踊れ踊れ。
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2015年03月10日 10:24
429. ID:poBgH13g0
430. 65の男なら癌が見つかるのは珍しくないし、見つかった時にはもう転移してるなんてのもザラだしなあ
白血病ならともかくこんなに早く癌が出てくる可能性は従来の学説では低いわけで、結局のところ現時点では「関連は不明」ってなるのが妥当かと
今後何十年かデータ取り続けないと結論は出せないし、その頃にはこの人たち死んでるから補償も不要で一石二鳥
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2015年03月10日 10:24
434. ID:jHamYX880
435. ※61 それな
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2015年03月10日 10:25
439. ID:KNyw7d.70
440. 原発作業員は管理された職場ではたらく安全なおしごとなので、ガンとか発症するわけがありません
発症することはありえないので、作業従事前の検診とかそんなのも必要ありません
まじクソだな
441.
442. 89.名無しのプログラマー
443. 2015年03月10日 10:28
444. ID:1INc0IL80
445. 東電の正社員は強制的に交代制で１年間の福島原発作業させたらいい
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2015年03月10日 10:29
449. ID:RVNBCsTn0
450. 今福島で命懸けで国の為に働いてる人達にもっと手厚い待遇をしてやれよ
在日やクズに高いナマポ支払ってる場合かよ
451.
452. 91.名無し
453. 2015年03月10日 10:34
454. ID:RPoA9tuB0
455. そもそも日本人は二人に一人がガンになるからな。数十年にわたる追跡調査ではっきりするレベル。
ってか、作業できなくなるからメーター置いていくってあんた…
456.
457. 92.名無し
458. 2015年03月10日 10:35
459. ID:O0XmTWxt0
460. 何があったって因果関係は認めないよ。
「えふいち」の所長が癌で亡くなったけど、それも関係ないって言ってたしな。
福島で甲状腺癌が多くてももちろん関係ないみたいですし…
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2015年03月10日 10:36
464. ID:QP1de45e0
465. 作業やってる方も危機感保ってやれよ。
アホかと。
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2015年03月10日 10:37
469. ID:LBxkxpHp0
470. >>1が一生懸命「放射能こわい！」「東電ひどい！」の方向に持っていこうとしてるのに全然うまくいってなくてワロス
471.
472. 95.名無しの権兵衛
473. 2015年03月10日 10:38
474. ID:PfjaoE6w0
475. ていうか本当にそういう風に作業をこなしたのか
そもそもこの人は本当に存在するのかが疑問
これが事実ならもっと数十人規模でこういう人が出てくるんじゃないの
この人だけがこういう作業をしたわけじゃなかろ
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2015年03月10日 10:39
479. ID:BosoTctL0
480. 癌になる人間がワラワラ出ると困るから事前の検査しないだけだよな…
因果関係が証明出来ないじゃなく、証明しないってか
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2015年03月10日 10:40
484. ID:qDVynLSb0
485. 一人だけでは因果関係は無いだろうね。
はっきりするのはこれからだよ。ゆとり諸君ｗ
486.
487. 98.名無しのプログラマー
488. 2015年03月10日 10:42
489. ID:nobNnQIM0
490. ? 安全な野菜
◯ ギリギリ安全な野菜
安全か危険か、0か1かで物を言ってるとこが詭弁だな
491.
492. 99.
493. 2015年03月10日 10:46
494. ID:9w3VykhW0
495. これがまかり通る世の中なら殺人して
凶器にベッタリ指紋があっても因果関係がわからないで突っぱねる事ができる。
勝手に凶器が歩いて指紋つけて戻ってくる確率もあるって屁理屈
が
そのために統計をとるべきだし、それをやってないのにわからない、因果関係は知らないは傲慢すぎる。この国北朝鮮か？
おかしいでしょ…原発を止める続けるは抜きにして、ちゃんとそこはやろうよ…責任問題もそうだけどさ
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2015年03月10日 10:47
499. ID:4Q6cgXpB0
500. 大腸癌の潜伏期間って大体10年ほどあるんだが
あと相談先も間違ってるんだから原因不明なの当たり前だろ
原因調べるならまず医療期間で調べるのが当たり前
これ書いた奴も、支持してる奴も頭おかしいことに気付け
501.
502. 101..
503. 2015年03月10日 10:47
504. ID:ir66ueU50
505. 自分がルール守らなかっただけなんだから、労災なんか出る分けないだろ
通勤時の事故だって、ルート変われば労災降りないんだからな
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2015年03月10日 10:48
509. ID:HldwgqU80
510. ※欄みても腹抱えて笑ってるだろうな
この国民チョロいわとかいって
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2015年03月10日 10:49
514. ID:Wn2b0W2I0
515. 短期間でガンは育たない。はい、撤収。
516.
517. 104..
518. 2015年03月10日 10:49
519. ID:ir66ueU50
520. ぶっちゃけ、福島より韓国某市の方が線量高いと言う事実
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2015年03月10日 10:50
524. ID:4Q6cgXpB0
525. てか、大腸癌や胃癌なんて飲酒や煙草によるものも多いんで、専門医に調べてもらわないと原因もわからないぞ
三ヶ所癌があっても原発巣は一つだった可能性も高いからな
526.
527. 106.名無しのプログラマー
528. 2015年03月10日 10:50
529. ID:oq.YmeAQ0
530. 甲状腺がんが?って言ってる奴は
これから大幅に増えるはずなのにその前に増えた増えたと騒いでキチガイ行動をやって見せて
さぁ本番という時に「あぁまたキチガイが喋ってら」という雰囲気にしてごまかす側の人間だろ
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2015年03月10日 10:51
534. ID:y0SeAFc.0
535. ※102
おまえの馬鹿さ加減の方が笑えると思う。
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2015年03月10日 11:00
539. ID:1WFSEhuF0
540. 判断する材料が乏しくて何も言えんわな。
内部被曝量を正規の時間通りに測った検査結果とか無いのかね。
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2015年03月10日 11:03
544. ID:4Q6cgXpB0
545. ※96
癌検査なんて普通に受けられるが？
福島第一の作業員だけでなく、一般人でも受けられる
てか、震災前から厚労省や日本医師会は癌検診を受けましょうとキャンペーンもやってるのも知らんのか
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2015年03月10日 11:06
549. ID:vI6rCm8J0
550. もし本当にこのスピードでガンになったのなら被曝に関する新たな発見だ
ちゃんとデータ取っといてほしかったわ
放射線生物の進歩のためにも
551.
552. 111.名無しのプログラマー
553. 2015年03月10日 11:07
554. ID:yqk5M.Dy0
555. 東電経営陣の一族郎党を送って人足にしろよ。
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2015年03月10日 11:09
559. ID:IQY9sm3b0
560. 因果関係がないと確実に確証できるのなら 原発いって鉛のないあそこの部分に高線量の物質抱きかかえて作業すればいいんじゃないですかね？
なにをもって因果関係がないと いいはるのかわかりません。
まず実際に自分でやってから
ほら因果関係ないよというのはわかるけどね。
あそこの部分が高線量に侵されその部分自体が放射線をだしていたなら
こんどはお腹の中にある排出物が汚染されるわけで胃、腸などの粘膜で構成されている弱い細胞郡には癌化される可能性が非常に高い。
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2015年03月10日 11:11
564. ID:NMGhKxNW0
565. 作業に関わる前に、普段の生活、遺伝性、その時の健康状態について詳しく調べてから投入すべき事だったはず。
それをせずに作業させたんだから、東電は関連が無いとは言えないと思うのが、理屈じゃないのか？
東電は自社の株式を議員連中にバラ撒いている、っていう噂があったな。東電が儲かれば株を持っているヤツは小遣いが手に入る。
だから、東電の株式を持っている議員と、影響力を持つ議員は福島に関する議題には参加するべきではない、ってのが普通の考え方だと思うんだが…。
俺は原発推進派。だけど、ずさんな管理者と馬鹿な経営者と頭の悪い学者には任せたくない、っていう推進派だ。
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2015年03月10日 11:13
569. ID:n7mjHUjP0
570. 刺青者や犯罪者の底辺しかやらなかった時代だぞw 金欲しさと借金の形に入った奴だって居る。 自分の意思で儲けに入ったんだから文句はいっちゃならん。
571.
572. 115.名無しのサッカーマニア
573. 2015年03月10日 11:17
574. ID:DDm0riIk0
575. ジャップってたいしたことねえな
576.
577. 116.名無し
578. 2015年03月10日 11:19
579. ID:.hp5YM8L0
580. 「因果関係は有るだろうが、言い逃れできそうだから認めない」
だろうな・・・
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2015年03月10日 11:23
584. ID:XFVnBa080
585. おそ日本
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2015年03月10日 11:24
589. ID:LIGuGNig0
590. 放射線医科学研究所で空間線量100mSV/hプロトニウムの気体を半年程度吸わせたら癌になる確率が上がりだしたという論文があった
250mSV/hの瓦礫がある場所に３０分ぐらいいたら、100mSV程度の被曝するから、なってもおかしくないかもしれないな
その場所で何日間作業したかにもよるけど
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2015年03月10日 11:25
594. ID:Sk6m3tuL0
595. 美味しんぼ男の雁屋哲も似たようなこと言ってましたっけ
雁屋の場合はほんの数回福島に立ち寄っただけで
「放射能による鼻血」が出たそうですが
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2015年03月10日 11:26
599. ID:04eEmXzd0
600. 対岸の火事
全員しねや
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2015年03月10日 11:28
604. ID:iFszSv510
605. まぁ被害者はしっかりと戦って欲しいねー
俺らにもメリットあるだろうし
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2015年03月10日 11:28
609. ID:cmAqnDrY0
610. 原子力発電所を東京に建てると困る人がいる
地方なら問題視しない
さて誰が裏で糸を引いているのかな
民衆党も馬鹿で義援金を朝鮮人の為に使ったし
そろそろ責任追及してもらうから
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2015年03月10日 11:29
614. ID:jFwX.mLi0
615. 匿名で中日新聞なんかに訴えないで国や東電を訴えればいいだろ
何でこいつらいつも言い放しなんだよ
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2015年03月10日 11:39
619. ID:OcTfeP8i0
620. 因果の解明はロストテクノロジー
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2015年03月10日 11:40
624. ID:4Q6cgXpB0
625. ※118
あほか？
100msv浴びると癌になる確率が0.5%上がるって程度だぞ？
これだったら煙草一本吸う方が高くなる(50%上昇)んで、今回のも生活習慣によるものの方が高いとなるんだが
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2015年03月10日 11:41
629. ID:JKqYPDz.0
630. こういういい加減な記事じゃなくて
ちゃんと検証すべきことだと思うけどなあ
なんか疑問いうと東電信者扱いじゃな
631.
632. 127.田
633. 2015年03月10日 11:42
634. ID:ikYhH6Ty0
635. 毎時2百ミリシーベルトなら普通に因果関係ある資料あるだろ その記録がないのが怖い １日１シーベルトでもかなりヤバイぞ
なんでミリ、マイクロ、とかがごっちゃになるんだ
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2015年03月10日 11:44
639. ID:cdYoy3F60
640. 因果関係なしとか自業自得とか、勝手に言っとけばいいと思うけど、
次の深刻な事故の時に誰も立ち向かわなくなるぞ。
迅な初期対応が大事だというのに。
誰かが身を捨ててやらねばならない。
はっきり言って、人権が認められない独裁国家しか原発は無理。
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2015年03月10日 11:45
644. ID:cdYoy3F60
645. >>125
毎時と年間被ばく限度の違いも分からないなら書くなよ
646.
647. 130.名無しさん
648. 2015年03月10日 11:46
649. ID:WS.5pdd80
650. ※113
言いたいことはわかるが、それじゃ永久に原発は無理だろｗ
管理に金かけないから安い電力だったのに
651.
652. 131.ななしさん＠スタジアム
653. 2015年03月10日 11:47
654. ID:Cl96woF.0
655. なんでもそうだが自ら隙を作ったらいかんな
落ち度が無い上でないと立証できないんだから
656.
657. 132.名無しのはーとさん
658. 2015年03月10日 11:48
659. ID:OHGIZcyn0
660. 予言しよう。この件で民主党が自民党を批判する。
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2015年03月10日 11:48
664. ID:orDI2NcZ0
665. 作業員どころかトップの所長自体癌で亡くなっているからね。
やはり、原発事故の最前線は過酷だよ。
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2015年03月10日 11:50
669. ID:upxl8DqB0
670. ひでぇな
チェルノブイリもびっくり
国ぐるみの犯罪となると裁判所さえ揉み消してしまうのか
どこが民主主義なんだか
この国の司法は北朝鮮となんら変わりないのではないのか
情報開示を求める
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2015年03月10日 11:55
674. ID:VgnOXc..0
675. 救いがなさすぎる
マジでどうなっちゃうんだこの国
676.
677. 136.まさにコミックブーム
678. 2015年03月10日 11:56
679. ID:xlL7hJ4h0
680. チェルノブイリの前例があるから、日本もやられると解ってたけどねえ。
因果関係不明。
科学的立証出来ないって随分便利な言い訳だよな
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2015年03月10日 11:59
684. ID:Pr9xAdib0
685. 自民党の闇だな。
何で政府で管理しようとしないのか。
東電も助けたのがそもそもの間違いか。
自民党の責任は重いな。
686.
687. 138.名無しのプログラマー
688. 2015年03月10日 12:03
689. ID:oq.YmeAQ0
690. 意味もわからず因果関係って言葉使ってる奴が多すぎ
691.
692. 139.TPP
693. 2015年03月10日 12:04
694. ID:dodjA6iU0
695.
〜ＩＡＥＡ（国際原子力機関）と秘密指定条項〜
福島・福井、共有情報非公開に！
ＩＡＥＡとの覚書は、福島県が2012年12月、福井県が2013年10月にそれぞれ交わした。
ＩＡＥＡは過去にチェルノブイリ原発事故に関して、健康には問題がないと報告していた前科がある。
＼ ヽ ｜ / ／
＿ＩＡＥＡ 秘密指定＿←Search
／ / ｜ ヽ ＼
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2015年03月10日 12:06
699. ID:dodjA6iU0
700.
おそらく、コメ欄には自民党ネットサポーターズクラブも湧いてるなw
はいはい、自己責任自己責任w
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2015年03月10日 12:07
704. ID:Sq.Ct7Dt0
705. この話だけじゃなんとも言えないね。
喫煙歴、2011年以前のデータなどいるんじゃないかな。
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2015年03月10日 12:15
709. ID:CLMa4XLx0
710. ほんとクソな国
自分の祖国がこんなだったなんて、子供の頃は考えてもいなかった。悲しい。
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2015年03月10日 12:16
714. ID:wgaXPXVf0
715. 誰かがやらなきゃいけない。
ボランティアじゃあるまいし、そんな意識でこいつらが瓦礫除去してるとでも？
普通に仕事として行っただけだろ。
そもそも線量計外したとしか書いてないのに現場で圧力がかかってたに決まってる！作業者は悪くない！とか妄想ソースで騒がれてもねぇ。
批判ならもうちょっと頭使って理論的にやれば？そんなんだから放射脳言われるんだよ。
で言ってることおかしいぞって言ったら自民サポーター認定っすか。
そっちこそどっからか金もらってるの？
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2015年03月10日 12:16
719. ID:RVNBCsTn0
720. 震災復旧作業した鬼畜米兵様はちょっと被曝しただけでも十分な思いやり予算を充てるくせに命懸けで働く日本人に対しては思いやりのカケラも無い日本政府。
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2015年03月10日 12:22
724. ID:8Lh6aKUz0
725. 権力に飢えた金持ち偽善者「たかが電気」
貧乏人「原発最高、小の虫を殺して大の虫を助けろ！」
まあ、リアリズムなマジョリティが勝つのは必然だよね
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2015年03月10日 12:25
729. ID:t1slfZU00
730. 50代の癌は珍しくもなんともない。
もし私が将来、癌に侵されたら。日本全体を相手取って、排気ガスのせいで癌になったと訴えてやるかな（笑）
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2015年03月10日 12:28
734. ID:ZVS1ciFQ0
735. 実際がん発症にしては早すぎる
これを関連付けたいならば人体実験で高線量を毎時当て続けると今までのデータより固形がん発症の年数は短くなるってデータが必要
今までのがん発症データは原爆被爆者だから正直データがくつがえるとも思えないが
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2015年03月10日 12:28
739. ID:f3u.0CB.0
740. そんな短期間で被爆による癌化が起こるなら医学の常識が塗り替えられるなｗ
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2015年03月10日 12:31
744. ID:I0m7eD.i0
745. 原発をなくしてもなくさなくても福島原発の作業はなくならない。
今更原発をなくすのではなく、二度と起こらないもしくは起こっても今回ほどの被害がないようにするべきだと思う。
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2015年03月10日 12:35
749. ID:QraCrRlw0
750. この札幌市の男性(56)が非正規雇用だったら別に問題無い
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2015年03月10日 12:48
754. ID:ZVS1ciFQ0
755. あとこれを認めると大量に乞食発生もあるからっていうのもあるな
それとお前ら国を批判すんのもいいけどお前らの財布からこの人たちに金をあげることになるって事だけは忘れんな
ほんとに誠心誠意国のために働いた作業員と乞食の分別はくそ難しいんだからな
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2015年03月10日 12:49
759. ID:zqT7nK350
760. ただちにの時期が過ぎたようだな
ネトサポがいくら騒いでも癌患者が福島で増えるのは避けられない
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2015年03月10日 12:51
764. ID:zqT7nK350
765. 日本は信用できないから海外の調査機関に
調べてもらいたいわ
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2015年03月10日 12:53
769. ID:ZVS1ciFQ0
770. ※153
もっと信用できないからやめてくれ
国が金渡せば簡単に捏造するような調査機関しかいねーんだから
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2015年03月10日 12:58
774. ID:pd2AATbd0
77
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