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彡(°)(°)「意識って何次元に位置してるんやろ？」
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彡(°)(°)「まあ3次元において存在しているのは脳の電気信号であって痛みや味等の主観的な感覚は存在しないやろなあ」
彡(°)(°)「その証拠として、他人の痛みの感覚を自分が認識できないことが挙げられるわ。（もし3次元に痛みの感覚が実在するならば、それは何らかの形式を持ち、他者から認識できる筈や）」
5: 風吹けば
なにいってだこいつ
4: 風吹けば
高いところやで
7: 風吹けば
意識が一つの次元やんけ
アホか
8: 風吹けば
彡(°)(°)「かといって、1、2次元にも存在するとは思えないやろ？」
彡(°)(°)「ということは、人間が認識不可能とされる4次元以上の高次元に位置すると仮定できるやんけ！！！！！」
9: 風吹けば
では意識は高次元か？
10: 風吹けば
彡(ﾟ)(ﾟ)「昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から高で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。よってこのナポリタンは高移動をしていないと言える」
208: 風吹けば
>>10
これすき
218: 風吹けば
>>10
カスタネットのコピペ思い出した
14: 風吹けば
痛みとして感じてるだから認識不可能じゃないやん
17: 風吹けば
3次元内の電気信号の働きやろ
19: 風吹けば
彡(°)(°)「そこで、高次元を認識できる観測者、即ち神が存在する場合、我々が感じる感覚はそっくりそのまま神にとって認識可能な筈や！！！！！」
彡()()「せや！ワイら人類は神の掌の上で観察され続けてるんや！！」
21: 風吹けば
そもそも意識ってなんや？
なんでただの電気信号から思考とかが生まれるんやろか？
頑張って生きる奴が理解できない。全ては脳が電気信号として情報を得てるだけだぞ
http://world-fusigi.net/archives/7810142.html
24: 風吹けば
>>21
よくわかってないで
26: 風吹けば
>>21
全て物質の相互作用は意識を発生させるんや
ただアウトプットするための肉体がないんや
28: 風吹けば
>>21
せやで
脳はただのコンピュータや
だから壊れたらガイジになるんや
25: 風吹けば毛無し 2015/03/03(火) 00:44:49.48 ID:d6l/9obiK.net
次元なんてのはないよ
あるように見えるだけ
38: 風吹けば
意識は声帯に電気送って話すことができるやろ
つまり声に出さないために食い止める絶縁体があるんや
42: 風吹けば
でも脳神経のネットワークが意識を生むならCPUやインターネット網が意識を持っても何もおかしくないよな
43: 風吹けば
>>42
感情を持つには並列性が足りなすぎる
48: 風吹けば
>>42
記憶と、反応を返すための体の存在が大事らしいで
52: 風吹けば
>>48
コンピューターは記憶を持つのか？記録しか持たないのではないか？
55: 風吹けば
>>52
両方memoryじゃん
何が違うんだよ
62: 風吹けば
>>55
基本的に過去の事柄とその時の感情とかその他もろもろの二次的要素と主観が混じったものが記憶やないのけ
正直よくわからん
57: 風吹けば
並列性って何ンゴ？
61: 風吹けば
>>57
同時に多数の入力を同時に処理できる性質かな？
なんて言えばいいかわからんわ
64: 風吹けば
>>61
てことはコンピュータの性能がめちゃくちゃ上がれば意図せず勝手に意識を持ち始めるんか？
こわい
45: 風吹けば
？？「意識は行動の0.2秒遅れてやってくるぞ」
47: 風吹けば
目に移る映像は二次元の網膜に投影されたものやから二次元として、
二次元の映像が両目で２つ重なっとるから四次元になるんか？
148: 風吹けば
>>47
目に映ってるものは三次元やろ
67: 風吹けば
心の哲学の問題で一番矛盾しないのは中性一元論だろうけど
内容ないから矛盾しないだけで他の理論に役にたたへんからな
71: 風吹けば
ワイの脳が気持ち良いと感じる
果たして脳のどこが気持ちええと感じるのか
大脳か？大脳のどこなのか？もっと細かいところなのか？大脳を形成する蛋白質が気持ち良いと感じてるのか？
73: 風吹けば
>>71
神経シナプスの伝達物質の放出と受容だぞ
72: 風吹けば
>>1を読む限り意識じゃなくてクオリアと言ったほうが正しそう
クオリア - 哲学的な何か、あと科学とか
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kuoria.html
77: 風吹けば
クオリアに関する議論って進んでるんだろうか
茂木が言いっぱなしで終わってるのか
79: 風吹けば
>>77
一流の研究成果が一般書になってワイらの手に届くのには時間かかるやろうし
進んどるやろ
80: 風吹けば
「神経シナプスの伝達物質の放出と受容」という現象が「気持ちいい」というクオリアを生じさせる
「神経シナプスの伝達物質の放出と受容」という現象は三次元空間で客観的に観測することができる
一方「気持ちいい」というクオリアは客観的に観測することができない
ではこれはどこに存在しているのか
あるいは存在すると考えること自体が錯覚でしかないのか
88: 風吹けば
>>80
神経シナプスの受容のあとの活動電位の伝達で「気持ちいい」という情報は観測できると思うんだが
92: 風吹けば
>>88
それは「気持ちいい」感じがするときにかくかくの活動電位の伝達が起こるってデータがあるからでしょ
先に「気持ちいい」と実感する意識があって、それを経験科学で分析してるんだからそれは無理だよ
95: 風吹けば
>>88
観測されてる伝達物質の受容や活動電位の伝達は現象やろ
結局現象を観測してそれをもとに「気持ちいい」と感じているだろうと推測することしかできない
これは「気持ちいい」というクオリアそのものの観測とは違う
105: 風吹けば
「気持ちいい」を表す電気信号を人口の電子回路で再現したら回路は「気持ちいい」と感じるんですかね
110: 風吹けば
>>105
体と記憶とそれまでとの差異が必要っぽいで
81: 風吹けば
脳の中にも何か解明されてないものが存在するんやろなあ
量子論でいうヒッグス場みたいな何かが
それが意識を生んでるんちゃうか？
83: 風吹けば
>>81
やめーやそんなん怖いわ
93: 風吹けば
>>83
量子脳仮説ってのがあるらしいで
96: 風吹けば
>>93
はえーすっごい
138: 風吹けば
痛みって脳で感じてるん？
140: 風吹けば
>>138
体のどこかで痛みを感知すると脳が反応して痛いと感じる
139: 風吹けば
つまり意識なんてのは妄想でできる範囲じゃなくもう解き明かされてるものであって
魂とかオカルトなものはないんやで
143: 風吹けば
ワイは意識そのものは個人なんてなく万人同じものだと思っとる
そこに記憶だのその意識が働いてる個体だの情報で人格を形成してるんや
166: 風吹けば
>>143
俺もそんなもんだと過去に自分なりに結論だしたな 意識に関する変数(神経物質の量？)みたいなもんがあってそれが個体差になってるんだと
死んだら自分の意識もなんも残らんしあくまで脳の神経物質とのやりとりやってのは分かってるつもり
176: 風吹けば
>>166
ちゃうで
脳の伝達物質だの何だのもひっくるめてホログラムで、本体は13次元にあるんやで
なお自由意志はない、わいらはみんなシード値が違うだけのラジコンや
145: 風吹けば
自由意志ってあるんか？
はたして自由意志は存在するのか？
http://world-fusigi.net/archives/7443374.html
「自由意志は存在しない」という最先端の脳科学理論
http://world-fusigi.net/archives/7661558.html
149: 風吹けば
>>145
ないで結論出とる
155: 風吹けば
>>149
行動する前に考えたと思ってる事って後漬けなん？
161: 風吹けば
>>155
せやで
思考は後付
行動が先
163: 風吹けば
>>155
人間に時系列を見分ける能力がないならどっちでもいいじゃん別に
測定できないことは無視しよう
152: 風吹けば
哲学と意識の問題をごっちゃにしてはいけない
167: 風吹けば
魚だって（使命感）だけで産卵やら食事やらしとらんやろし快感もあれば痛みももっとるやろ
それが感情につながるかは知らんが
174: 風吹けば
>>167
なんやら感情によって検出されるファイとかいう数値は少なからずマウスとか単細胞生物でも観測できとるらしいな 微小らしいが
人間はその意識(と仮定するもの)に関する数値や要素が並外れて多いんやないか
265: 風吹けば
ワイらは皆水槽の中の脳ミソなんやで
実体なんかどこにもないんや
207: 風吹けば
意識は脳の電気信号から生じるものであって電気信号そのものではない
それでも意識は電気信号に過ぎないと言うならそれは意識は存在しないという意見を持っているということだ
219: 風吹けば
>>207
その言い方は
意識の性質についての観察可能な生理学的知見を述べたものというより
「意識」という概念についての自分の定義または規約を述べたもののように思えるわ
234: 風吹けば
>>219
電気信号＝意識だったらあらゆる電気回路を意識が通っていると言うことができる
そうだというならこれ以上何も言わんが
210: 風吹けば
ノイマン型コンピュータは処理と記憶が分けられすぎている
224: 風吹けば
コンピューターは教えたことを必ず教えた通りにやってくれるけど、教えてないことはできへん
逆に人間は教えられてない動きとかをどうやって獲得するんやろう？
似たようなことからの経験則なんやろか？
229: 風吹けば
>>224
経験則もあるやろうけど
やっぱり学習やろ
238: 風吹けば
「突然の閃き」とか「発想の飛躍」とかって充分にコンピュータが発達すればやっぱり再現できるんかな
211: 風吹けば
うちのパソコンは色んなことを割とすぐ諦めるで
▼合わせて読みたい
頑張って生きる奴が理解できない。全ては脳が電気信号として情報を得てるだけだぞ
人生は決定されてる、そこに自由意思はない
超高度な人工知能は生きてるといえるのか
機械が心を持つ事は可能だと思う
そもそも「時間」って何なんだろう？
引用元: ・彡(°)(°)「意識って何次元に位置してるんやろ？」
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1 不思議な
環境と自我。
反射⇒反応⇒思考。「認識」とは、周囲の環境の反射が起点となって構築されている。つまり、自我とは、究極的な所、世界を反射し認識しつづける「とある状態」といえる。
ある意味、これが感情の定義にもなりえるだろうし、
意識の定義にもなりえるだろう。
意識が何次元化かは、意識が世界をどれだけのパラメーターを持って認識もしくは考察しているかによって決まる。天才の意識は何百次元とあるだろうし、障碍者の意識は片手で事足りる位かもしれない。
自由意志はカオス理論と似ている。
かつて言われたバタフライエフェクトは否定された。
余りにも膨大な紛れの中において、小さな波が全体を左右する事は困難だという結論が出ているからだ。
環境から膨大な情報を受け取る、脳もしくは脊椎は、その膨大な情報を処理する故に、自我が生まれた。これは世界とは別に自律する内的宇宙、つまり理性であり意志である。ただしその自由は、とても狭い範囲でしかないが・・・。
2 不思議な
＞水槽の中の脳ミソ
ある意味コンピューターがそれにあたるのだろうか。
ということは動けるような体をつければ、勝手に動き出す?
なにそれこわい。
3 不思議な
すごくどうでもいいけどコレ→ 彡(ﾟ)(ﾟ)
顔文字らしいけど顔に見えん
ときどき彡()()みたいになるしどれがどのパーツなんだ……
4 不思議な
インドの聖者だったか、瞑想中に狩人がやってきた。そして狩人が獲物の鹿に狙いを定め、弓で撃ったところ、聖者は「あっ、痛い！」と転げまわった。 狩人があわてて、痛がっている聖者を診たところ胸の傷から出血していたそうな。人を超えちまった人は次元なんて関係ない・・・んでしょうか？
5 不思議な
無線LANが付いてないだけやで
6 不思議な
無線LANがついてないと、いつから錯覚していた？
7 不思議な
草薙素子は有線がお好きｗ
8 不思議な
米3
米3
9 不思議な
モミアゲ→彡(ﾟ)(ﾟ)←目玉と目（メガネと目でも可）
10 不思議な
霊の存在を仮定するなら、肉体の他に霊体があるということだ。
意識が肉体と霊体の双方にによる産物と考えてみる。肉体は現在我々が知っている素粒子の塊なので、
現在の素粒子の物理を見る限り、4次元時空に留まっていると考えられる。
さて霊体は、現在の物理的観測機器で捉えづらいということや、心霊動画などで見られる
霊体の動きなどから、4次元時空に留まっているとは考えづらい。
霊体が消えるという現象、時空が他の自由度を持っていると考えると説明がつく。
余剰次元。それもコンパクト化されたものではなく、広がりを持った余剰次元だ。
その余剰次元を霊体は移動できる。それを4次元時空に拘束されている我々から見ると、
まさに消えたり現れたりするわけだ。
まあつまりだ、人の意識が霊体の産物でもあるならば、意識はより高い次元にも行き来できるというわけだ。
11 不思議な
※9
長年の謎が解けた、ありがとう
12 不思議な
意識は「まだ解明されてない物理現象」ってことにするのが最近の流行りらしいで
なおそれを提唱してる学者、意識はないけど外見からは見分けがつかない人間ってものを勝手に考えて錯乱してる模様
13 不思議な
※12意識の正体が魂にしろ脳の化学反応と電気信号にしろ
「まだ解明されてない物理現象」である事には、間違いないから
その考え方に昔も最近もないと思うけど
14 不思議な
それは、言えね?な?くっくっくっ。
15 不思議な
なんやこいつら???やきう話しとけや???
16 不思議な
人間の心はあらゆる次元があるんだよ
17 不思議な
やきうに飽きたらず哲学にまで踏み込んだのか・・・
18 不思議な
意識を唯物論的に考えて行っても
中国脳なんてワケワカラン話は出てくる
電気信号や化学物質の複雑なネットワークが意識の源
↓
じゃあ、交通網や通信網にも意識があるかもね
別の見方では、臨死体験研究の方面からは
二元論的な見方も提唱されている
脳が停止した状態で臨死体験をした事例や
体外離脱で外部の状況を割と正確に把握してた事例があるから
これも見解が夢なのか魂なのか、学者の中でも意見は分かれる
まぁ概ね夢だろうって考えが主流だろうけどｗ
19 不思議な
次元の一つにするからにはメートルとかセンチメートルとか、そういった単位に換算して便利になる事が肝心な訳ですから
時間だって虚数とはいえ、メートルとかに換算して便利になるから四次元として纏めて扱われている
では、意識はメートルでええんかい！という話だな
メートルにならない、かつこの四次元空間中に無いとするなら、別のアプローチをしなきゃならん
空間座標に一対一で結びついているなら電荷とか○○荷みたいにして、どことも結びついていないならそれなりにして
20 不思議な
脳はラヂオコントロールなんや。
意識の操作信号を脳という受信機がキャッチして肉体を動かすんやで。
21 不思議な
>>1の本文が彡(°)(°)の遺影やったらおもろかった
22 不思議な
意識や心、自我といったものは脳の一部で生み出されるものとかではなく、その活動している状態のこと
だから自転車から「走っている」状態を取り出す事ができないように、脳からも「意識」だけを取りだせない
電極差し込んで不随意に身体を動かしても、そこに自意識は介入しないことを考えてみれば解りやすい
脳が身体を動かしたり脳機能を動かす時の現象・状態が意識なんだ
単細胞生物で、自転車に例えるなら一定方向に１ｋｍ走る、という「走っている状態」は、いつもほぼ一辺倒で、心や自我とは呼びにくい
だが我々の脳のように、本州全土を数万台の自転車が並列で縦横無尽に走り回るような処理をしている場合、
それ全体での「自転車の走っている状態」は複雑怪奇に絡み合い、常に変化する。この規模の「走っている」が心であり自我
既に脳から記憶を取り出す研究も進んでいるが、記憶（自転車部品）だけ取り出しても当然心（走っている）は伴わない事になる
23 不思議な
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