出産前検査を今度受けに行くんだが嫁が「お腹の子供がダウン症だと発覚しても産む」って言ってる
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1.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:10ei4uEoWm0このコメントに返信
ダウン症以前に自分が軽度だからアトピーでもいいなんて馬鹿か
お前と同じ苦しみを子供に味あわせるんだぞ?女の子だったらもっと悪いぞ
2.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:14amM3NlHj0このコメントに返信
ダウン症だとしてもお腹の中にいる子は頑張って生きてるのにね……
ダウン症でも大切な命にかわりはないんだから堕ろすとか考えて欲しくないな……
3.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:14amM3NlHj0このコメントに返信
育てるのは大変だろうけど
障害をもって生まれる子は親を選んで生まれてくるっていうよね……
4.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:169A62U12t0このコメントに返信
妊娠真っ最中の女に堕胎の話なんてしたってダメだって。お腹の中で伸びてみたりしゃっくりしたりをがっつり感じてるんだから、子供の命のリアリティーが男とは違う。話し合うタイミング考えろ。スルーしろ。今は妊婦の体を労わる時。
5.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:16d21XGUlO0このコメントに返信
出生前診断ってクアトロテストのみなの？それとも羊水検査？羊水検査ならダウン症かそうでないかははっきりわかるけどクアトロテストならわからんよ。ダウン症の確率でしかでないから。
6.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:18Ca1b.X9.0このコメントに返信
なんか最近障害児の記事多くない？
7.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:19ugrJCOr00このコメントに返信
ペットってなに？
障害児持ちの親を遠巻きに見下してる
8.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:20Z50d9DdC0このコメントに返信
私だったらおろす。
9.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:20UgZ3mmvU0このコメントに返信
俺がダウンの子を世話したくないからって言えばいいんじゃないの。
ダウン確定しても産むなら離婚な。で。
10.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:20itL9YBnR0このコメントに返信
これはどこの段階で言ってるんだろ
ここまで断定的ってことは羊水出前ってこと？
11.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:23.BuZew.Y0このコメントに返信
検査前からまだわからない事で争うなんてめでたいな。
離婚まったなし
12.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:24sRSkzk9wOこのコメントに返信
私も額の真ん中にでかいホクロを持って生まれ、皮膚移植が必要と言われて親に泣かれ、子供時代はそれで苦労し、大人になって手術で取ったは良いものの顔にでかい傷が残り、未だにそれで苦労してる自分としたら、子供がダウン症と聞いたら多分生む勇気ないわ
黒子だけであれだけ苦労させられたのに、そんな苦労を子供にさせられない
13.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:26MRPd9nij0このコメントに返信
障害児が死ぬまで親が世話出来るなら好きにすればいい
そうじゃないならエゴでしかないよ
搾取用の子供を産むの？
税金使って面倒見させるの？
生命倫理だ何だ言う前に現実見てからにした方がいいよ
14.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:27qMeh8ozC0このコメントに返信
こいつも腹にいる時殺されりゃよかったのにね
そしたら嫁さんは自分と同じ価値観の男と結婚できる可能性もあった
15.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:27NIBkfHZ10このコメントに返信
ダウン産んだら離婚、養育費もビタイチ出さないって宣言しとけ
後はそういう池沼隔離施設の見学でも行けばお花畑なんか一瞬にして覚めるよｗ
16.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:27TYZOJtWL0このコメントに返信
それくらい大事な話ってことだよ
それで生まれてきた子供が健常者のゴミ屑ニートだと親は浮かばれないわ
ゴミ屑ニートになる遺伝子もわかればいいのに
17.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:28svdgvdCY0このコメントに返信
辛いよ？障碍児者の家族ってさ
問答無用で白い目で見られて影で何言われてるか分からないしな
見ただけでああ障害者かって分かる身体の方ならともかく、精神の方だと特にさ
女は自分の腹で育てるからドリームになりやすいけど現実見ることも大事
どっちにしろ覚悟は必要だ
18.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:28r1fBw4au0このコメントに返信
11人いる！
19.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:30Nt.KmFuV0このコメントに返信
親戚にダウン症の子がいたけど20数歳で亡くなった
突然奇声を上げたり暴れる子供と死ぬまで一緒に居なければならない親の苦労は計り知れない
自分より先に死ぬような子供を育てるのはやっぱりあかんと思うわ
次に繋がっていかないし子孫繁栄から外れてると思う
20.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:31GXLmMAOW0このコメントに返信
軽度のアトピーって障害か？
21.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:34MJuGLOx40このコメントに返信
※２
大切な命だろうが、親の方が先に死ぬ
短命とはいえ、ダウンの子の面倒を後は誰が見るんだ？
自立できる障害者と、そうでない知的障害併発とでは天地の差
羊水検査は確定診断、クロとわかって産むなら国も支援しなければ良いのに。
（健常者に迷惑がかかるから、してるだけだけど）
22.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:36A4KkqnW50このコメントに返信
他人が「陽性だったから堕胎」という選択をしても「自分たちで選んだなら仕方ないよね」って思えるけど、自分の旦那が検査結果分かる前から「ダメならおろすのが当たり前」というスタンスだったら嫌だ。
妊娠中にダウンじゃないのが分かってても「障害のある子供はいらない」と思ってる旦那と子育てしていくと思うとすごく不安になる。
仕方ないのは分かってるけど妊娠中の浮き沈み激しいときに結果も分からないうちからこういう説得は辛い。
23.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:37Q3QZopWZ0このコメントに返信
職場にたまにダウンの子が来るけど
3歳くらいまでは容姿以外は普通の子と変わらないんだよ
問題は20過ぎても3歳くらいの頃の言動と変わらないところ
24.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:392SktdgD.0このコメントに返信
ダウン症でも働けるヤツもいるし色々だろ。ニートより全然マシだったりするぞ？産めとは言わんが。
25.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:39JgBfiu9t0このコメントに返信
命は確かに大事だけど、きちんと将来の事考えないで産めばいいとか、それこそペットを簡単に飼って捨てる人みたいで嫌だ。
五体満足で産んであげたい。でも障害持ってるのなら産まない方がその子の為かもしれない。
障害持った子供でも責任持って育てられる人だけが産めばいい。自信のない人は下ろすのも選択の一つとして入れればいい。
障害持った子供でもきちんと幸せに育てる自信がないならその親は簡単に産むべきじゃないと思う。
26.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:46QbXVsOA00このコメントに返信
※22
そうかもしれないけど「ダウン症でも生むから！」って宣言もパートナーを不安にさせる可能性があるよ
そういう施設で一日働いたことがあったけど怖かったし切なくもなった
夕方になるとよぼよぼのおばあちゃん達がいい年したおじさんおばさんを迎えにきてる
軽度ならいいかもしれないけど重度かもしれないし親が一生面倒見れるわけでもない
他人の選択に反対はしないけど私ならパートナーに話し合い前に勝手に宣言されたくない
27.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:50ArW8Rr2c0このコメントに返信
絶対に堕ろした方が良い
障害者の親というコンプレックスに耐えられる人間なんてこの世に存在しない
健常者の子供を見るたびに惨めな気持ちになり、そのまま重度のメンヘラへと一直線
28.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:51EaunTd680このコメントに返信
もしダウンが産まれたら※2みたいな奴に押し付けよう。可哀想っていって育ててくれるんだよね。命だもんね。
ダウンの親を否定したくはないし育てて大変だし偉いと思うけど、ダウンで良かったって思うやつは一人もいないでしょ。綺麗事抜かす奴が１番ムカつくわ。
この嫁にはダウンだったとして産んだあと一度でもダウンに関する愚痴こぼすようなら離婚って約束しといたほうがいいね。
29.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:52roso6xGi0このコメントに返信
※24
アメドラだとダウン症の役者が出てるな
知識不足で女のダウン症役者しか見た事がないけど
30.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:53EUL5hyZC0このコメントに返信
自分も職場に30才過ぎたダウン症の男性がたまにくるけど、養育をあまりしていなかったのか猿そのものだよ
うーあー言いながら徘徊したり、ソファーで飛び跳ねてる
母親はニコニコしながら見ているだけ
ダウン症だから大人しくて扱いやすいなんて間違いだから
31.
鬼女名無しさん2015年03月03日 23:55TI8m6DE10このコメントに返信
この人たち、そもそも染色体異常について教育受けた方が良さそうだね。
凶暴性がどうなのか、知的障害がどの程度で、将来どの程度までの発達が望めるのか。
社会で生活させるにあたって、どんな対策が必要なのか、とか
32.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:00NJC.scWj0このコメントに返信
>>29
欧米だと検査に変な年齢制限なくてほぼ全員が受けられる
産むのは宗教とか思想とか色々あるけど、それなりに覚悟決めて産んでるし、福祉とか自立支援やボランティアがそも盛んだからね
ダウンとか自閉症でも色んな仕事をしてる人がいる
33.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:03An4hBKFl0このコメントに返信
検査結果がダウン症と言われてから相談すれば良いのに
ダウン症と結果が出たら施設に行って 大人のダウン症の人達と接すれば
大変さが分かると思うけど
34.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:05ezbsNxxl0このコメントに返信
もっと障害を持ってる人も住みやすい社会になればいいんだけどね〜
綺麗事なんたら言われてるけど
障害者施設で働いてるし、そういう仕組み関係のことにも携わってるよ
35.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:06LMAX.cSk0このコメントに返信
トリソミーだと分かって生むなら尚更検査は必要だよ
大抵の場合、重度の心疾患をもってるからNICUのある病院で帝王切開になる
受け入れてくれる産院も少ないし、そもそも流産しやすいハイリスク妊婦
下手すれば子供はもちろん、母親も無事では済まない場合もある
36.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:07cpQFdSVv0このコメントに返信
穀潰しは間引かれてたんだよなー。
ダウンを社会保障で生かしてやらなきゃいけないメリットはないと昔の人は理解してたんだろね。
少なくとも、自分の税金の一部が、彼らの医療費等に使われるのはイヤだな。
前払いで○億円納められる人以外、ダウンを産んじゃダメとかにならんかね。
37.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:071qY.TiVJ0このコメントに返信
※34
石油等がジャブジャブ湧いたらそうなるかもね
38.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:09F.N92zNE0このコメントに返信
とりあえず検査してからにしろよ
39.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:153XusK5O40このコメントに返信
この人、障害がある子どもの幸せ云々言ってるけど、結局自分がダウンを育てなくないことを綺麗事で上塗りしてんじゃないの？
素直に、育てるのは大変だからって言った方がまだましだと思った。
40.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:15T413i.MA0このコメントに返信
※38
でもここでなあなあにするのも良くないと思う
検査してもし当たっちゃったら、ってときのことはやっぱりきちんと話し合っておくべきじゃないかな
41.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:16T413i.MA0このコメントに返信
※39
いやー障害者育てたくないのは言わなくてもみんな一緒でしょw
42.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:17wapls21A0このコメントに返信
意味のある事だと思う。
なぜなら、結果次第で気持ちがいろんな方向に確実に真実味を帯びて行くから。
検査を受けることをしたら、
現実味が出てきて情報収集にもちゃんと目を向けれる。
いろんなことを知った上で、どうするか結論を出す気持ちの整理が出来る。
私は、検査はしなかった。
なぜなら、どちらにしても産むつもりだったから。夫はそれには反対だったけど。
でも、実際なんの問題もない子供を授かったからこそ思うことがある。
産まれてきて成長を目の当たりにすると、将来をやはり考える。
もし、成長したあとにも人の手が必要な状態で産まれてくることがわかっていたら、諦めるかもしれない。
それはその子を愛せるのは親だけだから。親は先に逝くのが一般的。
人の手が必要な状態の子供を1人にはできないし、兄弟の負担にもなる。
だとしたら、、
やはり難しい問題。
第一子であるなら、
産む、育てる、を経験しなければ確実にわからないことがある。
43.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:19JV1MBi8f0このコメントに返信
事前にわかるダウンだけ片付ければおkってもんじゃない、ダウン以上に大変な障害は
身体の派手な欠損以外出生前にわからないものが山ほどある
本当に厄介なのは強度自閉+強度知的のセットだからなー
しかも男で他害傾向強くてガタイよかったらダウンなんぞまだマシだったというレベルになる
この報告者みたいに、ダウンは始末すればおkという思い込みが強すぎると
検診でわからないもっと大変な障害が出て来た時、出産時の容態急変で酸欠→子に障害とかいう事態が発生した時に現実と戦えるのか？と思わざるを得ない
44.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:25BaJciXrC0このコメントに返信
選択肢を広げる意味で言うと
検査がすべてじゃないから、万に一つは奇蹟が起こるかもしれない
だから検査の結果がどうであれ、産んで様子見てからでも、遅くはない、とは思う
45.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:26qpnFF7oB0このコメントに返信
女だけど障害児はムリです
先々のことを考えて長くツライ人生を歩ませるわけにはいかないと思う
46.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:27TFEZpTCx0このコメントに返信
※44
産んで様子見てからってどういうこと？
産んでからダメだったら殺すの？
乳児幼児の殺害は罪に問われるよ
47.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:34f2HlslDw0このコメントに返信
兄弟作らないでね
産まれた時から兄か姉が障害持ちとか苦行以外の何物でもないから
それも治らないし
48.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:35ooqhjnEW0このコメントに返信
ダウン症は産む前に検査でわかるから産みたくない育てたくないって言うのはわかるけど、障害を全部一括りにして障害児は産みたくない育てたくないって言い切る人は子供を産んだら駄目だよ。そりゃ五体満足を願うのは当然だけど、子供を作るなら障害児を育てる覚悟も持たないといけない。
49.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:35f2HlslDw0このコメントに返信
※46
それを考えたら昔の産婆さんは有能だったね
絞め殺してくれたんだから、子供にも親にも結果的にはいい
当然その時は辛いけど
50.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:36RiGrRp.30このコメントに返信
※44
羊水検査で陽性が出たら堕ろすと決めて受けて、実際に陽性だった時は
※44みたいな考えと「そんな奇跡が起こることなんてそうそう無いしやっぱり堕ろそう」の繰り返しだったなー
産んだらどうだったのかな
51.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:38PZ.zYbpU0このコメントに返信
健常児の子育てでもクッソ大変なのにダウンの育児とか狂気の沙汰
米42と同様、どっちにしろ産むつもりだったから検査せず産んだけど、お花畑だったなーと思うよ。健康で本当に良かった。
妊娠中が一番夢膨らむし、赤ちゃんが動いただけで嬉しいんだよね
生まれたら授乳で眠れないし、四六時中泣き叫んでるし本当地獄絵図
あんまり妊婦を刺激するのもよくないけど、妊娠前の頭が冷静な時期にに夫婦で意見の一致しておかないと揉める
52.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:381U7XndzL0このコメントに返信
生まれて暫くしないと分からない障害が発覚したらこの人どうするんだろう
リスクを避けるのは悪いことじゃないけど、今の技術じゃすべてのリスクは避けられない
子供を持つって事は少なからずリスクを抱えることだよ
それこそ事故や病気で後天的に障害を持つかもしれない
五体満足の健常者だって何かの拍子につまづいて引きこもったりとかさ
奥さんも極端だけどこの人も極端すぎる
53.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:38f2HlslDw0このコメントに返信
※44
産んだら辛いでしょう
自分が先に死んだら子供どうするのさ？
最近は長生きするダウンの子供も増えている
54.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:409.ga425Y0このコメントに返信
お前ら夫婦がどんなに頑張っても、他人にも迷惑かけない可能性は限りなく低いんだぞ。
気の毒だけど自己満足で産むな。
55.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:44NJC.scWj0このコメントに返信
>>43
日本は世界的に見てもダウンは少ない方なのよね、実は
その代わり自閉症がぶっちぎりまくってる
56.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:57.Sts74vR0このコメントに返信
こういうことは妊娠前に話し合いなさいよ…
ここまで意見が分かれてたら、どんな結果になってもこの夫婦の未来は不幸しか無いだろ
57.
鬼女名無しさん2015年03月04日 00:57f2HlslDw0このコメントに返信
※54
ダウン症の兄弟は確実に（兄弟に）迷惑をかける
58.
鬼女名無しさん2015年03月04日 01:114Q9zEFsb0このコメントに返信
「これこれ以上の障害児は中絶」とか法律で決めてくれないかな。
惨めな生涯を送るところだった子供（自分の無力さは判るだろう）も、
以後、残りの人生がその子の面倒に塗りつぶされる処だった親も、
親に構って貰えなくなり、始まったばかりの人生も凍結されてしまい
その子を憎む嵌めになる筈だった兄弟も、無駄に使われる処だった
俺の血税も、全部助かるぜ。
59.
鬼女名無しさん2015年03月04日 01:12.uSzn.2q0このコメントに返信
ダウン症のきょうだい児だけど、ダウン症なら絶対に産むのをオススメしない。
小さい頃は健常児より手は掛かるけど可愛い子で済むと思う。
事実、ダウン症は愛嬌のある子が多くて可愛いと思うし。
天使ブログ書いてるダウン症の親も子が小さいうちは幸せなんだろうなと思う。
でも青年期以降が大変になるケースも少なくないんだよ。
急激退行を起こしたり若年性認知症になったりしたら一気にハードモード。
精神的に不安定になり壁を蹴破って家がメチャクチャになったり、大も小も漏らしたり、我が家の例を挙げればキリがない。
家族だけで世話するのはかなりしんどいからお金かけて施設に入れることになる。
ダウン症とわかっても産む人はそこまでホントにできるのかと問いたい。
60.
鬼女名無しさん2015年03月04日 01:16bgK8aGV80このコメントに返信
女はお腹の中で育ててるからなぁ
障がい見つかったら堕ろせと一方的に言われたら辛いね
中絶は男が考えてる以上に辛いものだよ
この夫は中絶で嫁が落ち込んでても無神経なこと言いそうだな
ダウンを育てるのは半端なく大変だろうから中絶も仕方ないとわかっていても感情はなかなかついてこれないだろうね
61.
鬼女名無しさん2015年03月04日 01:181wWHAEou0このコメントに返信
ここで障害児は殺せだのおろせだの言ってる人たちは、障害児の多数は検査じゃわからん知的障害や精神疾患、出生時のトラブルだという事実をわかってんだろうかwwwwwww
62.
鬼女名無しさん2015年03月04日 01:277d3WzD69Oこのコメントに返信
確かイギリスは劣性遺伝子を残さない為に堕胎が法律に入ってるって 聞いた事がある。
63.
鬼女名無しさん2015年03月04日 01:30M58v6EOH0このコメントに返信
友人が妊娠したけど、今は14週くらいで102種類の障害の検査を血液検査だけでできる。
ついでに性別ももう判明した。技術が変わってきたね。
64.
鬼女名無しさん2015年03月04日 01:31BY0ZMJy10このコメントに返信
産まないも産むも、検査自体、報告者と嫁の親の薦めで強引に受けさせるんだろ？
何故？
年齢なのか？親戚にダウンの人がいるのか？何処かに理由が書かれてたっけ？
なんにせよ、妊娠前から強制的に検査を受けさせる気でいたのなら
はなから子作りなんかしなきゃ良かったのに…
妊娠するのも産むのも中絶するのも嫁の体であって報告者ではないんだし
最終的に殴り倒してでも中絶させるなんて、犯罪になってしまうし
そんな身を滅ぼすような修羅場はイヤだろうに
離婚しろって※もあるけど、例え離婚を選んでもこの世の何処かにいるんだよ
血を分けた障がい児が…
ココまで障がい児を持つことを拒絶するのなら、パイプカット一択じゃね？
65.
鬼女名無しさん2015年03月04日 01:32p.Z4GVYN0このコメントに返信
なんか知的障害のある自閉症と混同してないか
ダウンならそこそこまともに生きてる人も多いぞ
66.
鬼女名無しさん2015年03月04日 01:347d3WzD69Oこのコメントに返信
元スレ見てきたけど、 最後の最後まで 嫁の年齢が書かれてない！
釣りか？
67.
鬼女名無しさん2015年03月04日 01:39jKPzDJn90このコメントに返信
何で結果出る前からネガティブなんだか
子供欲しくなかったんだろうか
68.
鬼女名無しさん2015年03月04日 01:43XnBKCyR.0このコメントに返信
健常で生まれてもニートになっちゃうやつもいるしな…
69.
鬼女名無しさん2015年03月04日 02:04j6RpuMul0このコメントに返信
※61
事前にわかることなら避けろよ
っていう論調じゃないのかね＜諦めた方がいい派
70.
鬼女名無しさん2015年03月04日 02:16TFEZpTCx0このコメントに返信
※65
ダウン症がみな知的障害なわけではないけど
知的障害な確率はかなり高い
性衝動を抑えるのも大変だと聞くね
まともに生きてるっていうのがどのレベルを指すかわからないけど
楽観視できるようなものではないなと思う
子供に障害があるとお母さんが精神病んじゃったりしてるしね
妊娠中はハイになってるからいいだろうけど
71.
鬼女名無しさん2015年03月04日 02:17WPP9vqD60このコメントに返信
ここまで極端に障害児は不幸せ、消した方がいいって強く考えてると
検査でわからない障害を持つ子が産まれた時に
この報告者が壊れてしまわないか心配だわ
それと、死んだ方がマシだとされる「障害」はどこで線引きするのかも気になる
ダウンはたまたま検査でわかるから避けられるだけで
妊娠中の各種検査では判別できない重い障害は沢山あるよ
それこそ子供は客観的に辛い目に遭うしお金もかかる、税金も使いまくる
一旦産まれたら頃すことはもちろんできない
そうなった時、この嫁さんのような構えで居られる方がずっと強く図太く幸せに生きられるんよ
子供にとっての幸せも結局は主観よ
72.
鬼女名無しさん2015年03月04日 02:22kMaq.cOHOこのコメントに返信
嫁は今妊娠中で頭の中がお花畑なんだろうな
妊婦なんて正常な判断力が低下しているお猿だから今は何を言っても聞きはしないだろうな
ダウン症の子供を産んで世話をし始めたら真っ先に心が折れて投げ出すタイプじゃないか？
まあどうしても産むというなら自己責任で産ましてダウン症児だったら離婚してバックレろよ
その後嫁が地獄を見ても知ったこっちゃない
73.
鬼女名無しさん2015年03月04日 02:24pxAbA4EW0このコメントに返信
うちのカーチャンは池沼の兄貴を育てた
当時は出生前診断なんて無く、池沼と判明したのは生まれて二年以上経ってから
巷の基地親みたいに健常児と同じ扱いをしろフジコッコー！なんて騒ぐ事もなく
兄貴を特別学級から養護学校へ進ませ、ＰＴＡ活動やどの親もやりたがらない
学校行事の仕切り役なんてのも率先して引き受け、卒業後は養護施設に入れて
週末の帰宅には家族団欒、立派に障碍者の母親を務め切ったと思う
そのカーチャンが言う
「（兄貴を）生んで育てた事を後悔はしてないが
これから子供を産む親で、子供が障碍（特に知的）を持っていると
事前に分かるのなら堕胎すべき、自分から進んでする苦労ではない」
同じ家で生まれ育ってカーチャンの苦労を傍から見て来た身としても
正しいと言う他ない、命は綺麗ごとじゃない
※48
持つ必要・決める必要のない覚悟もある
言葉の美しさに惑わされちゃ駄目
74.
鬼女名無しさん2015年03月04日 02:31DVRRvxMI0このコメントに返信
※71
何もそこまで広げて考えんでもいいんじゃないかい？
そりゃ後天的に障害が出ることだってあろう
だが出産前に前もって障害があると判明したら、その障害レベルによって
「産むべきか諦めるべきか」というより、「責任もってその子の一生を守っていくだけの
財力と覚悟が本当にあるか」を夫婦だけでなく、親族ともしっかり話し合うべき
夫婦だけで扱える問題じゃないんだからね
それと失礼だが「妊娠脳」になっちまうとだいたい同じようなことを口走るのよ
「強く図太く」という心構えではまったくないんよ
むしろ「愛があれば乗り越えられる！」的な、リスク予測も何もないお花畑なんよ
75.
鬼女名無しさん2015年03月04日 02:36AcJt3X.vOこのコメントに返信
障害持って生きると本人もまわりもつらい
これがなかなか周知されないから、優しい自分の演出のために障害あっても産む育てるってお花畑が後をたたないわけだ
でもお花畑が現実の壁にぶつかる姿を見て学ぶ人もいる
対岸の火事なら結局どっちでもいいから、みんな強く言えないんだ
76.
鬼女名無しさん2015年03月04日 02:39kMaq.cOHOこのコメントに返信
うちの母親の従妹がダウン症なんだよ
小さい頃その家に挨拶に行った時は妖怪みたいで怖かったな
今は両親が死んでお兄さんが面倒を見てるけどその人も結局そういった事情があるから独身のまま
ダウン症の子供は親だけじゃなく兄弟の人生も左右するから産まないですむなら産まない方がいいよ
77.
鬼女名無しさん2015年03月04日 02:45WPP9vqD60このコメントに返信
※74
いや検査でわかること育てる人の人生や財布がかかってるから
無理せず話し合いで避けられることは避けたらええがな
ただこの報告者も米欄にも、障害持ってる子は不幸って決めつけて
税金の無駄だしわかった時点で頃せって人がいるでしょう
そういう人は子供のことだけじゃなくて、
生きてるだけで自分がこれから自己完結で税金オンブの
障害者になる可能性とか考えてるんかなと心配になるわけよ
それこそリスク予測も何もない理想主義のお花畑やないかと
強い言葉を使うなよ弱く見えるぞて先輩も言ってるやん
78.
鬼女名無しさん2015年03月04日 02:45iNj0z4Oo0このコメントに返信
※22だな
嫁にとってはすでにお腹の中で生きている我が子。子供をこ ろせと言われたら反発するのは当然だろう。
報告者が頭悪いな、と思う。
一度「検査結果が陽性だった場合は子供を諦めよう」と提案してみて、嫁が反対したら「そうか…」と弱々しく返事しておく。
嫁が40歳だったとしても、106分の105の確率でセーフなんだからさ。
陰性なら何の問題もナシ。
万が一陽性だったら、そん時ドロ沼にモメればいいのに。
検査前からこんなモメてんだから、健常児を産んだって禍根を残すよ。これだけ中絶に拒否反応示す嫁なんだから「しょうがい 持ちの人間は、たとえ我が子であってもこ ろすと言った旦那」て思いは消えない。
79.
鬼女名無しさん2015年03月04日 02:57ooqhjnEW0このコメントに返信
※73
事前にわからない障害についての覚悟は必要なことじゃないかな。まぁ覚悟っていうか、色んな可能性を考えた上で子供を作るのは当たり前のことだと思う。
80.
鬼女名無しさん2015年03月04日 03:00c1V.JA.L0このコメントに返信
私も出生前検査したんだけど確率しかわからないんだよね。確率ダウンは400/1、疾患などは2000/1 でお医者様からは大丈夫でしょうって話だったんだけど産まれてみたら心疾患があって生後１ヶ月で手術になったよ。10/1の確率でダウンじゃない子もいるだろうし うちのように2000/1で ドンピシャの子もいるし。。。。
羊水検査しないとハッキリした事はわからない。
友人の子供 ダウン症なんだけど 普通に高校行ってるしオットリしているけど素直で本当に可愛いよ。程度迄は検査じゃわからないよね。
81.
鬼女名無しさん2015年03月04日 03:004Q9zEFsb0このコメントに返信
※61
車を運転していれば、どんなに注意しても事故は有得る。
が、利便性を考えて車に乗らざるを得ない人は多いだろう。
だが前方に崖があることが判ってるのに突っ込むのは阿呆だ。
82.
鬼女名無しさん2015年03月04日 03:25rioaGcwy0このコメントに返信
産むとか言ってる奴は報告者の言う通り幸せ側の人間なんだろ
だからどんな人間でも幸せになれるみたいな綺麗事を平気で言える
池沼云々で毎回言ってるけど
「池沼を育てたいなら親子で山の中か無人島にでも行って暮らせ」
83.
鬼女名無しさん2015年03月04日 03:37Jc86qbKt0このコメントに返信
ダウン症なら産ませない、と決めつけてるのもある意味「ペット感覚」なんだけどな。
検査でそうだとわかった後に、夫婦で一緒に勉強したり見に行ったりしてじっくり話し合えばいいのに。
嫁も旦那も両方安易な考えの持ち主だと思うわこいつら
84.
鬼女名無しさん2015年03月04日 03:48kMaq.cOHOこのコメントに返信
妊婦って正常な判断力がないからな
よくキラキラネームつけて後から後悔するのも妊婦のやることだし産んでから苦労の辛酸を舐めて後悔するんだろうな
でも自分はまだ自分で産むと決めたから苦労するのもしょうがないけど反対した旦那や両親、これから産まれるかもしれない兄弟たちにとっては計り知れない迷惑なんだよな
嫁の気持ちがどうとか一時の感情論で判断していい事じゃないよ
85.
鬼女名無しさん2015年03月04日 03:52MGjrShNj0このコメントに返信
奥さん何歳？
35歳超えてるなら羊水検査は必須だけど、そうじゃない場合は検査は任意だよ。
羊水検査、皆受けろって言うけどあの検査は受けるだけで3百分の一の確率で流産するからね。
元気な子も死んじゃう恐れがあるの。
先にクワトロ検査受けて三百分の一以上の結果なら受けないほうが赤ちゃんのためだよ。
後、検査受ける受けないで揉めてるってことはまだ安定期に入ったか入ってないかの段階だよね。
そんな状態の妊婦さんに堕胎の話をしたら、ストレスで流産することもあるよ。
説得するなら絶対に結果が分かってからにしなさい。
妊娠はただてさえ肉体、精神が不安定になるんだから結果もわからないうちから攻めるのはお腹の赤ちゃんが一番かわいそうだよ。
86.
鬼女名無しさん2015年03月04日 03:571YsRgax3Oこのコメントに返信
現在ではダウンは安全な血液検査で分かるよ
血液検査の後により詳しく検査する為に羊水検査する場合もあるが
今は安全と言って良い
87.
鬼女名無しさん2015年03月04日 04:19v.8HOrmF0このコメントに返信
親の自己満のためにハードモードで生きなきゃならねえ子供の事を考えろよ
88.
鬼女名無しさん2015年03月04日 04:21YGRkXgG80このコメントに返信
綺麗事だらけのコメ欄
89.
鬼女名無しさん2015年03月04日 04:40VyYn0rCx0このコメントに返信
※2
無責任すぎる
90.
鬼女名無しさん2015年03月04日 04:43WDAESlrFOこのコメントに返信
ダウン症や障害児は綺麗事じゃ済まされない。周りの迷惑考えると‥素直に産んで欲しいなんて言えないのがマトモな人間の考え方だと思う。
91.
鬼女名無しさん2015年03月04日 04:52eDdIIxMo0このコメントに返信
※88
グダグダ長文並べてる時点で大体分かるな
92.
鬼女名無しさん2015年03月04日 05:05Rnq6cYmq0このコメントに返信
覚悟があるなら産んでもいいけどな
まぁ現実が見えてないお花畑なんだろ
93.
鬼女名無しさん2015年03月04日 05:08Q.qXIuJq0このコメントに返信
※52
それは論点のすり替えやろ
94.
鬼女名無しさん2015年03月04日 05:16Q.qXIuJq0このコメントに返信
※85
高齢出産でも初産じゃなきゃ大丈夫なこと多いで
あとどうでもいいが、１／３００以上じゃなくて以下じゃね
95.
鬼女名無しさん2015年03月04日 05:21y21mjm.N0このコメントに返信
※73
友達の子はダウンだけど良い子だよ！
的馬鹿レスの10000倍は説得力がある
家族だからこそ話せた本音だろうからな
※85
いつからこの国では35歳以上には羊水検査が必須になったの？
あと、羊水検査受けたら300人に1人流産のソース出してよ
自分の知る確率よりえっらい高いんだけどな〜
まさか適当に言ってないよね？
ダウンでも知的障害が無いとか言ってるレスも同様なんだが、それがどんくらい稀な事なのか分かって書いてんのか
現実が分かって産むのはいいと思うけど、その現実を必要以上に良く見せようとしたり検査を怖がらせようとするのは間違ってる
浅はかもいいとこだよ
96.
鬼女名無しさん2015年03月04日 05:40BS1WWtPT0このコメントに返信
うーん…うちは知的を伴う 情緒障害だから、生まれてすぐにはわからなかった。
色々大変だったけど可愛くて仕方ない。もしもこの子がおなかにいるときに障害があるの解ったら、自分はどうしていたんだろう…
97.
鬼女名無しさん2015年03月04日 05:49kMaq.cOHOこのコメントに返信
うちの近所のマックにさ奇声を発する３０歳ぐらいの図体のデカい池沼を連れて歩いてるババァがよくくるけどずっと怒鳴り散らして両方ともキチみたいだったよ
簡単に産むって言っている人はああいうの見たらどう思うのかね？
旦那が死んだら歳取った自分が一人で面倒見なくちゃいけないんだぜ？
98.
鬼女名無しさん2015年03月04日 06:02XUl.9J3t0このコメントに返信
生まれてからわかる障害だったらこの人はどうするんだろう
何故ダウン症のことだけを語りながら障害児を主語にしてしまうのか
99.
鬼女名無しさん2015年03月04日 06:05pDN2OHpC0このコメントに返信
高齢初産だから新型を自腹で受けたよ。
陽性判定出たら諦める覚悟もした。
夫婦共通の気持ちとして親が先に死ぬのに責任もてないってのはあったな。
ダウンは医学の進歩でもう短命じゃないし。
幸いにも血液検査の段階で陰性で羊水までやらずに済み、産院の超音波検査でも異常は見られなかったけど障害はダウンだけじゃないからねー。
知的系は産まれて見ないと判らないけどそうなったら仕方ない、向き合う覚悟決めるしかないよね。
100.
鬼女名無しさん2015年03月04日 06:05vTamGHap0このコメントに返信
※73の話が一番重みがあった
101.
鬼女名無しさん2015年03月04日 07:18f337o5g50このコメントに返信
とりあえず、検査して陽性だったら考えたら？今は母親脳が先行してても診断結果突きつけられたら現実見据えて考え変わるかもしれないし。まだ検査結果すら出てないのに陽性なら子供殺すとか案に言われて反発しないほうがおかしいわ。というかもし自分の夫ならこの人の父親としての姿勢に不信感覚える。産むわけじゃないから簡単に言えるけど堕胎はノーリスクじゃないんだぞ。次の子供が望めなくなる可能性だってある。結果が陽性でどうしようならともかくそうでも無いのに堕胎の話なんかすんな。嫁いたわってやれよ。
102.
鬼女名無しさん2015年03月04日 07:19Q6Vu3Uvv0このコメントに返信
ダウンじゃないけど、障害持っている子供育てている。
自閉・知的障害・多動と障害が重複している。
育てていて、穏やかな子だしかわいい。
かわいくて、かわいくて仕方がない。
こいつさえいなければとかいう感情はない。
が、もし出生前診断で自閉もわかるのならおろしていたと思う。
本当にきれいごとじゃない。
ほかの子ができることができない、できるようになるのに時間がかかる。
自閉の子の割には育てやすい子だといわれるけど、それでもここでは書ききれないくらい大変なことばかりだ。
103.
鬼女名無しさん2015年03月04日 07:20iUxRFphW0このコメントに返信
難しい話だな。このレスを読んだら、ダウンやその親は悲しくなるだろう。自分たちは生きる意味がないのか？社会の荷物でしかないのか？って。
でも綺麗ごと言ったところで、「じゃあ、出生前に、ダウンと健常児どちらがいい？」って聞かれて、ダウンと答える人はいないだろうし。
でも報告者はもう少し妻の気持ちを考えるべきだと思う。報告者にとっては、「ただの堕胎、また次頑張ろう」でも、妻にとっては既に我が子、命を守ろうとするのは本能で、堕胎したら、例え納得したとしても絶対心に傷が残る。ダウンと判明した段階で今後の生活とか人生設計とか含めてちゃんと話し合うしかないな。堕胎前提での話だと、妻は納得しないだろうし。
104.
鬼女名無しさん2015年03月04日 07:32RiGrRp.30このコメントに返信
※95
※85とは別人だけど、一昨年カウンセリング受けた時の説明で「羊水検査で破水する確率は1/300〜500」ときいたよ。ソースは提示できないけど。ここら辺は各クリニックでどの・いつのデータを使って説明するかで違ってくるんじゃない？
希望的観測で染色体異常児を産むのはどうかと思うのは同意
105.
鬼女名無しさん2015年03月04日 07:33LMAX.cSk0このコメントに返信
※95
1月に羊水検査受けたけど、1/300?500で流産の可能性ありって言われたよ
これ、出生前診断で分かるのがダウンだから槍玉に挙がってるだけで
自閉症や重いアスペルガーも分かるようになったら諦める人も多いと思う
健康で五体満足の子供が欲しいのは当たり前だよ
106.
鬼女名無しさん2015年03月04日 07:50.WZngYyV0このコメントに返信
なんじゃアトピーの遺伝はそんなに高くないって。50%の確率で遺伝しますよ。何を調べたんじゃ。
107.
鬼女名無しさん2015年03月04日 08:21gVBznO4g0このコメントに返信
障害者だからって忠実するのは間違いだよ。女性として母性が足りないんぢゃないの？
108.
鬼女名無しさん2015年03月04日 08:34gVBznO4g0このコメントに返信
忠実ぢゃなくて中絶だった。ごめん。
でも授かったのだから産んで欲しい。少子かだし。障害あるから諦めるのは殺すのと同じなんだよ？ありえない。
もし妊娠中にしょう
109.
鬼女名無しさん2015年03月04日 08:41mi.5dizM0このコメントに返信
勿論、結果が出てから決めればいいんだけど 結果が出てから安全に中絶できる期間は少ない。先に『こうだったらこうする』と決めておく事は悪い事じゃないと思う。
中絶した後 次の子どもができない可能性もあるし。
中絶しなかったらしなかったで、障害児兄弟の可能性もある。
経済的になんとでもなるなら、まあどうぞ。なんだが、こんな話もちらっと心の隅にでも置いてほしい。
自分達が死んだ後 その障害児が生きていけるだけの大金を残し、よい後見人を見つけていても、その後見人の心変わりまでは止められない。周囲も止めない。止めたら、自分が面倒見る事になるから。自分の負担になるから。自宅介護の末の?ってニュースでも思い浮かべて。あれと同じで終わりが見えないから。
死んでしまった自分達 親は何もできない。経済的DVされようが、障害施設に放り込まれようが、虐待されようが、
長文失礼。
110.
鬼女名無しさん2015年03月04日 08:41INqHyKb60このコメントに返信
こういう話をするとだいたい子供の話になるんだけど
ダウン症の成人がどういうのか考えろよ
ダウン症の中高年がどういう生活してるか
自分たちが死んだ後そいつは年取って生きていけるのか？
いつまでも子供じゃないし制御できない年齢になったら自然に死んでくれたりはしないぞ
111.
鬼女名無しさん2015年03月04日 08:54Ay.0BPWdOこのコメントに返信
検査受ける事に対して意地張って「どんな結果が出ようが産み育てる」って言ってるだけじゃん。ダウンの可能性ありと結果が出てから話し合う内容じゃないの、これ。
112.
鬼女名無しさん2015年03月04日 09:30jHbYeAqc0このコメントに返信
ダウンなら離婚なさって自由になれば。
慰謝料も養育費も払う必要がなさそうな話じゃない。
嫁と嫁親が何とかするだろ？
113.
鬼女名無しさん2015年03月04日 09:38y9Z6wme.0このコメントに返信
ダウン症なんてわかったら即刻ぽいーよ
障害を甘く見てる低能がうらやましいね
114.
鬼女名無しさん2015年03月04日 10:24PPE5a7Rc0このコメントに返信
軽度のアトピー程度で障害を持つ辛さとか…ワロス
もし本当に障害を持つ辛さを子どもに味わわせたくないなら
子どもなんて作るべきじゃない。五体満足で健康に生まれて
健康に育つこと自体が奇跡だと思ったほうがいいんだからね。
115.
鬼女名無しさん2015年03月04日 10:42y24TnU6a0このコメントに返信
産むのはいいけど親が徹底管理して人様に迷惑かけずに親が死ぬ前に始末するくらいの責任は負って欲しい
116.
鬼女名無しさん2015年03月04日 10:46hKXlrZWn0このコメントに返信
あ、つうかまだ検査前なのね
何もわからない状態なのに「猿」だの「ホモサピエンス」だの
嫁にご高説垂れたわけね
ちょっと独善的過ぎないっすかね
自分ならおろすけど、全ての人間がそんな考えで生きていても嫌だなあと思う
身勝手な望みだが、共倒れにならない程度の財力があって
愛情も持てるならば、そういう人には育てて欲しいと思ってる
全てを切り捨てていく社会なんて生きづらくなるだけだ
117.
鬼女名無しさん2015年03月04日 10:50EBR5yAq90このコメントに返信
健常者でも常に何かと戦って生きなきゃならんのに、わざわざ苦労せんでええやんけ。
言葉は悪いが、健康な手足いきなり切断されたら嫌とちがうか？
118.
鬼女名無しさん2015年03月04日 11:15E3JOwVS40このコメントに返信
うち逆だったな…。
高齢なので私は検査受ける気満々だったんだけど、旦那が「何のために不妊治療してまで子供作ったの？ 障害児ならイラネなら作らなければよかったのに」って反対。
妊娠前から検査しようね、って話してたつもりだったんだが。
さらに旦那の「１００％色んな障害が事前に分かるなら検査したいが、ごく一部しかわからんのだから金（出生前だと２０万ほど、羊水検査だと１０万ほど）がもったいない」の一言で言われて見ればそうだなと思ってこっちも覚悟決めて検査しなかったけど。
結果だけいうと、三ヶ月の現時点では全く問題なく生まれてきてくれましたが。
119.
鬼女名無しさん2015年03月04日 11:20c1GZvwXf0このコメントに返信
頭悪そうだな
120.
鬼女名無しさん2015年03月04日 11:21ZzYrROEW0このコメントに返信
あんな迷惑なもん作るなよ
121.
鬼女名無しさん2015年03月04日 11:28qkIGpTAu0このコメントに返信
こういうのって「ダウン症」ばっかり問題になってるけど、
障害ってダウン以外よりも軽いの重いの含めて身体知能内蔵精神発達…目が見えない耳が聞こえない数がカウントできない背が伸びないベットから離れられない………山のようにあるけど、他の障害はあんま騒がれないよね。
鬼女スレでも「別れた旦那と浮気女の子供は障害者でしたwww天罰wwww」ってオチのときも、大抵がダウン症だよね。
「他の障害はどうにでもなるけど、ダウンだけはアウト！最凶最悪の障害だ！」って思ってるの？
それとも
「他の障害よりダウンの方が出現率が高いんだ！世の中の障害者のほとんどはダウンだー！」とか思ってるの？
122.
鬼女名無しさん2015年03月04日 11:39gJxHc.HW0このコメントに返信
だったら結婚する前に、妊娠して検査後ダウン症の子供が生まれそうなら堕ろさせるからなって言っとけばいいじゃん
123.
鬼女名無しさん2015年03月04日 11:55TNzP0JVd0このコメントに返信
手足が欠損とかはさ、本人の頑張りや義足やなんやでなんとかなるんだよ。発達とかも生きにくいかもしれないけど、知能はちゃんとしてるなら。でも生まれつき頭に障害があるのと、寝たきりはどうにもならないから…子供のことを一生つきっきりで看病し、誰にも迷惑をかけずに支えられる財力があるならいいが、国からの支援に頼るようならやめてほしい。
124.
鬼女名無しさん2015年03月04日 11:567M2.UnE90このコメントに返信
米121
こういう意見、よくダウン症の団体が出してるけど、違うんだよねー。
他に障害だってあるのに、ダウンばっかり！最初から子供作るな！とか。
米105のレスの通りだよ。たまたまダウンが検査で分かるからその名前が
上がってるだけだよ。
全ての障害がわからないのは承知していて、少しでもその心配を減らしたい、
だから検査するわけ。
自閉だって身体障害だってアスペだってそりゃ怖いさ。
それらだって検査で分かるようになりゃ必ず名前が挙がってくるよ。
お腹で動く子はそりゃ可愛い、おろすなんて悲しすぎる、でも一生面倒を見なければ
ならなくて、場合によっては兄弟に重い負担をかけ、死んだあとまで心配し続けなければならない子供を生むのは凡人にとってあまりに重い現実、だからやむを得ず諦める人が殆どなのよ。
堕胎はダメ、障碍児なら自分が引き取って面倒見ますって言える？
それが言える人だけが他人の選択に文句をつける権利があると思うよ。
125.
鬼女名無しさん2015年03月04日 12:18v7qNY1u40このコメントに返信
>>俺はアトピーだから、
>>障害を持って生まれた奴の気持ちは、痛いほどわかるんだよ
>>かりに遺伝したとしても、対処法は俺が一番知ってるからなんとかする
すっごい矛盾ｗ
痛いほどわかるのに、子供にアトピー遺伝してもいいから子供が欲しい！ってことでしょ？
それこそペット感覚じゃん。
そもそも、検査結果出て、「陽性なのに産みたい」って言ってるって相談なら分かるが、
検査さえまだなのに何の相談だよｗ
※12
黒子って親子で同じ位置にっての多いから、その理論だと子供作らない方が良いよ。
126.
鬼女名無しさん2015年03月04日 12:1849.N82oOOこのコメントに返信
※124
ダウンは高齢女が原因だって言われてるから
「ダウンばかり出生前検査して、女を叩くためにダウンに注目してるんだろ！女性差別！！」
って考えなんだよ
127.
鬼女名無しさん2015年03月04日 12:27D0Mhbuv00このコメントに返信
まって、腹の子がダウン症かどうか検査すらしてないのにガイジが生まれること前提に話すすんでるwwww
128.
鬼女名無しさん2015年03月04日 12:393YBfrdjs0このコメントに返信
自分もアトピーでかなり辛い思いをしてきたけど
アトピーとダウン症を同じに考えるのは違うと思うわｗ
わが子は幸いアトピーもアレルギーもなかったけど
自分がアトピー歴長いし子供がそうだったとしても対処できる自信があったから
妊娠時も特に気にしてなかったけど、ダウンだとわかったら絶対に産まないと思う
129.
鬼女名無しさん2015年03月04日 12:41my3YXx0t0このコメントに返信
※128
アトピーは治ることが多いけどダウン症は遺伝子異常だもんな
130.
鬼女名無しさん2015年03月04日 12:44dl.ywVR30このコメントに返信
池沼は降ろすように法律で決めた方が良いわ
人間と思わないし、BJが無脳児を取り出した時に放った言葉は真実だわ
131.
鬼女名無しさん2015年03月04日 12:546J.I.SOI0このコメントに返信
育てたいヤツが育てれば良いと思う。他人がどうこう言うことじゃない。
ただし俺は池沼もダウンも大嫌いだからﾀﾋんで欲しいと思う
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