四大ウザい論法「悪魔の証明」「論点のすり替え」「人身攻撃」back ▼
四大ウザい論法「悪魔の証明」「論点のすり替え」「人身攻撃」
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2015年03月03日 08:09
4. ID:aJJ1ZT0x0
5. 自分のことを棚に上げる奴なんかは大嫌い。
二枚舌、ダブルスタンダードとかも。
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2015年03月03日 08:09
9. ID:WdP477srO
10. 悪魔の証明はいいと思うがな
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2015年03月03日 08:12
14. ID:5O04Szyv0
15. 「いつまでも退かない」
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2015年03月03日 08:12
19. ID:BWKqvuM80
20. つまりお前らのことじゃん
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2015年03月03日 08:15
24. ID:9FGw4TaI0
25. ほぼ全部ブサヨが使ってるのを見たような気がするな
もう覚えてられんが
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2015年03月03日 08:16
29. ID:5rbz40hkO
30. 0か1かでしか考えられない人は嫌だな
話が分かりやすくなる場合もあるが、大抵は乱暴な議論になる
31.
32. 7.名無しのはーとさん
33. 2015年03月03日 08:16
34. ID:k80rGqgl0
35. 「説得されたら負け、納得させられたら負け」って考えのやつが多いからな
36.
37. 8.名無しのはーとさん
38. 2015年03月03日 08:21
39. ID:guUdtV670
40. >>6
なんとなくがいいなら議論なんですんなって話になる。
曖昧なことばっか言ってるやつとは議論になるわけないし。
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2015年03月03日 08:23
44. ID:AKzIRKIUO
45. 相関と因果を混同するってどんだけバカだよ
46.
47. 10.うまし
48. 2015年03月03日 08:26
49. ID:su7tElJx0
50. 「Aだ！」「いやBだ！」が討論
「Aだと思うけどどうかな？」「Bだと思うけどどうだろう？」が議論
51.
52. 11.KH
53. 2015年03月03日 08:27
54. ID:Ly63IJFL0
55. 議論だろうが討論だろうが
バトル性を取り入れてる時点で大間違いだよね
56.
57. 12.にゅっぱー
58. 2015年03月03日 08:29
59. ID:fupCdi2t0
60. 誰が橋下の宣伝をしろといったの？
61.
62. 13.以下、GUNDAMがお送りします
63. 2015年03月03日 08:30
64. ID:Sg4AyX050
65. 人格攻撃を人身攻撃言うんか
物理的に殴るのかと思ってたわ
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2015年03月03日 08:33
69. ID:GvaZ3b8n0
70. 全部女と左翼かよ
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2015年03月03日 08:36
74. ID:8fntgvMV0
75. STAP細胞はありまぁす！
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2015年03月03日 08:40
79. ID:3lTLADXq0
80. ネットでは人身攻撃をやたら見るな
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2015年03月03日 08:40
84. ID:pdDtjUe10
85. こういう論法とか詭弁の手法とか面白いね。
本でも探してみようかな。おすすめは……
黄金の鉄の塊でできているナイト。うん二律背反だ。
86.
87. 18.野生の名無しさん
88. 2015年03月03日 08:41
89. ID:0keRLuSu0
90. >>8
中立であることも一つの主張ではないのか？
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2015年03月03日 08:42
94. ID:0ra5TgNE0
95. 議論して言い負かされた方が得ってのは聞いたことがある
間違っている部分を相手が熱心に修正してくれるんだからね
96.
97. 20.名無し
98. 2015年03月03日 08:42
99. ID:bcoHq8WD0
100. ※5※14
そうか、俺はネ○ウヨも男も使ってるのみたことあるぞ
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2015年03月03日 08:43
104. ID:ZTUDKoH30
105. 朝鮮人論法やん？意味のない事で引っ掻き回して自分の主張だけは声だかに叫ぶ
何故そうなのか？をシツコイくらい追及してお前が間違ってるつーのをそれこそ犬に仕込むみたいに教え込まないとダメ
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2015年03月03日 08:44
109. ID:BQme6.P00
110. ネット右も左も両方使いまくりだろ
同じ穴の狢じゃ
悪魔の証明はちょっと面白い。議論には全く使えないけど
111.
112. 23.名無しのジョジョ好き
113. 2015年03月03日 08:47
114. ID:u0xpe.CV0
115. お前が言うなよ
ってのは感情として凄く分かるし言うのはいいと思う
でもその上で言われた意見に関してはちゃんと吟味すべき
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2015年03月03日 08:48
119. ID:ZTUDKoH30
120. まーウヨ・サヨなんてネットじゃ使い分けるしな…
121.
122. 25.名無しのプログラマー
123. 2015年03月03日 08:49
124. ID:8K4L7Y3E0
125. Twitterのエアdisでよく見かけるけど藁人形論法はウザいわ
エアじゃなくてちゃんと引用して叩いてみろよ
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2015年03月03日 08:52
129. ID:ZTUDKoH30
130. 藁人形論法を詳しく
131.
132. 27.名無しのジョジョ好き
133. 2015年03月03日 08:56
134. ID:u0xpe.CV0
135. 人それぞれだよね?
で済まそうとする奴もうざいな
136.
137. 28.名無しさん＠ダイエット中
138. 2015年03月03日 08:56
139. ID:uyeBAFXH0
140. 豊田商法のマニュアルが闇社会に流れたとテレビを見て知った。相手をやり込めたり思い通りに行動させたり洗脳したりする手口が日々編み出されていそうで怖い。
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2015年03月03日 08:57
144. ID:42YmG8vqO
145. ※22
ネット上では他人に「存在しない」ことの証明を求めてやりこめようとする輩が大勢いるから悪魔の証明は大活躍だよ
だからこそ>>1がうざがっているわけだ
146.
147. 30.名も無きAIR目的哲学者
148. 2015年03月03日 08:57
149. ID:zoBHVe1R0
150. ※1
いや、好意的だな。権力が無理やり切り離さない限り匿名掲示板に個人は存在しない。
人格構文を皆で継ぎ足してコンパイルして何になるかな?してるだけ。
ループ構造が完成すれば人間が無償で働く必要は無い。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2015年03月03日 08:58
154. ID:9Dcn6tJk0
155. 互いに意見が異なってもお互いを否定せずに話すってのが
あそこまで周りの(個人的周囲)の人間ができないもんだとは
心の底から思わなんだのよ
156.
157. 32.素敵な名無しさん
158. 2015年03月03日 09:01
159. ID:.LdiXxby0
160. 理論的に全く反論できてないのに
反論出来た気になって勝ち誇ってるやつかな
上にも出てるけど特にレッテル貼りしてくるパターンが最近顕著
サヨ乙、ウヨ乙で思考停止
真面目に返すのがアホらしくなってもういいやってなる
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2015年03月03日 09:03
164. ID:r0HV2.Nh0
165. 今は燻製ニシンって言うのか
ハヤカワあたりを読み漁ってた若いころは赤いニシンが一般的だったが
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2015年03月03日 09:03
169. ID:6NxF0z6F0
170. ※20
ネットの場合、叩いてるものと自分の違いを感情的過ぎて理解出来ないイキモノ多いからね
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2015年03月03日 09:11
174. ID:7BjxagvUO
175. ﾌﾊﾊﾊﾊﾊ！レインボーのカラスなど、この世にはいない！
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2015年03月03日 09:12
179. ID:ZTUDKoH30
180. ここで韓国だすのは違うと思うけどある生産機械の部品を馬鹿な役員が発注受けた話し…
サンプルが送られてきてそれは問題無かったんだが…ネットで聞いてるのもあって視察を上司に打診したらオレが逝くことに…onz
まず硬度が足りない…叩いたら折れる強度すがはいちゃってる…中身すかすか…本当に強きでいかないと使えない部品をつかまされそうだった…騙された日本人多いんじゃないかな？仕様と違う!!金は払えないを強くいって無しなったけど韓国語でわーって言われたら払っちゃう人多いと思うよ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2015年03月03日 09:15
184. ID:Q8PuF9H50
185. 36→日本語頑張れ
186.
187. 38.名無し
188. 2015年03月03日 09:17
189. ID:X4fhPe0s0
190. 国会中継で反日野党がよくやるイメージ
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2015年03月03日 09:22
194. ID:e2j7HlAq0
195. 曲芸士でよくね？
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2015年03月03日 09:24
199. ID:ZTUDKoH30
200. ※37
酷いことなってるな…スマホって使いにくいな…娘に言われて買ったけど…あと論法について全然話してない…
ロムるわ…
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2015年03月03日 09:24
204. ID:Mmhwqy6P0
205. こういう論証や議論の仕方が確立されてるのに
だったらこれにもとづいて政治家にも喋らせれば良いのに
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2015年03月03日 09:26
209. ID:K5piK1BQ0
210. どっちもどっち論で冷静な第三者気取りをしてでるヤツがいちばんウザイわ
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2015年03月03日 09:31
214. ID:uDCGEV3Z0
215. 女に多い
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2015年03月03日 09:34
219. ID:cUqiu4F30
220. ※42
実際どっちもどっちとしか言いようがない議論してる奴が
多いからしかたない
日本人は対話が苦手だよね
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2015年03月03日 09:35
224. ID:wNM.UWpo0
225. いじめられる側にも原因（or理由）がある。（悪いとは言っていない）
→いじめられる側が悪いと言うのか！！
はどれに入りますか？
226.
227. 46.名無しの気団談
228. 2015年03月03日 09:35
229. ID:n.DQmspd0
230. 最後のが正に人身攻撃論法だな。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2015年03月03日 09:36
234. ID:rQy6nXeJ0
235.
雨ってゅうのゎ。。９割以上が水分。。。
そしてきゅうりも、９割以上が水分。。。
そぅ。。これゎもぅ。。。
雨＝きゅうりってゅうコト。。。
何故かこれを思い出した
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2015年03月03日 09:38
239. ID:vpa48Kcv0
240. 議論討論の話で思ったんだけど、俺がネット上で討論するわな。
で、1から10まで自分が正しくて相手が1から10まで間違ってる
なんて事そうそうないわけじゃん
（相手が結論ありきの原義の意味での確信犯でもなければ）
なので俺が相手の言い分で正しいと思った事を取り入れた上で
議論を続けると、さっきと言ってることが違うじゃないか！と
キレられるんだがそれが解せない
意見を変えるつもりがないなら他人と議論する意味がないだろ
ブログで一人で書いてろよ…と思うんだが
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2015年03月03日 09:38
244. ID:TlAIdKOG0
245. ○○に多い、よくやるってレッテル貼りしてる人たちはうざい論法使ってるから、自分とは違うカテゴリーに属してる人に批難の目を押し付けてるんだろうな
246.
247. 50.名無し
248. 2015年03月03日 09:39
249. ID:y0CxrMag0
250. ※43
それが論点のすり替えだがな
男どもがよくやるよねw
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2015年03月03日 09:39
254. ID:j5J.g1r70
255. 男と女の車の話は男が先回りして質問してるのが間違い。ちゃんと何をしてほしいか聞くべき。女の方もズルしないでどうしてほしいかお願いするなり。どうしたらいいか聞くなりすれば良い。
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2015年03月03日 09:40
259. ID:C2gkMW020
260. 人身攻撃って「お前の口臭いわ、喋らないでくれる？」って奴かと思った
口臭い攻撃とかハゲチビデブ攻撃も一応詭弁の作法の一つに入ってるし
261.
262. 53.名無し
263. 2015年03月03日 09:44
264. ID:WfHh.zhs0
265. レッテル貼り付けて
そのレッテルに合った悪口言うだけはズルいわ
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2015年03月03日 09:46
269. ID:vpa48Kcv0
270. 「おめえみたいなデブがダイエット論とか語っても説得力ねえよｗ」
とか「ハゲが髪型の話入ってくんなよｗ」とかっていうのは人身攻撃？
「チビが偉そうに政治語るなよ」は間違いなく人身攻撃だよな
271.
272. 55.名無しの偉人さん
273. 2015年03月03日 09:48
274. ID:pNJqPUlR0
275. リアルでこんな調子だと誰も相手してくれなくなるか、学生だと鉄拳が飛んでくるけどね
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2015年03月03日 09:49
279. ID:nLfOf6KM0
280. なんだお前らじゃん
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2015年03月03日 09:50
284. ID:Mom9imBw0
285. 藁人形論法は意識的にやってる人もいるけど、無意識でやってる人も少なからずいるからなぁ
主義に凝り固まってる人は相手の意見を色眼鏡で捻じ曲げて見るから特にね
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2015年03月03日 09:51
289. ID:ncDCGrlTO
290. 権威?KY発言は笑える。
これを振りかざすタイプはだいたい『王道一般人タイプ』『極論特化タイプ』
どちらも自分の知っているイメージを世界の常識前提に話すから詳細説明が雑。
【神はいない】とか言う例だと、基本的に提示者の『神』は(漠然と)一つしかなく【○○神話】とか【心の中の神さま】の神をイメージした人と噛み合わないし論にもならない。
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2015年03月03日 09:54
294. ID:u4lqgRSS0
295. こんなもの誰でも大体当てはまる
結局合うか合わないか
296.
297. 60.VIPPERな名無しさん
298. 2015年03月03日 09:56
299. ID:xU3aTMpg0
300. 「○○な奴に限って△△なんだよな」という何の根拠もないレッテル張り
あとは反論できなくなるとすぐ嫉妬扱いする奴とか
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2015年03月03日 09:56
304. ID:ULTzFMWu0
305. 権威主義論法がくだらないってのも馬鹿だな
統計や物理法則だって、みんながみんな中身を熟知してるわけでもなく「信頼できる機関の発表だから」ってことで引用してるんだろうに
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2015年03月03日 09:58
309. ID:iV8I2l6u0
310. 悪魔の証明そのものは嫌いでもなんでもないけど、明らかに根拠が求められる主張について「悪魔の証明だろ！ だから証明しなくていい！」と免罪符のように振りかざす馬鹿をよく見かけて辟易する
平気で未知論証する奴って頭の中どうなってるんだ
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2015年03月03日 09:58
314. ID:xvP6EIr50
315. こんなスレですらレッテル貼りが横行してて草
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2015年03月03日 09:59
319. ID:9Dcn6tJk0
320. 自分の言い分に詰まると今までしてた話題に関係のない
相手個人の事を持ち出してくるとかな
土俵とかリングの外からパイプイス持ってきて
振り回すようなもんよあれ
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2015年03月03日 10:04
324. ID:iV8I2l6u0
325. ※60
すごく共感できるからこそ言わせてもらうがその「反論できなくなると」も根拠がないとは言わんが、根拠の薄いレッテル貼りだぞ
俺も※60で上げてるその二つは恥ずかしい発言の2トップだと思うけどね、だから俺も気を付けないと
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2015年03月03日 10:06
329. ID:hKMNM.n80
330. 文句があるならお前がやってみろよは詭弁
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2015年03月03日 10:10
334. ID:ncDCGrlTO
335. 米45たぶんすり替え。
腹痛で苦しんでいる子の【原因を調べて治療】しようとしている人に【それより痛み止めの麻酔を打て！！】と横から叫ぶ感じ。
『腹痛治療』を『腹痛解消』とすり替えてる
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2015年03月03日 10:16
339. ID:FoHqwqL70
340. ※98
脳内ブーメラン乙
これでok
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2015年03月03日 10:16
344. ID:jXhqxFXV0
345. 国会中継が面白いぞ、相撲見てるみたいだ
これ解説者つけて決まり手呼んだら最高じゃないかな
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2015年03月03日 10:17
349. ID:42YmG8vqO
350. ※62
根拠が「ある」ことを証明するのであれば悪魔の証明には当てはまらんけどな
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2015年03月03日 10:18
354. ID:vpa48Kcv0
355. 天銀堂事件の犯人は椿子爵に似ていたという
今回の事件には故・椿子爵に似た人物が出没する
つまり天銀堂事件の真犯人は今回の事件の関係者でもあるんだー！
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2015年03月03日 10:20
359. ID:vpa48Kcv0
360. ※69
見てるし面白いが何故ここで言うｗ
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2015年03月03日 10:21
364. ID:sJI1c8wS0
365. 持論を否定されると自分を否定されれるような気になるんで
人身攻撃しちゃうんだと思うわ
向こうがするなら俺も見たいな感じで
366.
367. 74.名無しのいくじったー
368. 2015年03月03日 10:23
369. ID:LA..E4RN0
370. あちらこちらのまとめコメ欄でも多いぞ、話ズレまくってる論法の人。
人達の会話を客観的に見てたら、こいつは何を言ってるんだろう？何と戦ってるんだろう？ってコメの人。
371.
372. 75.短命名無しさん
373. 2015年03月03日 10:25
374. ID:t0Q0Z99i0
375. ネットだけじゃないけど非論理、非統計でモノを言うやつは
本当に多い。
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2015年03月03日 10:30
379. ID:qwcuJZeW0
380. わら人形論法とか人格攻撃は熱くなりやすい人にすると効果的だろうよね
慌てさせたり怒らせることができれば失言も狙え尚且つ
第三者からは図星であると認識され信を勝ち得ることは難しくなるし
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2015年03月03日 10:32
384. ID:9Z2SyxM00
385. こういうので残りひとつまでは独断で確定済みなのがウザい。
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2015年03月03日 10:35
389. ID:d0U1A.xi0
390. 人身攻撃はどちらかというと左翼が得意だな
391.
392. 79.名無しさん
393. 2015年03月03日 10:36
394. ID:LAoAyVUX0
395. ただ単に「俺はなんとなくこう思う」というだけのことを絶対の根拠として何かを言い張る奴が迷惑きわまりない。
迷惑だという根拠？ 俺がそう思うからだよ！
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2015年03月03日 10:37
399. ID:REceev.z0
400. 悪魔の証明は立証責任のある側がそれを放棄して
相手に求めるから
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2015年03月03日 10:37
404. ID:7BjxagvUO
405. お前だって?って論法してきたやつには「今俺の話をしてるわけじゃない」で黙らせるべき
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2015年03月03日 10:40
409. ID:hzfgSRvW0
410. 人格攻撃と人身攻撃は違うのか
個人的には「必要条件と十分条件の混同」は外せないと思うんだが、>>1が挙げた4つもなかなか強者だなw
411.
412. 83.名無しの権兵衛
413. 2015年03月03日 10:41
414. ID:qvlgYzbo0
415. ソ連や中国、北朝鮮のプロパガンダで多用されてた（多用されてる）やつね
416.
417. 84.名無しさん
418. 2015年03月03日 10:41
419. ID:b1h9nEys0
420. 逆転裁判とダンガンロンパを思い出した
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2015年03月03日 10:43
424. ID:hzfgSRvW0
425. ※9
いや、多分この中では一番多い
誰も気づかずに指摘されず見過ごされることがしばしばあるからそう思えないかもしれないけど
ま、これは推測だけどなw
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2015年03月03日 10:44
429. ID:hzfgSRvW0
430. ※14
これは何？
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2015年03月03日 10:44
434. ID:2I7AzGaz0
435. 論法スレに女叩きのレッテル厨が現れるダブスタにワロタ
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2015年03月03日 10:44
439. ID:da9ejb550
440. とりあえずこれ読んだらええねんオススメや→ iwatamの個人サーバ - 議論のしかた
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2015年03月03日 10:45
444. ID:7.99ZmZD0
445. こうやってニートやスネップが自分は悪くないという主張をより強固に理論武装していくんだな。
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2015年03月03日 10:53
449. ID:1E68lEHr0
450. こういう論法・詭弁論の何が問題って、全く知らない奴は詭弁に陥ってもそれが詭弁だと気づかず、そのままごり押ししてくることなんだよな......知っていても陥る可能性はあるけど、指摘したら通じるだけまだまし
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2015年03月03日 10:54
454. ID:mq1eWS8X0
455. 議論や討論はそもそも同じ知能レベル・知識レベルの人間同士でしか成り立たない
だから、様々な人間が自由に発言できるネットで噛み合った議論をほとんど見たことがない
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2015年03月03日 10:55
459. ID:NGKUfaT60
460. JKのキベンジャー論法だろ
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2015年03月03日 10:56
464. ID:tv1Kr4k40
465. コーポレートサイコパスの特徴に当てはまる事案だな
アスペルガーの特徴に当てはまる事案でもある
そんな人間にマジになってどうするの？と突っ込まれるぞ
サイコパスには何を言っても聞かないし、決め付けるし、逆ギレして面倒臭いだけだから、刺激を与えず徐々に距離を置くに尽きる
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2015年03月03日 10:59
469. ID:hzfgSRvW0
470. ※76
それは第三者がアホ
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2015年03月03日 11:00
474. ID:jGa9puqw0
475. この手の論法に名前をつけちゃうと、今度は論法に対する意味の認識合わせが必要になってきて困るパターンも。
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2015年03月03日 11:04
479. ID:yTVS1Su40
480. 声のデカい奴ほど詭弁使うから厄介
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2015年03月03日 11:04
484. ID:hzfgSRvW0
485. 一番ウザいのは人格攻撃
悪魔の証明とか論点のすり替えとか因果と相関の混同は
「それは悪魔の証明だね」
「話戻すけど、…」
「因果関係と相関関係を混同してる」
って言えば済む。(むしろこれを言うのは一種の快感)
人格攻撃はただただ不快。議論の場にかこつけて悪口言ってるだけじゃん。
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2015年03月03日 11:06
489. ID:nnEFBAu10
490. >>9 本スレッド
１・２・６・11は、よく気に留めておく価値あり。
朝日新聞とその取り巻き＋豚以下の田嶋教授が
しょっちゅう使う汚い手法。
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2015年03月03日 11:11
494. ID:WuTjUikA0
495. アメリカがーとか韓国がーとか言ってる奴らが当てはまるのかな？
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2015年03月03日 11:11
499. ID:hzfgSRvW0
500. 論法云々の前に「そもそも因果関係が成立していない」ってのもある。論理の飛躍って言った方が早いか。
例えば、「外国で〜なこと」は「日本でも〜にすべきだということ」の理由にはならない。気づいてない人多いけど。
これを使いたいなら、
まず「外国で〜なこと」の理由を指摘して、次に「それが日本でも当てはまる」ということを説明できて始めて因果関係が成立する。
501.
502. 101.短命名無しさん
503. 2015年03月03日 11:12
504. ID:t0Q0Z99i0
505. 前テレビで当時の小泉総理に批判的な評論家が
俳優の息子まで批判してたのは笑った。
その後そいつをテレビで見てない。
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2015年03月03日 11:13
509. ID:WJAu1FHL0
510. 議論のための議論ほど無駄なものは無い議論するなら結論出せよ
帰らせてもらう
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2015年03月03日 11:14
514. ID:nTwF9.cS0
515. アニメ漫画スレなんかでは定型文句の「だったらお前が作れ」
これが悪いほうに発展すると「できない者はできる者に口出しする権利はない」的な
それ言い出すと弱いものにしか文句を言えなくなる。すげー性格悪い
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2015年03月03日 11:15
519. ID:mSm.BgrQ0
520. ※97
人格攻撃は、管理者に多いよ
特にパワハラタイプよりモラハラタイプ。
そんな質問、人としてどうなの？みたいな内容はどうでも良くて、やりたくないだけ
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2015年03月03日 11:17
524. ID:j18mS.rY0
525. 関係あるかはわからんがバカボンのパパの後輩でどうしてですか？ばかり言うやつはどういうのに当てはまるのかね｡
526.
527. 106.名無しさん
528. 2015年03月03日 11:17
529. ID:rx3VTvDQ0
530. 「こういう論法はズルいからね、議論の場では反則だからね」
とひとつひとつ吟味して分類してった古代ギリシャ人sugeeeeee
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2015年03月03日 11:19
534. ID:0GeFmEB50
535. 議論にせよ、討論にせよ、「勝った」ことによる利益がある限り詭弁によって歪められることは無くならないと思う。必勝パターンである詭弁を使っていれば、勝つためには議論による思索の深化なんて労力の無駄だろうから。
本当はネットワーク上の議論はそういう議論の為の議論をできる場所だけど、そのなかでも言い負かしたいという虚栄心が入り込むので、勝つための詭弁がまかり通ることになる。
敢えて議論が成立するのは親しい友人との酒の席くらいかもしれない。
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2015年03月03日 11:20
539. ID:pLfLNTyC0
540. 議論を
「最適な、正しいと思われる結論を導き出すもの」でなく
「良いカッコしたい」
「相手を負かしたい」
「ドヤ顔したい」と思ってる人間がいる以上
この手の「ウザい論法」は
次々と出てくるだろうなあ。
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2015年03月03日 11:21
544. ID:FYtV1mj00
545. すっぱい葡萄理論かな
これ使うヤツは基本的に全員馬鹿
一人で勝利宣言して勝手に議論放棄して勝った気になってるからな
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2015年03月03日 11:25
549. ID:7kLaY2APO
550. ま?ん(笑)、お前在日だろ？的なやつ、ソース読まずに書き込むやつ
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2015年03月03日 11:26
554. ID:wzdfpJ.b0
555. 皆こんな難しいこと考えながら生きてんのか
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2015年03月03日 11:26
559. ID:3nj1w13Q0
560. 国会で年中やってるね
予算委員会といっても予算の議論はほとんとせず
ずっと人身攻撃してる
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2015年03月03日 11:32
564. ID:JFetn0kD0
565. 「要ることが証明できない」＝「いない」って結論は短絡すぎないか？
実際は「依然いるかいないかわからない」だろ。
いないことの確証もない上に、どの程度の根拠を持ち出せば証拠たり得るのかも不確実。
レインボーのカラスの例をとれば、見たと主張する自分以外の証人を立てればいいのか、それともレインボーの羽根でも持ってくればいいのか、或いはレインボーに染め上げたカラスでも連れてくればいいのか、果ては本当に生まれながらレインボーの羽毛を持ったカラスを連れてきたとしても、レインボーとはどんな色彩パターンの事とするかだとか、羽毛がレインボーでも鳥の地肌がレインボーじゃないだとか、この鳥は突然変異なので厳密にはカラスと呼べないだとかいくらでも話が拗れる。
そもそも「悪魔の証明」はメンデルスゾーンが「あることの証明をすることが非常に難しい」って事を表すために言った言葉だからこの証明絶対主義に対する懐疑そのものを表す言葉なんだけどな。
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2015年03月03日 11:32
569. ID:hTwpvYyk0
570. 岡田さんと枝野さんはこれの名人！野田ももうちょっとうまけりゃ良かったのに。
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2015年03月03日 11:34
574. ID:N.QuVkJE0
575. 俺は、民主主義と多数決を間違っている奴が苦手だな
俺「少なくとも私はこう思うな」
A「俺はそうは思わない」
B「俺もそうは思わない」
俺「そういう意見もあるのか、でも、こういう意見があることも考慮して欲しいな」
A・B「少数派は議論の邪魔だから入ってくるな、お前の意見は死んだのだ、考慮の余地もない」
っていうのがすごく苦手
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2015年03月03日 11:42
579. ID:ZTUDKoH30
580. 始めから結論ありきで話されたらコニュミケーションの放棄だは…話しにならない
最近多いよ？レッテル張りとかもそう
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2015年03月03日 11:44
584. ID:EbcOTc5D0
585. ※111
これくらいのことを考えないと世間に向けてモノは言えんよ
586.
587. 118.名無し
588. 2015年03月03日 11:46
589. ID:9owwW89M0
590. 事実をウザいと感じるのは、それを理解出来る頭が無いから。
何？この阿呆自慢ｗ
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2015年03月03日 11:47
594. ID:zCl8Sqpb0
595. たかがコメ欄でも、自分の思い違いを認めずにズルズルと討論してくる人もいるくらいだし
現実はもっと複雑なんだろうな
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2015年03月03日 11:47
599. ID:8iUNAA2r0
600. 持論を修正しない馬鹿が嫌い。
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2015年03月03日 11:49
604. ID:.FmPOnFL0
605. 価値観が ある と思って議論する奴はどうしようもない。
価値観が ない ことをわかっている上で価値観を語れるようになろう。
価値観があると思っていたら討論も議論も成立しない。
日本人が最も欠けている点がこれ。
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2015年03月03日 11:49
609. ID:42YmG8vqO
610. ※113
>「要ることが証明できない」＝「いない」って結論は短絡すぎないか？
>実際は「依然いるかいないかわからない」だろ。
そんなことは皆わかっているんだけど、その論法を許しちゃうとありとあらゆるものが存在を否定できなくなってなんでも主張できてしまうからね
だから何かの存在の有無が議論となっている時はまずは「存在する」と主張する者が責任を持って証明せよと言われるわけ
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2015年03月03日 11:51
614. ID:f8skQ9aq0
615. >>107が一番問題だと思う
まず議論によって得ようとするものが違うんじゃいかんわな
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2015年03月03日 11:52
619. ID:zWH.kxMR0
620. 一般性の認識に著しく欠けるアホがよく使う
「それはお前の主観」（≒そんな事を言ってるのはお前一人だけ）という、コンセンサス否定論法
621.
622. 125.名無しの権兵衛
623. 2015年03月03日 11:53
624. ID:xeza.p5J0
625. ※108
まさしく国会なんてそんなもんだよな
議論の場としてでは無く 俺達頑張ってるぜ的な主張を国民に示す場となっている。
議場で云々やる前に党首同士で和気藹々と話し合ってたりしているんだから議論と言うなの主張無しで即議決を取っても結果は一緒に見える。
626.
627. 126.短命名無しさん
628. 2015年03月03日 11:54
629. ID:t0Q0Z99i0
630. >>日本人が最も欠けている点がこれ
どこの国のひとに欠けて無いのか？
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2015年03月03日 11:56
634. ID:irKCcTfK0
635. このスレにすらある女は?や男女の車のコピペはレッテル張りに入るの？
636.
637. 128.名無しのガンダム好き
638. 2015年03月03日 11:56
639. ID:v.oaITZU0
640. >107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24(金) 03:25:23.28 ID:rqYVd5p70
>正解を出したい人と相手を言い負かしたい人
>少なくとも日本では後者の方が「議論が上手い」とされる
逆逆
日本人は前者の方が多いから「ディベートが下手」だと言われる
ディベートはとかく言い負かせば勝ちだから「それが事実か否か」は関係ない
日本人は「正しいことを言えば相手も理解してくれる」という考えが多い
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2015年03月03日 11:57
644. ID:zWH.kxMR0
645. 「人それぞれ」という言葉で無理矢理意見の価値を均等化して議論自体を抹殺
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2015年03月03日 11:57
649. ID:HIoJO4C60
650. とりあえず怒っちゃダメ
大声出すのもイエローカード
煽られても怒らず、そもそも無駄に煽る奴は追い出さないと邪魔でしかない
で、それを裁定し実行するリーダーが必要
まともな議論をしたいなら、ね
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2015年03月03日 11:58
654. ID:wcBts.W20
655. ※125
というか国の模範がその様だから国民がそれに陥ってるのはあるだろ
他の議論なんて友人以外とはできないんじゃないのか
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2015年03月03日 11:58
659. ID:zCl8Sqpb0
660. 三大結論の出ない議題
正義とは何か？
幽霊はいるのか？
あと一つは？
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2015年03月03日 11:58
664. ID:ve99N.Wq0
665. メロンパンやウグイスパンが、メロンパンやウグイスパンである条件について様々設定する余地がある以上、結果としてカッパが実在することを証明するにおいて全く理にかなっていないということは明らかである。
例えば
メロンパンは実在する
メロンパンはメロンをモデルに形作られたパンの総称である
メロンは実在する
とした時に、カッパ巻きで同じことが言えるかと言えば言えるわけがない。
ここで注意したいのはウグイスパンもウグイスをモデルに形作られていないということ。一方でそれはメロンパン、ウグイスパン、カッパ巻きがそれぞれ全くの別物であることの証明になっている。ということは、３つの内２つに該当する事実があったとしても、残りの１つについて該当しなくとも全く問題ないと言える。
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2015年03月03日 11:59
669. ID:zWH.kxMR0
670. ネットプロパガンダでウザいのは「チェリーピッキング」
自分の主張に有利な材料だけをひたすら選んで箇条書きにして並べる
671.
672. 135.名無しのガンダム好き
673. 2015年03月03日 12:00
674. ID:v.oaITZU0
675. 基本的にネットの主張は「とにかく最後までレスし続けた方の勝ち」だからね
676.
677. 136.名無しのガンダム好き
678. 2015年03月03日 12:01
679. ID:v.oaITZU0
680. 途中送信しちゃった
壺のニューが嫌儲と別れる前にいた有名な「東日本」なんてその最たる例
何しろ延々延々延々と1スレで100?200レスは普通にやってた
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2015年03月03日 12:02
684. ID:ZTUDKoH30
685. ※127
一方的な方向性をもってる「女は?男は?」なんてそれこそレッテル張りの見本じゃないかな？視野が狭くなるよね先入観もっちゃうと…中学生ぐらいの子がだから女は…とかネットで見るとビックリするね
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2015年03月03日 12:03
689. ID:1kMhoUW90
690. ※8
自覚が無いのかもしれないけど
そういう極論が嫌って言ってるんじゃないかな・・・
691.
692. 139.名無し
693. 2015年03月03日 12:04
694. ID:mc39GD9g0
695. 野党だからとにかく政権批判しないと気が済まない
与党だからとにかく政権擁護しないと気が済まない
こんなんでまともな議論出来ると思えない
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2015年03月03日 12:07
699. ID:1kMhoUW90
700. ※128
日本ではディスカッションとディベートが逆転している
って事を言いたかったんじゃねそれ
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2015年03月03日 12:09
704. ID:KGgtfH.o0
705. 議論って本来は中身を得るため自分を成長させるため新しい解決策を見つける手段と思うんだよな
それには相手への尊敬とか相手の言うことを認める度量とか必要なわけで。
2ちゃんとか国会は勝つための議論だし、相手を貶めたりとか見下したりすることしか考えてないから建設的な議論ができないのはしょーがないわ
もちろん例外はいるけども。
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2015年03月03日 12:10
709. ID:ZTUDKoH30
710. 趣味の話しで議論を楽しむのと損得が発生する場合でやり方大分変わってくるよね？
言質取られないようにとか
711.
712. 143.名無し
713. 2015年03月03日 12:10
714. ID:beNWjQQb0
715. このコメント欄で既にウザい論法が実演されていることはわかった
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2015年03月03日 12:13
719. ID:cQxKVRhD0
720. 個人的にはストローマン論法
え?なんでウザイかって?
そりゃあ俺がロ○コンだからだよ???察しろよ???常識ねぇのかよ???
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2015年03月03日 12:16
724. ID:ZTUDKoH30
725. 横から失礼…ストローマン論法とロ○コンの部分を詳しく
726.
727. 146.名無し
728. 2015年03月03日 12:21
729. ID:ysgccqvQ0
730. ネット議論限定だが批判意見を封殺するのによく使われる
「ここで?を言ってもしかたない（から俺にとって都合の
悪い批判はやめろ）」
もうざい
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2015年03月03日 12:22
734. ID:MJiqj.Z.0
735. 「韓国の事例で学ぶ、詭弁のテクニックと対処法」を思い出した
チェリーピッキング、ストローマン、燻製ニシンの虚偽の3つ
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2015年03月03日 12:29
739. ID:kDdTfWF9O
740. >>39
何故か痴漢の冤罪は逆になります
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2015年03月03日 12:30
744. ID:ZTUDKoH30
745. ここでいってもしょうがないっての上がったけどさコレ一番日本人弱いよね？
言うとき言わないと「あの時黙ってたのは本当だからじゃないの？」って思われる
議論だって外国人に通用しない日本の習慣と言うか優しさが自分の首を締める
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2015年03月03日 12:33
749. ID:pOMFIyko0
750. 大阪市長の手は
記者の質問に応えて、反論される前に記者に質問を返す
記者「前の答弁は??？」
市長「先にこっちの質問に応えろ」
記者「その前にさっきの答弁が」
市長「私が質問している。失礼なやつだ。帰る」
言いたいことを言って終了
751.
752. 151.名無し
753. 2015年03月03日 12:37
754. ID:YQl.wqTf0
755. ちゃんと反駁するのって難しいんだよね
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2015年03月03日 12:38
759. ID:ZTUDKoH30
760. ※150
そーゆーテクニックなのかも知れないけど卑怯すなぁ?
761.
762. 153.短命名無しさん
763. 2015年03月03日 12:43
764. ID:t0Q0Z99i0
765. 大阪市長とヘイトの議論は逃げた市長の完全敗北
どっちもクズだけど
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2015年03月03日 12:46
769. ID:3L3dl6Kz0
770. クレーマーが大好きなやり方だな
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2015年03月03日 12:46
774. ID:cUqiu4F30
775. ※125
日本人には国会は百年早かったね
皮肉を言われてもユーモアで返すぐらいの余裕を持ってもらいたいわ
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2015年03月03日 12:49
779. ID:ZTUDKoH30
780. 議論の余地もない事増えたよね実際…
は？し○よwwwwwwって言われたらあーって、なる中学生どころか外国人もいるから2ちゃんもカオスだよ
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2015年03月03日 12:49
784. ID:zQeBFZrKO
785. ※153
はぁ？
橋下は、｢特別永住制度に文句があるのなら、作った自民党に直接言えよ｣って自民党って名前を伏せて(大阪都構想で自民党の協力が必要な為)促したのだが
痛いところを突かれて逆ギレしたのは高田の方だろ
在特会をアピールするつもりが特別永住制度を付与した自民党の責任を明るみにする形になったから、高田は突然在特会会長を辞任して飼い主の自民党に誠意を見せたんだろうが
自民党の親中親韓売国行為だけ黙認するエセ保守が偉そうなことを言うな
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2015年03月03日 12:52
789. ID:cc50WAz50
790. 消極的事実の証明を要求するのはズルいよな
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2015年03月03日 12:53
794. ID:DB2f66YB0
795. なんだマスゴミのことやん。
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2015年03月03日 12:54
799. ID:nkxqIGGv0
800. ※150
譲歩したら負けの弁護士根性が染み付いてるよね
ある意味才能だけど市長には向いてない
向いてるかもしれんがやってほしくない
801.
802. 161.名無し
803. 2015年03月03日 12:56
804. ID:uyjWwpFU0
805. 女は論点そのものがわからないから
ズラしてることすら気づいてない場合が多い
806.
807. 162.短命名無しさん
808. 2015年03月03日 12:58
809. ID:t0Q0Z99i0
810. >>157
あいつの質問に答えず逃げたことには変わりは無い
いままで支持してたひともあきれただろう
811.
812. 163.名無し
813. 2015年03月03日 12:58
814. ID:Y6gHmiRf0
815. ※160
逆に、そういうクソ曲がったやつじゃないと変わらんだろ
今の大阪は
816.
817. 164.名も無き哲学者
818. 2015年03月03日 13:01
819. ID:1kMhoUW90
82
続き・詳細・画像をみる
いきなりブチギレる母親ってどう相手すりゃいいの？
【ＭＬＢ】ヤンキースは１ケタの背番号がすべて永久欠番に！？日本とは異なるＭＬＢの永久欠番事情
右翼団体の街宣車をヒッチハイクしてみたら大変なことに！その一樹始終をごらんください。
嫁の友達と嫁抜きで食事に行ったら切れられた。一般的な感覚としてそんなに怒られるようなこと？
【工口注意】有名なコピペがＡＶになっててワロタｗｗｗ（画像あり）
室伏広治を調べた結果ｗｗｗｗｗｗｗ
真姫「にこちゃんを無視してみるわ」
13年前の15万キロ走ってる中古車てヤバイ？
【悲報】久保帯人、Googleに喧嘩を売られる
中学二年の息子が、体育の授業で女子のソフトを見学中に打球を股間に受けて病院直行した。
フットサルでガチ蹴りして、ディフェンスの女の顔面当ててしまった
テイラー・スウィフトとか言うアイドル歌手のパフォーマンスがAKBとレベル違いすぎてワロタ
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先