馬鹿「電車のなかで電話するな、迷惑!」俺「え?なんで?」back

馬鹿「電車のなかで電話するな、迷惑!」俺「え?なんで?」


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- 2015年02月17日 20:09
- ID:tWxzlaoe0
- 自分個人は全く不快ではないので解禁してもいいと思う
もしかしたら本当は不快ではないのになんとなく従っているという人は多いのではないか
- 4.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:09
- ID:UndvibLt0
- 平気でマナー違反をするような奴が近くにいる、これが嫌なんだよなあ
- 5.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:10
- ID:P7jPTOzqO
- 相手の声が聞こえない電話は、電車の中でずっと独り言言ってるのと変わらないんだよな。それって凄く気持ち悪いだろ
- 6.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:10
- ID:q.eBAN0f0
- ↑そういう表現いい加減どうかと思う……
- 7.
- 2015年02月17日 20:10
- ID:E0rv3el90
- 電車内での会話は普通にお互いの声が聞こえて話の内容がわかるけど、
電話だと電話相手の声が聞こえないからいらいらするんじゃないの?
- 8.
- ID:yMDmGy7k0
- Aくんもやってるのになんでボクだけ怒られるの?
小学生か
- 9.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:11
- ID:iyh3eYXj0
- 海外は普通に電話してるけど、
俺はやっぱり日本の静かさが好きだ。
- 10.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:11
- ID:.j4Gwu7U0
- 電話してる人て声のボリューム大きいよね
- 11.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:12
- ID:qAPzKu.z0
- 鉄道会社が禁止してるんだからどうしても電話したいなら電車に乗らなきゃいいじゃん
移動手段なんて色々あるだろ?
- 12.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:12
- ID:KF9raAAs0
- 電車だけやたらマナーにうるさいよな
単なる移動手段なのに
- 13..
- 2015年02月17日 20:12
- ID:H3RLFSWZ0
- みんなが一歩引ける世の中が生きやすいなぁ
どっちの主張にも一歩引いてれば何もない静かな世の中になるだろう
- 14.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:12
- ID:a09iRxCD0
- >>1
妄想の会話で論破したつもりになってるのがひたすら寒い
- 15.
- ID:E2QLQUWV0
- 俺は不快なんで今までのまま電車内での電話禁止のままで
流石に数十分止まったまんまとか例外時はしゃーねーと思うが
- 16.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:13
- ID:Gbv1Tvr.0
- 両方に注意するなら理解できるけど携帯だけ悪って風潮あるよね
会話なら盗み聞きで聞こえるから安心なの?
片方だけだとストレスとか人間性疑う
- 17.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:13
- ID:hWDuot940
- 鉄道会社に言えよ
あるいは鉄道会社が無視できなくなる規模の社会運動をてめえで起こせ
- 18.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:13
- ID:YlBHCvSPO
- ルールで決められたから!規則だから!というよりは、
車中でしか睡眠取れない場合もあるしね。
うるさいよ。
オバチャンの会話も。
- 19.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:14
- ID:jKDDWVIM0
- 電車側がマナーと言っているのにこいつは誰かがやってるから俺もやるとか幼稚園児みたいな思考回路がまずバカなんじゃないか?
- 20. 
- 2015年02月17日 20:14
- ID:xcy5Ko5K0
- 何でもかんでも合理的に済むと思ってる馬鹿
自分がペースメーカーつけてたらって想像してみろ
近くで携帯使われたら大丈夫だと思っててもビクってなるわ
- 21.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:14
- ID:K69UrMIa0
- JR西はペースメーカー云々で携帯禁じるのやめたとニュースで聞いた
それを受けてJR東に聞いたらはまだやめないと言ったらしい特にこれといった理由は無いらしいが。
- 22.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:14
- ID:6pPAANLC0
- 定期アフイカスの釣りスレ
- 23.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:15
- ID:HSRLE5yy0
- そんなに正しいのなら鉄道相手に言えばいい
社会のルールに文句をいうのはアカか子供くらいだろ
- 24.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:15
- ID:OZEG4AGX0
- 例えばクチャラーとか実害は無いけど不快に思う人が一定数いるわけじゃん
電車で電話してるやつについてもそういうことなんじゃないの
- 25.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:16
- ID:4x3m4kU90
- ルールの合理性について話してるのに
単にルールだから守れとか禁じられてるとかいうアホはなんなの?
論点ずらしもいい加減にしてほしいわ
更には出身を問題にしてきて草生える
- 26.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:16
- ID:e2cqVkal0
- 電話する低能も、ぎゃんぎゃんくっちゃべる女子高生もどっちも皆死ねと思ってるよw
- 27.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:16
- ID:kbQzWzKd0
- jkは言っても変わらない馬鹿だと思われている。
>>1は言われれば変われる奴だと思われた。
だから注意された。
それでいいんじゃないか? その思いを無下にしたかどうかはわからんけど。
- 28.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:17
- ID:jKDDWVIM0
- 別に携帯だけが悪だとは言わないが流石に2人以上と乗るときに会話なしってのが無理だろ。
携帯を使用する場合は緊急のときだけにして欲しいわ。
- 29.
- 2015年02月17日 20:17
- ID:FPMAcB6M0
- 電車内で大声で歌ってはいけないというルールは無いから、大声で歌うか。
別に迷惑とか言われる筋合い無いし。
- 30.
- 2015年02月17日 20:18
- ID:hfQaLPNU0
- 何で注意しないんだとか寝ぼけたこと言ってるな。
おまえらすぐ逆ギレして刺してくるじゃねーか。
- 31.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:18
- ID:CKWBgpQq0
- じゃあ別に電話中に傍で大声出すのもいいじゃん
結果的に電話が邪魔されるかもしれないが、JKが喋るのと同じなんでしょ
- 32.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:18
- ID:iqzxezi70
- ルールに疑問を感じようがなんだろうがその鉄道利用してるならソレを守れやksそんなに守るのが嫌なら抗議してルールを廃止させてから言え。
- 33.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:19
- ID:p6p7ZMFP0
- マナーに合理性がないという話なら
馬鹿とか言わずに最初からそのように問題提起しろ
おれは声がでかくなければ別に電話でも立ち話でも構わない
- 34.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:20
- ID:CQAk5oPp0
- そもそも議題がわからんというかわざとごっちゃにしてんだろうけど
なんで喋ってるjkには注意しないのかと喋っているのはマナー違反なのかは全然違うだろ
- 35.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:20
- ID:pIxpBrir0
- お互い他人を気遣いましょうって事ですよね?要するに。
だから、片方を一方的に更正させようとするのは良くないと…。
- 36.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:21
- ID:UpjVaSWY0
- 車内アナウンスの「ご遠慮ください」は婉曲話法なだけで
平たく言えば「やめろ」だからな?
そんなこともわからずに社会人やってるとか嘘だろ?
- 37.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:21
- ID:hraSxF6m0
- 他人と違う意見言いたいだけじゃないのこいつ。電話も会話も声がでかいやつは嫌われるんだよ。何してもいいわけじゃない公共の場なんだよ、他人への配慮を忘れんな。
- 38.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:21
- ID:jKDDWVIM0
- ルールの合理性、論点ずらし。
そっちの方が草生えるわ。
- 39.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:22
- ID:hGpzpd9X0
- 独り言を聞かされるとイライラする
- 40.
- 2015年02月17日 20:23
- ID:Sl46O2LD0
- 小声で話す様な配慮が出来る人間ばかりならルールなんていらない
殆どのルールやマナーは世間の足を引っ張ってる馬鹿の所為で出来るんだよ
- 41.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:23
- ID:eF8R3xXrO
- 電車内は鉄道会社の管理する空間だからな。
鉄道会社がルールとして明文化してるなら、まずはそれが優先されるわな。
うるさいと思うならどっちに注意してもかまわないけど、うるさいという主観で注意するならルールに沿った方が説得力があるだろうな。
- 42.
- ID:.zkQVWjU0
- 会話の横聞きは内容がはっきり分かるので、楽しめる事もある
(勿論基本的にははっきり周囲に聞こえるように会話すべきではないし、ただ五月蠅いだけの事も多々あるが)
一方、片側通行の会話しか聞こえてこない携帯でやかましいのは、どうあっても五月蠅いだけ
全く擁護できんだろ、>>1は馬鹿でFA
- 43.
- 2015年02月17日 20:24
- ID:n3lClOWI0
- まあ合理性が優先されないこともあるから
多数決で決めればいいな
- 44.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:24
- ID:E.pg1zli0
- ルールの合理性もクソもねーよ。
電車の中での会話でうるさい場合は注意してるヤツはいるわボケ。
イヤホンから音楽垂れ流してるクソもうぜーんだよ。
通話と会話の違いもわからないクソは公共交通手段使うな。
通話もいいだろって言ってるヤツはどんだけ自己中心的なんだ。
- 45.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:24
- ID:SdQb7kMb0
- ※29そうかじゃあ歌えよ?やるって言ったからにはやれよ?
- 46.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:25
- ID:M7cSIJNb0
- 確かにまあ不思議だよな
人の嫌がることはやめましょう、としか言えないわ
なぜ嫌がるのか、そこには合理性はないしな
でもまあ、電車内でそんな某国みたいな真似されたくはないわな
- 47.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:25
- ID:IwK5iKD.0
- 確かに何で電話はダメなんだろうな
マナーって感覚的に身についてたから深く考えたことなかったけど
でも、>>1は何でわざわざマナー違反をしようとするんだろう
電話くらい電車降りてからやればいいじゃん
批難される方が面倒臭くない?
そこまで固執する意味がわからない
- 48.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:26
- ID:2Uy.Xvyc0
- この手の議論は携帯が普及し始めた時に何度も聞かされた気がする。今回特に目新しい意見が出てるわけでもないし、既視感しか感じないわ。
- 49.以下、GUNDAMがお送りします
- 2015年02月17日 20:26
- ID:EeuBaHVv0
- ばっかだなぁアリにして電話するのが普通になったら
誰も疑問に思わないで電話するんだぞ
想像するだけで鬱陶しい
そこから更にマナー悪い奴が大声で
となりで電話してる奴が五月蝿くて聞こえねーんだよ!ってな
- 50.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:26
- ID:VIldMqqj0
- 鉄道会社が決めたルールだったら男子利用禁止とかでも納得しちゃうの?
- 51.
- 2015年02月17日 20:28
- ID:eywjtGnf0
- マナーってわからないやつ増えたな最近。他人に迷惑かかることはやめるのが日本人の美徳であり、海外から賞賛されてた事なのに悲しいわ
- 52.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:30
- ID:G.D9ezy50
- 携帯が出始めた頃、まだ高価で買えなかったやつの妬みだろ
まあ、確かにその当時持ってた奴らはドヤ顔で自慢気に使っていたのは事実だがなw
- 53.ハko
- 2015年02月17日 20:31
- ID:31xUNaTU0
- え?なんで>>1が正論でファイナルアンサーになってんの???
どうなってんの世の中。
- 54.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:31
- ID:70feEkgo0
- 別に何とも思いませんわ。
- 55.
- 2015年02月17日 20:32
- ID:CzzsKt3A0
- 仮に車内電話OKになったとしよう
周囲が一斉に電話し始めたらどうだ?
- 56.hyukkyyyな
- ID:.MN9P.pr0
- 料金払ったら利用していいよ
料金分のサービスするよ
ただし、こちらが決めた規則を守った上でだから好き勝手に遣るな
これが理解できない基地外が一杯居るからな
- 57.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:34
- ID:pk1QboFz0
- 隣の人間がブツブツ独り言言ってるのと同じなんだから、ストレス感じるに決まってるだろw
- 58.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:34
- ID:KVQAkqyR0
- 不快と思う人が一定数いるのは分かってんだから自重すればいいだろ
そこまでして我を押し通そうとする意味が分からない
人間社会で生きていくの向いてないよ。山で暮らせ
- 59.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:34
- ID:db.zX59i0
- そもそも禁止になった経緯は携帯がまだ一般的でなかった頃の貧乏人の僻みが元でなってるからな
- 60.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:34
- ID:kir4Mh7.0
- もし電車内で電話okってなったら、みんな好き放題に電話しだして、めちゃくちゃうるさくて電車乗るの嫌になるだろうな。
- 61.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:35
- ID:p7XZTr5E0
- ※42
じゃあ、通話相手が相槌に徹してて電車の中で話してる方が一方的に喋ってるなら話の内容がわかるからOKなの?ってならない?
電車内は通話可にしろ、とは言わないけどさ、その「片側しか聞こえない会話は脳にストレスだから」とかいう理由が胡散臭いからあんまり賛成したくない。「電車内で電話すると声が大きくなりがちだから」とかが理由なら納得だけど
- 62.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:35
- ID:bs04uxyh0
- 電話する人にキレて喧嘩起こす人が意外と多いから鉄道会社としてはトラブルの源を潰しておきたいのかもしれない
そういう人に電話することを納得させられたら理想的なんだろうけど
- 63.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:35
- ID:RhnGkt2m0
- 電話はうるさ過ぎなきゃいい
着信音がうるさい人はマジで降りてくれ
- 64.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:35
- ID:2Uy.Xvyc0
- 基本的に音を出す行為はマナー違反とされているんだよ。車内での会話のみ例外的に許されているだけ。電話くらいOKだろって事にしたら、次は車内で爆音スピーカー鳴らしながら音楽聴くのも個人の自由だろとか言い出す奴が必ず出てくる。
- 65.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:36
- ID:Zdp19P7E0
- 豊丸 『イグ〜 イグ〜』
- 66.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:36
- ID:SkKbLUbf0
- 公共の場なのだから電車内では静かにするのがマナー
やかましいのは全て迷惑。
- 67.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:36
- ID:CKKrplJI0
- 紫外線の方が、携帯の電波よりも波長が短いんだから、携帯を規制する前に太陽光を遮断しろよ。電波が危険というのなら、紫外線はもっと危険じゃん。
- 68.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:37
- ID:gNy8UMKYO
- JKの例で言うなら話し相手が「アタシ達迷惑っぽいから立ち話やめね?」ってんのに>>1が「は?わけわかんね マナーとか決まってねーじゃん」とかいってるわけ
どっちがイカれてるかは見りゃわかるよな?
- 69.
- 2015年02月17日 20:39
- ID:QwVo7osE0
- だったら改善に向けて動くなりすりゃいいのに、
屁理屈捏ねまわしてドヤァとか、バカの極み
これだから男は
- 70.
- 2015年02月17日 20:39
- ID:zIogW1.H0
- マナーの問題であり、電車の中で騒ぐのは朝鮮人か中国人と同レベルのマナーであるということ
- 71.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:39
- ID:7h5HRlnL0
- こういうこと言うのは>>1みたいな語障害のあるやつばっかだな
- 72.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:39
- ID:8xp7rmZF0
- 車内で電話するのって鉄道会社が禁じてるのか? 禁じてないだろ
- 73.
- 2015年02月17日 20:39
- ID:SKDsMOYs0
- 日本人の感性じゃないな
- 74.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:40
- ID:DW0nfyBJO
- 家と職場以外は常に耳詮してるから好きにして良いよ
- 75.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:40
- ID:99Y7Or910
- 馬鹿はすぐキレるからしょうがない
- 76.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:40
- ID:7h5HRlnL0
- 自分がルールに従ってんのに相手が勝手に自分ルール持ち出してごちゃごちゃやってりゃ不快にもなるわ
とりあえず>>1は死ね
- 77.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:41
- ID:IfHabJNB0
- 満員電車で身動きが取れない時に目の前の奴がスマホいじってて
画面を覗きたい訳じゃないのに一番楽な姿勢だと画面が目に入ってしまって
そいつが何覗き見してんだ?って目でこっち見るとすげえムカつく。
- 78.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:41
- ID:kir4Mh7.0
- あのね、関係ないかもしれんが前の職場の先輩が四六時中、独り言言うような人で、めちゃくちゃストレスだったの。
それ聞いてるだけで、こっちの精神もおかしくなってきて、なぞの発疹とか咳とか出たからね。
そして辞めたら攻治ったっていう。
わけのわからん自己アピールは周りに迷惑をかけるよ。
電車内とゆう密室で、しかも人が大勢いる、ただでさえ人間にとってストレスを感じるような場所で大声でしゃべるのも騒ぐのも電話するのも迷惑だよ。
どちらが悪い、じゃなくて、どちらも悪いよ。
- 79.うまし
- 2015年02月17日 20:41
- ID:l6WEiP8Z0
- >>1が正論とか自分本位の朝鮮ルールを持ち出してくるのやめてくれませんかねえ
電車に乗ってる時間くらい大して長くもないんだから後でかけ直せ。重要な用件?降りてかけろ。
- 80.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:42
- ID:7h5HRlnL0
- 電車乗るのやめて車でハンズフリーマイクでもつかって話してろよ低脳が
- 81.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:42
- ID:0aDGZLUH0
- 最近>1みたいなキ千ガイが増えたな?と思う。
鉄道会社がヤメロとルールを言ってるのに
ルールを守る気もなく、さもお客様顔で携帯使いおる。
日本人の他人を思いやる最低限のマナーを理解できないアフォが
「・・・な奴なんなの?」とか意味不明に仲間集めするスレ立て
見てたら悲しくなってくるわ。終わってるな、日本。
- 82.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:42
- ID:etHYdg2x0
- こういう考えって多くなってんのかな
鉄道会社がやめろってんだからやめろやと思う
俺個人としては大声も電話も不快、でも注意しない。マナーは守られて普通なのになぁ
- 83.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:43
- ID:.T4abzOW0
- しかし、解禁したとして車内で電話してる奴がいっぱいいたらカオスだな。
俺ならのらんわ
- 84.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:43
- ID:Nou3XSii0
- モラルの低下が嘆かわしいな
中韓の民度を笑ってられないぞ
- 85.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:43
- ID:xlBy9k7x0
- こういう公共マナーの是非を問う話が出る度に日本人を辞めたいと思う。
- 86.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:43
- ID:nUPzFOiu0
- ペースメーカーで誤作動起きたのはその当時の一部メーカーのもので、それも今や10年以上も昔の話だぞ
今そんなことになったら大問題だよ
- 87.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:43
- ID:3ejOlm540
- 合理性合理性って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるけど、人間合理性だけで生きてるもんじゃないだろ。特にマナーなんか慣習や大衆の共通意識で決まってくるものて、合理性から決まるもんでもないのに。
- 88.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:44
- ID:qbiOqYI1O
- 車内通話禁止って日本のガラパゴスルールじゃなかった?
世界的には通話可が多数派でしょ
ついでに通勤ラッシュは日本以外でも普通にある
- 89.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:44
- ID:XiWcsYAW0
- 不快でしかねえよ。
- 90.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:45
- ID:70feEkgo0
- ※84
流石に大便はしないだろ
- 91.
- 2015年02月17日 20:45
- ID:rbwo0Qwx0
- こんなくだらない事で一々改善に向けて行動なんてしねえよ
雑談みたいなモンだろ
- 92.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:46
- ID:yWJPgzt90
- 悪いほうに水準合わせるルールにしてどうすんだよ。バカな1だ
- 93.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:47
- ID:iDAVaKAf0
- ※88
海外では通話可能が多数派だというのと日本でのルールに何の関係があるの?
- 94.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:48
- ID:b9mG.aYe0
- まぁ、確かに疑問には思うけどな
郷に入れば郷に従えということで理解している
- 95.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:49
- ID:WXxURhgv0
- おまえらは通話してるの聞くとイライラしないの?
一方通行の話だけ聞こえるって相当不快なんだが
あとなんだかんだで電話だと声がでかくなるしな
- 96.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:49
- ID:wh1gBylF0
- 電車で電話することより
マナー違反ってことで
腹が立ってるんじゃない?
俺は気にせんけど。
- 97.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:49
- ID:yWJPgzt90
- 88
台湾の鉄道では日本より大人しく静かで関心したけど
- 98.
- 2015年02月17日 20:49
- ID:Y.C7bXo.0
- オレなんてママンに「向かいに来て」つー電話するだけでも躊躇するぜ
結局、止まった先のホームにいったん出て手短に済ますけどね
- 99.
- 2015年02月17日 20:49
- ID:qwA11PEq0
- >俺「なんで?JKが立ち話してるのと俺が電話してるのって何が違うの?」
そう俺が言い放つと馬鹿はおもむろに近くの談話しているJKに向かって歩きだした。
「え?まさか…」
そのまさかだった。
馬鹿は右の袖をまくるとJKにアックスボンバーをくらわしたのだ。
宙を舞うJK。凍りつく乗客。思考が真っ白になる俺。
ドスンッという音と共に俺は我にかえった。
なんだコイツは?見ず知らずのJKに、多少ブサイクだけどJKにアックスボンバーを会心打したぞ!?
なんでアックスボンバーなんだ?ここは普通ラリアットだろ!
若き頃のハルク・ホーガンがスタン・ハンセンに必死で対抗策を考えて作った技だぞ?
っていうかプロレスに興味ない人間にはラリアットと区別つかないじゃないか!
錯乱している俺に向かって馬鹿は近づき、そして殺意を込めて言ったのだ。
「・・・イッチバ?ン」
あぁ、こいつマニアだわ。
- 100.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:50
- ID:8Wgad0E70
- 今日、朝の電車で
ある程度混んでるのに、
スマホ見ながら菓子ボリボリ、ジュースごくごく
飲んでるブサイクな女居たわ…
だが、ブサイクだと思ったら、結構可愛かった…
でも真性のアホ
- 101.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:50
- ID:nUPzFOiu0
- 最近はブルートゥースのノイキャンイヤホンで雑音聞こえないわ
そんなに嫌なら自分で対策すればいいと思う
マナー守らないわけじゃないけど、マナーを説く気にはなれん
- 102.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:51
- ID:70feEkgo0
- 人の電話を予想したり情報得たりするの好きだから好きに話せ。
- 103.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:51
- ID:wh1gBylF0
- そんな事より年配の人に席を譲れないやつに腹立つ。
優先席とか関係なく譲れよとは思う。
- 104.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:51
- ID:REjXjS5m0
- Jk に注意しろとかよくほざけるな。誰だって逮捕されたくねえだろうが
- 105.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:51
- ID:qbiOqYI1O
- ※93
無関係??
なぜ日本は世界標準から外れているのか考察に値しますけど?
- 106.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:52
- ID:w38u8OsA0
- 車内放送で禁止されてるから禁止だと思う
快・特急列車だと巡回してきた車掌に止められることがある
車掌に従わないと乗車約款違反で下車させられるかもしれない(会社にも依るだろうが)
- 107.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:53
- ID:pAa8E4ja0
- マナーマナーっていい加減ウンザリしてきて
そーゆーの見るたびに「もういいからお前ら殴り合いで決めろよ」とか思い始めてる
- 108.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:55
- ID:.T4abzOW0
- 電車内での通話、会話解禁!

ボリューム気にする必要がないので車内がにぎやかに!

電話しても周りがうるさくて相手の声を聞き取れない

電話どころじゃない!
- 109.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:55
- ID:xfhBt47a0
- ※92
スレタイの時点で、結局人をバカにしたいだけの人ってのがわかるよね
- 110.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:56
- ID:huVlHQ0R0
- なんだこの田舎者は
- 111.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:56
- ID:vRDv0HPa0
- 何事も限度の問題だと思いますけどね!
- 112.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:56
- ID:71uFOF2R0
- 個人的には小声ならいいと思う
優先席はやめとけ、そういうもんだ
- 113.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:57
- ID:Wfi90kpQ0
- 電車で馬鹿みたいに大声で喋ってるババアのほうが迷惑だろ
- 114.
- 2015年02月17日 20:58
- ID:zIogW1.H0
- みんなが気持ちよくすごせるように、公共の場ではお互いに遠慮しましょう言う話なんだって
なんでわからないの?
- 115.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:58
- ID:sSQo1.T80
- 音漏れはイヤホンで対抗できるけど
会話にせよ通話にせよおしゃべりは防ぎきれないんだよなー
- 116.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:58
- ID:E.pg1zli0
- ※105
じゃあお前はそこの道路で車運転するとき右斜線で走れよ・・・
バカすぎるだろお前
- 117.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:58
- ID:0sGjk.At0
- 53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
>>51
これ

こうやって自分は思いつかないからって便乗して自分が正論言ってる気になるやつ
- 118.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:59
- ID:nUPzFOiu0
- 車内放送で禁止事項は運行の安全に関するものだけで、マナーで禁止だと言われた覚えはないなぁ
いつもお願いはされてるけど
- 119.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 20:59
- ID:.hZZYW0y0
- うぜえな、だめなもんはだめだろ
公共の場なんだからよ
公共の場でだめだっつったらだめなんだよ
う○こしちゃいけないのと一緒!
わかった?
- 120.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:00
- ID:2ks2FuG10
- せめて優先席近辺ではやめろ
- 121.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:01
- ID:B.H9Yez5O
- 自分は厳格にマナーを守り、他人に対しては寛大に許してあげる人間が最強。
- 122.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:01
- ID:X7Zx.isW0
-
別にええやろ。
何が問題やねん。
- 123.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:02
- ID:qbiOqYI1O
- >じゃあお前はそこの道路で車運転するとき右斜線で走れよ・・・
そんな派手に自爆しなくても…w
- 124.ななしさん@スタジアム
- 2015年02月17日 21:02
- ID:fFhA7dl20
- 他人が電話で話してても気にするほどじゃないが(声のデカいのは除く)
かと言って自分も話すかといえば全くそんなことはしようと思わない
良心の呵責
- 125.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:03
- ID:ECmZoJte0
- こういう議題は紛糾して全然前に進まないね
個人的には電車やバス内で電話がかかってきた際に「今電車だから掛け直す」って光景をよく見るけどね
これすら不快なのか?
- 126.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:04
- ID:ExIXAEmI0
- 他人の会話も通話も音漏れも、何なら電車自体の騒音も全部クソストレスだから俺はイヤホン付けてるけど、イヤホン忘れた時なんかは自分が悪いと思うわ。
赤の他人に注意してやめさせようとする奴の方がよほど自己中のキチガイだろ。
- 127.
- 2015年02月17日 21:06
- ID:yTg.YrX.0
- 最近の携帯・スマホは操作中に限らず断続的に自動で色々なデータを送受信してるわけだけど、ペースメーカー論の人達はそれについてはどうお考えなんだろう?
- 128.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:06
- ID:gWD.GElj0
- 人の話聞きたくない権利もある だいたいバカ話 他でしろ
- 129.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:06
- ID:BAkhOV5R0
- 結局は何事も不寛容な人に合わせなきゃいけないんだな
- 130.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:07
- ID:nUPzFOiu0
- 注意する奴と注意された奴でギャースカ言いあって、それで電車が止まったら最悪
マナー如きで電車止められたら敵わんわ
- 131.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:07
- ID:cxH19Mu00
- どちらにも相応の言い分があるのは分かったけど、どっちが正しいのか決めろと言われたら正直悩むわ。
ただ何でもそうだけど、マナーって道徳心がないと成立しないと思う。
- 132.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:07
- ID:t.K3GUAM0
- うるせえ!イラつくんだよ!他に理由あるか!
JKも慎ましやかにしろや!
ちなみに厚労省では電車内での誤動作事故は1件も報告されてないことから
既に一部の鉄道会社に電源切れ放送の中止を伝えてるぞ
今後なくなるわ
- 133.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:08
- ID:QCrIP4kR0
- 大多数が周知しているところのマナーを守っていないから不快に思われるんだろ
そこに合理性は関係無い
- 134.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:08
- ID:MVl0kHxe0
- いる人の会話が聞こえるのと電話での会話では気になる度合いが著しく違うって研究結果が出てるんだが?
- 135.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:08
- ID:G0lsDMtE0
- でかい声のやつが多いんだよ
「もう少し静かにしてもらえますか」って言ってる
うるさくなければスルー
- 136.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:08
- ID:tZTcw3s60
- 携帯の電磁波を気にするような奴は電車なんか乗るなって話
- 137.動物農場
- 2015年02月17日 21:08
- ID:mS4g.RIC0
- 心理学的にこの問題は分析されていて、なぜ人が車内での携帯電話使用を不快に感じるのかは、ダブルリアリティの存在によって説明される。
つまり、携帯電話の話者と見えない相手、そして車内の乗客とその使用者の二つの現実の枠組みが入れ子構造のように同時に存在してしまっているということである。
なぜダブルリアリティによって不快感が生じるのか?これはパーソナルスペースの拡大につながるからである。女子高生同士が会話しているとき、彼女らの周りには二人のパーソナルスペースを合わせた領域が展開されるのみであり、心理的に認識しやすく、周りの乗客にはあまり影響がない。
しかし、携帯電話の使用時には話者の相手が見えずに、周りからはその相手分のパーソナルスペースが認知できないため、周りの乗客は自分のパーソナルスペースが侵されるのではないかと無意識に危機感を覚える。これが、不快感につながる。
また、脳科学的には、人間の脳は、会話を相手の応答や反応で処理するものであり、本能的なものに近いとされる。これにより、普段は脳が処理を見送るため意識しないが、実際は自分に関係のない会話も無意識に拾ってしまっている。携帯電話の使用時には、その会話に意識が集中するので、脳が処理しようと試み、その結果、片方の応答しか聞こえないので、違和感や不安に陥る。これが不快感につながるというのが、脳科学的な見方である。
- 138.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:09
- ID:Yubd7UmS0
- 鉄道会社が決めたルールだから、とか、嫌なら乗るな、とか言ってる奴は、女性専用車にも映画館のレディーズデーにも寛容なんだろうな。
全くジェントルマンには頭が下がるわ
- 139.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:09
- ID:51a2nxVh0
- もう20年近く前だけど。
学校休みの平日利用で、早朝京都へ新幹線。
沢山、携帯で自分の席で話してる人がいたよ。
でも皆、口に手を当て、要件手短に。沢山携帯利用してたけど、何も不快じゃなかったよ。
- 140.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:10
- ID:B636jUuh0
- 電話の声ぐらいで不快不快言ってる奴って、24時間365日ずぅーっと何かに対してイライラしてるんだろうな
生きてて楽しいんかな
- 141.
- 2015年02月17日 21:10
- ID:ApMBAqdH0
- ※61
OKにはならないでしょ。周りの人は「通話相手が相槌打っているだけ」なんてわからないのだから。
というか余計怖いわ、そんなの。
※105
五月蠅いなぁと思っていても我慢しているだけかもしれんぞ。
- 142.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:11
- ID:7lV2A09Q0
- 二人に注意するより一人に注意する方が労力減るだろそれぐらい分かれ
- 143.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:11
- ID:6RAwgpVP0
- 背中側のベルトに引っ掛ければいいんじゃ
- 144.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:12
- ID:WSAnDuy5O
- そんなに気に入らないなら鉄道会社に言えよ
こんなとこで騒いでたって何も変わらんわ
- 145.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:12
- ID:nUPzFOiu0
- 今時ペースメーカーの話持ち出す時点でおかしいんだよ
一昔前の話が未だに生き残ってることが恐ろしい
マナーという漠然とした内容だけで人を糾弾しようという情報の正確性も調べようとしない人が一番のマナー違反だろ
- 146.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:13
- ID:i.Ci8gVf0
- 通話だと周りの騒音でもれなく声が大きくなるから煩いんだよ
大声で喋る奴も迷惑だけど大声の線引きが難しいし車内の譲り合いや道徳的行動を円滑にするためには会話禁止にできない
でも通話は車外とのコミュニケーションだから禁止にしても全く問題ない
それだけ
- 147.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:13
- ID:zAULoIbD0
- マナーってのはどれだけ多くの人が不快に思うかなんだよ
正当性や合理性の問題じゃない
- 148.
- ID:IFmM2I4F0
- >>1がバカだったっていうオチかつまらん
- 149.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:15
- ID:6ma56AY40
- ペースメーカーに影響するかも知れない電波はもう使われてないんだけど
- 150.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:15
- ID:B.H9Yez5O
- マイルールの押し付け合いが凄いなぁ…
- 151.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:15
- ID:U1lwqPik0
-
ゆとりはホント、屁理屈と言い訳がうまいよな
自分さえよければ の塊だ
韓国人を笑えないぜ
 
- 152.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:16
- ID:X7Zx.isW0
-
“電車で”電話してはいけないのはななぜかって話だろ?
電話使用それ自体を不快だの批判だの言ってるお前はバカなのか?
- 153.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:16
- ID:nUPzFOiu0
- ※147
それって統計情報か何か取ったわけ?
電車マナーの携帯電話ってそんなに歴史のあるマナーでもないだろう
まぁそういう人もいるだろうねって思って、諍い起きるのも嫌だからやらないが
- 154.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:16
- ID:z6CaPhBS0
- お前の汚い声なんて聴きたくないんだよ
不快だからやめろ
って言えば済むのかい?
マナーとして定着してるんだから空気嫁よって話だよ
それともマナーやルール破っちゃう俺カッケェって年頃なのかい?ボクちゃんは
- 155.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:17
- ID:Yubd7UmS0
- 米147
それならそう言えば良いのに、ペースメーカーガーとかでたらめを並べて、本当にペースメーカーつけてる人を不安に陥れた鉄道会社は悪だよね。
それに、「多くの人が不快だからマナーになった」のか、「マナー(だと言われ続けてマナーとみなされるようになったもの)を破る人が不快」なのか、本当はどっちだろうな。
- 156.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:18
- ID:3SEQ5gwd0
- 典型的なネット弁慶のスレ主
実際に注意されたらなにも言い返さず電源切るタイプ
- 157.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:18
- ID:7lV2A09Q0
- ※145
他人が迷惑してることを理解の上で別例を持ち出し
アレが許されるんだからと詭弁を弄し
こんな場所で相手をこっそりバカと罵るような奴も相当だと思う
- 158.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:18
- ID:ooVU6OT00
- そんなに言うなら電車の中電子機器使用禁止にしようぜ
- 159.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:18
- ID:X7Zx.isW0
- ※154
それ電車内関係あらへんやん。
それ電話自体人前では使うなって言ってるようなもんやん。
ボクちゃんはバカなのかい?
- 160.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:19
- ID:Yubd7UmS0
- 米154
マナーだ、と言われたら思考停止して従っちゃうボクちゃんは奴隷向きな性格だね。
- 161.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:21
- ID:nUPzFOiu0
- ※157
別にマナー全般を否定したわけではないけど
迷惑してるということが事実でないことを示したことが詭弁となるのかね?
ペースメーカーはその象徴だと言っただけなんだが
調べもしてないで漠然としたマナーを錦の旗のように扱っているのは自分だと主張してるのか?
- 162.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:22
- ID:rvVb3P3L0
- 話すのもダメだバカやろう!静かにしてろ
- 163.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:23
- ID:66BmwP9m0
- 一つ確実に言えることは>>1は面倒臭くてウザい奴
- 164.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:23
- ID:iDAVaKAf0
- ※161
※157は記事の>>1への批判じゃないの?
- 165.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:23
- ID:sVzGErL20
- 車って楽だわ〜。プップー?
- 166.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:24
- ID:nUPzFOiu0
- ※164
それをこっちに言われても意味わからんが
そうだとしたら相当トンチンカンな人だよ
- 167.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:25
- ID:zq.nL8Rz0
- 俺が気に入らないからやめろ。って話だろ。世論かどうかなんて関係ないの。タバコを迫害した時点で、迷惑に思う人が居ればやっちゃ駄目。って世界になったんだから、お前に周っても文句言うなよ。
- 168.
- 2015年02月17日 21:25
- ID:RY7AHoeB0
- 嫌なら乗るな
- 169.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:25
- ID:QyjhCDdN0
- お前らJKに話しかける勇気あんのかよ
- 170.
- ID:pToaFtV00
- ID:nUPzFOiu0は理屈っぽいめんどくさい奴
リアルで絶対関わりたくないタイプ
- 171.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:27
- ID:xtKjp.iGO
- 単純にうるせーから迷惑なんですよ
- 172.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:27
- ID:CrjwGUiJ0
- 電車のマナーで気になったんだけど
通学カバンを下に置くとどうして駄目なの?
手に持っていると場所をとる、小学生の頭に当たることもあると思って
持ち手の部分は上にして置いていたのに
年配の女性に蹴り飛ばされちゃった…
- 173.
- 2015年02月17日 21:27
- ID:bIN2UZmJ0
- ※153
統計取らずとも話題がたくさん出てくるだろ。いちいち統計統計煩い奴ほどバカだと証明されたな。
- 174.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:28
- ID:7lV2A09Q0
- ※161
別にマナー全般を否定してると言った覚えもないし
ペースメーカーへの懸念が無駄とも言ってないし
マナーを盲目的に守れとも言ってない
正確性も曖昧な比較をして、他人をコソコソ小馬鹿にしてる>>1もおかしいよねって話をしたつもりだ
- 175.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:28
- ID:LoCM4EzFO
- ペースメーカーに影響あるかもなんだろ?じゃあ止めよう
- 176.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:29
- ID:zr42p3RZ0
- というか、電車の中で口を開けるなよ。口臭いやつ多すぎるぞ。
酷い口臭のオッサンに限って、堂々とシャミや大あくびをするんだよなあ・・・。
そういう人ってそもそも無神経だから身なりにも気を使わないんだよな。
電車内にゲーム機を持ち込んで遊んでるようなやつも口臭いのが多い。
- 177.
- 2015年02月17日 21:29
- ID:FHKeGFDJ0
- 電車会社が控えろって言ってんだから大人しく控えるのが正解。
客が勝手にルール作っていいものではない。
- 178.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:30
- ID:zWLkCdRc0
- 仕事の電話してる人は俺は不快には思わん
プライベートなのが問題なんじゃないの?
今すんなよって思う
- 179.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:30
- ID:ZCI59Dr10
- ※170
世の中の理や理屈を避ける現実逃避型妄想人間かな?
現実から目を反らしちゃいけない。
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ.....
- 180.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:30
- ID:s.WfqgIY0
- 大した用はないのに自分からかけるならともかく
やむにやまれぬ事情があるならいいだろ
- 181.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:31
- ID:w.gb.ZUp0
- 鉄道会社が決めたら、その是非について議論するのも駄目なのか
- 182.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:31
- ID:nwHKVXkT0
- ※152
これな。
お前らなに通話自体をディスってんだよスレチだスレチ。
- 183.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:32
- ID:WmeBZVcY0
- 電車の中では会話も目障り。社会が許容してるから我慢してるだけ。
電車の中では通話は目障り。社会も許容してないから我慢しないでいいだけ。
- 184.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:32
- ID:nUPzFOiu0
- ※173
統計とってないなら別のデータでもいいよ
たくさんあるって子供じゃないだから、データで出してよ
※174
その話で何で※してきたのか、全く理解できない
元※から何を話したかったの?
大体認識合ってるよ
- 185.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:32
- ID:Yubd7UmS0
- 米178
米180
止むに止まれぬ〜とか、プライベートは〜とか、そんなもん個人のさじ加減じゃん。
そこで分ける理由は何よ?俺がそう思うから、でしょ。それはマナーとは言わない。
- 186.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:33
- ID:teXLxW.S0
- 会話のやり取りを一方だけ聞き続けるとストレスがたまるって報告なかったっけ?
つまり電車内にいる人間同士の会話を聞く分には大丈夫だけど、電話を隔てて聞かされる一方通行な会話は耳障りってことだよね。
- 187.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:34
- ID:WmeBZVcY0
- ※178
仕事かプライベートかなんてあんまり関係ないな。緊急性の問題だけ
- 188.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:35
- ID:B5qKAVMb0
- ※186
電話というものをこの世からなくせってことかな?
- 189.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:35
- ID:kX9OoLRvO
- 緊急時以外で電車でまで電話する必要ないと思うが
かかってきたとしてもかけなおせばいいし
自己中ばかりだな
- 190.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:35
- ID:0OjiJ4A00
- それよりもいくら周りが赤の他人だからって誰誰ちゃんのえげつない悪口を大声で話してるJKは一体なんなの
- 191.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:35
- ID:Yubd7UmS0
- 米186
そんなんじゃオフィスにいるときは毎日イライラするんだろうなw
- 192.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:35
- ID:f2rO7zTx0
- 問題提議をしているようで最初から答え有りきで意に添わない答えには屁理屈こねてるだけだろ
- 193.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:35
- ID:nUPzFOiu0
- 会話のやり取りが一方だけ聞くとストレスってのも元の論文みないと分からんよなぁ
それも一昔前から聞くけど、具体的に何の論文なのか分からない
10年近く経ってるんだから、更に研究も進んでるんじゃないかと思うんだが
- 194.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:35
- ID:1VotEloD0
- このナイフに刃止めがしてあって…俺の首に「他人は絶対に刺しません」って札が下がってても…
おっかねぇだろ…目の前でチラチラされっと…「もしかして万が一」って思っちまうだろ?
- 195.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:35
- ID:v8yf2m0w0
- 産まれてすぐからペースメーカー入れてるけど、携帯の電波で死ぬことはない
あのアナウンスは万が一のことがあった時の為みたいだよ!
私自身携帯所有してるからまったくどーでも良いけど
たまにびっくりする位神経質な人いるのは事実だよね…
- 196.
- 2015年02月17日 21:35
- ID:FHKeGFDJ0
- ※181
俺に対するレスかな?
誰もそんなことは言ってないよ。
「車内で電話してはいけない理由」を書いただけであって、「ここでその是非を議論してはいけない」とは一言も書いてない。
- 197.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:37
- ID:Yubd7UmS0
- 米187
なんでもいっしよ。なにが緊急かを決めるのはお前じゃなくて、電話する本人。その認識には齟齬があって当然なわけで、そうするとお前の主張を押し付けてる事に何の変わりもない。
- 198.
- ID:87F4EZ1K0
- 至近距離でやられるのはどっちも迷惑なんだよ。
そもそも運営が駄目だと言ってるなら大人しくそれに従っとけ。
社会に疑問を呈す俺カッケーとでも思ってんのか糞餓鬼。
- 199.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:37
- ID:B5qKAVMb0
- ※192
「問題提議」って何語ですかね?
- 200.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:38
- ID:nUPzFOiu0
- ※194
マナーは法律で引っかかる以前の話でしょ
法に触れること前提の意見は良くないよ
- 201.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:38
- ID:WmeBZVcY0
- みんなが話し出すと際限ないからな。会話は大丈夫って、小学校の頃の遠足、電車の中でどうしろって教わったのよ?
- 202.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:38
- ID:1xLQQBys0
- 人の決めた決まりとか云々に文句言っている時点で何だかな
電話はダメなのに会話はーとか言ってないで、自分は電話も大声で会話もしないんだって決められていなくても考えられるだろう
知らないなら学んで、汎用性を高められるだろう
自他の損害にならない事を考えるのって、そんな難しいか?
- 203.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:40
- ID:Yubd7UmS0
- 米198
お前みたいに決められた事には疑問を持たず、考えもせず、黙々と言われたことをやる奴隷が日本の産業を支えてるんだよね。
ありがたいよ。
- 204.
- 2015年02月17日 21:40
- ID:YmEaXXYx0
- ペースメーカーの中でも誤作動を起こすのは極一部の機種だけ。
そしてペースメーカーは電池交換のため一定期間ごとに開胸手術をするから、異常が出るメーカーのものをつけている人なんて日本にまだいるのか?ってレベル。
- 205.
- ID:0i4bE3Q80
- マナーは合理性じゃなくて気持ちの問題
現状では不快に思う人、迷惑に思う人が多いからマナー的には控えるべき
- 206.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:42
- ID:lTWMCD9L0
- 同じ電話するのでも電話を取る前かける前に
周囲に配慮する一言なり仕草があれば許されるっしょ
- 207.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:42
- ID:Yubd7UmS0
- 米202
電話ができないことによる損失があるから、議論があるんだろ。
明示されてない事まで考えに入れられたら一人前。
- 208.
- 2015年02月17日 21:42
- ID:WNjcV0uo0
- 携帯で喋るときの声って予想以上にうるさいんだよ
周りの声にかき消されないように、大きい声でしゃべったりするし
- 209.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:42
- ID:AZD4cdlT0
- 議論するのはいいけど、現状「決められたルール」は守ろう。
それがおかしいとか思うなら直訴してルール変えろ。
少なくとも電車なんかは「利用させてもらってる」立場なんだから、提供者のルールに従えないのなら利用すんな。
- 210.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:42
- ID:wuuNwOwW0
- もうそんな時代じゃないんだよ老害ども
マナーも忙しい現代人に合わせろ
- 211.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:42
- ID:0OjiJ4A00
- 半年くらい前土方集団が吊革で懸垂ブランコしながらゲラゲラ笑ってたんだけど
うんただそれだけ
- 212.
- 2015年02月17日 21:43
- ID:bIN2UZmJ0
- ※199
え、お前本気で言ってる?問題提起すら知らないの?日本人じゃないならしょうがないけどさ…
- 213.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:43
- ID:nUPzFOiu0
- ※204
それも10年ほど前から言われてるよね
危険だと言う割に調べないってどういう神経してるのか理解できないわ
- 214.
- 2015年02月17日 21:43
- ID:YmEaXXYx0
- ちなみに、これも現在は解決済みではあるが、携帯電話なぞよりもずっと危険だったのは万引き防止装置。
二対の柱から電波が流れており影響力が強く、ペースメーカーの誤作動はもちろん、場合によっては機能停止に陥る実験結果もあった。
防止装置はすでに普及が進んでいた状態であったにも関わらず、こちらの影響は殆ど語られる事は無かった。
非常に不誠実な対応であり、「大人の事情」が垣間見える。
- 215.
- 2015年02月17日 21:43
- ID:v4ZXVBvX0
- 女だったら冤罪痴漢かまされていたぞ
- 216.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:44
- ID:WmeBZVcY0
- ※197
いや俺の許容水準なんだから俺の判断だよ。この場合、本人が緊急性を感じてるかはどうでもいい。
- 217.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:44
- ID:VzD0HP470
- そもそも禁止じゃなかった物が禁止になったんだから不快に思う人が大半でルールとして根付いた結果が今なんだろ
- 218.
- 2015年02月17日 21:45
- ID:bIN2UZmJ0
- 理由は簡単。
「うるさい」から。
これ以上でも以下でもない。注意された時点で自分が煩いんだと自覚しろ。意味不明な屁理屈もならないような事を言った所で何も変わらない。
- 219.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:45
- ID:WmeBZVcY0
- ※210
現代人ならメールで済まそう
- 220.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:45
- ID:SKeAP2ck0
- 日本人が少ないスレ
- 221.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:46
- ID:wuuNwOwW0
- そんなに他人の会話五月蝿いと思うなら自家用車でも使えば?静かだよ
- 222.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:46
- ID:WmeBZVcY0
- スマホの電源切ろう←流石に意味不明
- 223.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:46
- ID:X8V.sQqD0
- ペースメーカーに影響は無いとはいいつつも、病院では大概無線LANや携帯を禁止してるとこが多いので、本当に影響無いのか?と思ってしまう。
入院中暇でたまらんかった。
- 224.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:47
- ID:QrTP86CH0
- ひとりよがりな人が増えたね。
- 225.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:47
- ID:kGoFrRAr0
- 電話はうざいと感じる人間多いよ
片方の声しか聞こえないのはほんとストレスに感じる人が多いから遠慮しろ
大声で喋るのは電話とか関係なくうざい
問題を提議してるとかいう1もはなっから他人バカにしてて、すでに行動に出てるし
ただ自分が正しいって言ってるだけ
- 226.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:47
- ID:VzD0HP470
- ※221
それこそ思う存分話したいなら公共の乗り物じゃなくて自家用車使えばって話
- 227.
- ID:0i4bE3Q80
- ※212
お前本気で言ってる?「提議」と「提起」の区別すらつかないの?
漢字が読めない国の出身ならしょうがないけどさ。
お前みたいな超弩級の無能でも生きていけるんだから日本はすばらしい国だね。
- 228.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:47
- ID:xoB1iWEF0
- 頭良いやつが知るべき現実
それは「世の中頭のいい人だけではない」こと。
- 229.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:47
- ID:WmeBZVcY0
- ※223
きっと、それらの機器はペースメーカーより繊細なんだろ。
つかペースメーカーがそんな故障しやすかったら認可されんだろ。
- 230.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:48
- ID:cY8NuFkoO
- ルールが守れないなら電車乗んな、他人への「迷惑」を考えられないなら家出んな、てかよくこんなスレ建てれたな?恥ずかしいよ
(*/□\*)きゃ
- 231.
- 2015年02月17日 21:48
- ID:bIN2UZmJ0
- ※203
きちんと意味があるルールだから皆が従ってるんだろ。それすらも考えられないバカなのか?
- 232.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:48
- ID:kGQEbm1H0
- 携帯電話の電波がペースメーカーに影響するなんて都市伝説だからなあ
むき出しの各社ペースメーカーと各社携帯電話を使った実験で影響は無いって科学的医学的に証明されてるし
- 233.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:48
- ID:WmeBZVcY0
- ※226
事故の元だから控えてほしい
- 234.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:49
- ID:aLmKkNN20
- 電話するやつも悪いが中途半端に注意するやつも悪いわ
なんで無音でゲームやってた俺が注意されて近くで音楽垂れ流しのヤンキーはスルーするんだよクソックソッ
- 235.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:49
- ID:wuuNwOwW0
- >>224
頑なに現状のマナーだけが正しいと思い込むのもひとりよがりだと思うけど
- 236.
- 2015年02月17日 21:49
- ID:sGf.bnru0
- 他人の電話の内容なんか聞きたくないんだよ。
電話で話してる声って無駄にデカイし。
- 237.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:49
- ID:nUPzFOiu0
- ※217
勿論そういうものもあったんだけど、全部が全部じゃないでしょう
マナーだと言えば何でも通るのはおかしいと思ってるだけだよ
当然、普段はそんなことで諍いするのもメンドクサイから守るけどね
- 238.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:50
- ID:X3X1ajHs0
- 外国いくと電車で結構電話してる。アジアはもちろん欧米でも
おそらく文化の違いなのかなーと思うけど、普通のボリュームで話す分には日本でも良いのでは?と思うけどねぇ
けたたましく話すのは電話に限らず迷惑だけど
- 239.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:50
- ID:WmeBZVcY0
- ※234
他人を攻撃する口実が欲しいだけなんだろうな
- 240.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:50
- ID:Yubd7UmS0
- 米231
だから今やってるのは、ほんとに意味があるのか?という議論だろ。
ルールがある以上意味があるはず!と考えてくれるのは、使う側の人間にとってはほんと便利だよ。
- 241.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:51
- ID:ckrsmS.U0
- 俺は別に電話してても気にならないけど、気になる人もいるってことだけは考えてたほうがいいと思う。
- 242.
- ID:5b5JnWUC0
- 女子高生やばばあの立ち話も携帯電話も電車内という閉鎖空間でされると余計に不快で迷惑だな。
- 243.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:51
- ID:WmeBZVcY0
- ※238
外国の電車だと黒人がドラム叩いてるイメージまであるわ
- 244.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:51
- ID:wuuNwOwW0
- >>231
だからそのルールに意味がないと考える人も多くなってきてるから議論してるんだっつうの。
- 245.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:51
- ID:B.H9Yez5O
- 戦争ってこういう片寄った思考の持ち主同士で起こされるんだろうなぁと思った。
- 246.PCパーツの
- 2015年02月17日 21:52
- ID:dqux.y.C0
- こんなやつがいっぱいでてくるんだろうな・・・
バスや電車は静かにのれよ。
アレが注意されてないなら、コレはおkとか・・
- 247.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:52
- ID:p3PrG1qgO
- 病院の機器が誤作動した例はある
それも初期の頃だし今は影響ないが他人に迷惑かけてる
そんな事も分からない幼稚なのが増えたね
- 248.若鷹は
- ID:CXId3zmo0
- どう思おうが電車内の通話禁止が今の暗黙の了解で、ルールになっている以上それに従うべきなんだよなあ…こんな便所の落書きで議論してないで、鉄道会社に訴えて、どうぞ。
- 249.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:52
- ID:7lV2A09Q0
- ※223
病院は影響あるよ。機器が携帯電波に干渉するという意味だが。
それ以外は命を預かる現場で、真偽不明でも外的要因による医療事故は避けたいから禁止してるとか
機器に影響が懸念されるけど、詳細な範囲調査ができないから全面禁止とかの理由による。
最近は大分緩和されてきたけどね。
- 250.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:53
- ID:pM6cU8Mv0
- 立ち話も電話も、人が集まって何かを待つ空間では、やめてほしいな。
あんまりうるさいとアナウンスも聞こえにくくなるかもしれないし。
でも、多少うるさいのを我慢するのもマナーだとも思ってる。
- 251.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:53
- ID:VzD0HP470
- うるさいから禁止になったんだよ
- 252.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:54
- ID:WmeBZVcY0
- 満員電車でみんな話し出したら収集つかんだろうから一律に規制しとくのがよい。もし緩和されて、混雑時の通話はお控えください、になったらそれすら守らんやつが蔓延るだろうしな
- 253.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:54
- ID:nUPzFOiu0
- ※247
どっちの意味か分からんけど
初期の頃の事象で今は影響がないのに不便を強いるのはアホらしいと私は思うよ
- 254.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:55
- ID:7DxNAV4x0
- ※234
そりゃ反撃される恐れの無い奴を選ぶのが普通だからだろ。
一度そんな感じで注意して物理的反撃された奴見たこと有るけど。
- 255.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:56
- ID:wuuNwOwW0
- 普通に話す分には全然いいんでないの
むしろ欧米とかそっちがスタンダートじゃん
片方しか聞こえないとイライラするとか眉唾論文だろ
- 256.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:57
- ID:nUPzFOiu0
- 誰も片方の会話でストレスになる論文出さないだよねぇ
最後の論拠にしてるはずなのに
気になるから今度調べてみようかね
- 257.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:58
- ID:v8PL9YNoO
- 電話とか大声での会話を控えるのも、公共の場での必要な我慢でしょ。
何歳だよ。他人への配慮とか考えたこと無いのかな?
- 258.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:58
- ID:AZD4cdlT0
- みんな「ぼくのかんがえがただしい!」って言ってるだけで何もしないからなw。何かを変えたきゃ労力使えよ。
じゃなきゃ与えられたルールを順守しなされ。
- 259.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:59
- ID:rbhsq.170
- ほんとにモラルのないやつには文明の利器を持たせないほうがいい
なんでだめなのか?というのはいろいろと要因があるのに
へ理屈こねてごねるとか人間として一番やっちゃいけないことだろw
- 260.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 21:59
- ID:gqglZO9E0
- 不快と感じる人が多数いる状況で使用していること事態がマナー違反。だから、電車内にいる人全員に聞いて回って了承するかた多数なら使えばいい。通話者だけの空間じゃねえんだよ電車内は!
- 261.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:00
- ID:p3PrG1qgO
- 運行してる会社が止めてとアナウンスしてるからね
これがルール
嫌なら乗るなって事だね
- 262.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:01
- ID:cY8NuFkoO
- なんかさー、「外国は」とか話してる人結構いるけど、、ここ日本だよ、で今日本の電車内の話をしてるんだよ、わかってる?
なんで外国がでてくるの?
もっとシンプルに考えようよ
ダメなものはダメ
ただそれだけ
- 263.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:01
- ID:nUPzFOiu0
- 正直電車が出すガタンゴトンやらインバータのギュオーって音の方がストレスなんだよなぁ
だから電車乗るときはノイキャンイヤホンしてる
他の人の会話も聞き取りにくくなるしお勧め
自分での対策怠っておいて他人に対策押し付けるなんてマナー違反だよw
- 264.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:03
- ID:uluRalWv0
- 普通にうるさいだけだけど
日本はペースメーカーのせいにしてるのが姑息なんだよな?
本当にペースメーカーおかしくなるなら、無線LAN飛び交ってる今
地下鉄とかJR乗れないじゃんっていう
- 265.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:03
- ID:VzD0HP470
- ※263
論点ずらしも甚だしいなw
- 266.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:04
- ID:AZD4cdlT0
- 決められたルールを脳死で守るw。みたいな書き込みあったけど、それでいいんだよw。全体の調和を乱すよりよっぽどいい。
議論は大事だけど議論でしかないからw。
結局「自分が面白くない」から重箱の隅をつついてるだけ。
自分の考えの正当性を主張するならそれなりの手順踏んでルールを変えた上でやってくれ。
- 267.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:04
- ID:wuuNwOwW0
- ※262
そんな奴隷みたいな思考が嫌なんだよね。ほんとに正しいのそれが?
- 268.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:05
- ID:FMrY3eOE0
- 郷に入れば郷に従え
海外事情はどうでもいい。日本の鉄道利用してるなら日本の鉄道会社が決めたルールに従えよ。それが嫌ならわざわざ使うな。
女子高生の会話が良くて何で僕の携帯がダメなのって言ってるけど、女子高生の会話だってデカイ声出てれば不快なんだよ。もしかして、これから先、車両内での会話を不快に思う人が署名でも集めて、鉄道会社に訴えれば車両内での会話禁止なんてルールできるかもな。
- 269.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:05
- ID:ZArLmVZe0
- みんな疲れているんだ。もう寝ろ。
- 270.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:06
- ID:nUPzFOiu0
- ※265
君も一杯論点ずらししてるじゃないw
ID検索したら一発やで
まぁ本当に不快なら自分で対策した方がいいよ、マジで
私はマナー違反で電車内でグダグダやってるの見ると不快だからやらないだけだし
- 271.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:06
- ID:EufsZaa4O
- 俺がルールだ!とでも思ってんのかねぇ。
協調性なし/論破する俺様格好いい/自分以外は全て馬鹿……の痛い奴だな。
こいつが自分の友人なら、『え、お前そんな簡単なルールも守れないの?ガキにも劣るんじゃね?』で終わりだよ。
- 272.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:06
- ID:qbiOqYI1O
- こちらは車内通話が禁止されている現状はおかしいと考えているが
忘れてた
常時拘束されかねない携帯電話自体が不愉快でたまらなかった過去を
携帯電話の普及なんてやめてほしかったけど多勢に無勢で
流されていつか順応させられていた経緯を
通話禁止のマナーも一理あるとは思います
- 273.
- 2015年02月17日 22:06
- ID:yhCDtpGt0
- そりゃおまえうるさいからだよ。
おまえ隣の部屋の奴が大声で
しゃべってたら腹立つだろ?
電車の中で電話するの俺の勝手だろって言うんなら
隣の部屋の騒音に文句言うなよ?w
- 274.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:06
- ID:s2tk0sQ00
- 最高に迷惑
- 275.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:06
- ID:Yubd7UmS0
- 米262
ダメなものは本当にダメなのか、他国では許されることがなぜ日本ではダメなのか?考えることはいくらもある。
お前はシンプルに考えてるんじゃなくて、考えてないだけ。
- 276.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:07
- ID:wuuNwOwW0
- 米266
その全体の調和が逆転したとしたら?というかしだしてるからこそ、こういう議論になってるんだと思うな
これからは電話してもいいっていうのが全体の調和になってくる時代なんじゃないのと思う
- 277.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:08
- ID:VzD0HP470
- ※265
いやうるさいから禁止になったとしか書いてないよw
電車がうるさいのは仕方ないじゃないw
公共の場で静かにするのは当たり前でしょ
- 278.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:09
- ID:jAJciZkt0
- ※267
奴隷も何もそれが正しいと思ってるし電話がウザいから批判してるんでしょ?
私は電話しても気にしない派だから周りも総じて気にしてないはずだ、気にしてないのにマナーで禁止されてるから批判してるんだ!奴隷だ!とか考えてる?
- 279.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:09
- ID:fjmg.xL10
- 周りに迷惑なぐらいのでかい喋り声も禁止したかったんだけど明確な線引きが難しかった。
それで、携帯禁止にして牽制したんじゃない?
- 280.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:10
- ID:vhwmy2ll0
- 耳の遠いじいちゃんばあちゃんが車内で電話で話すようになったら五月蝿いだろ。
ただでさえ、ボタン音ピッピ鳴らしてメールして耳障りなのに。
- 281.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:12
- ID:AZD4cdlT0
- ※276
それならそれでいいんじゃ?そういう風に改正されれば従うだけ。
まあ予測でしかないけど、全面携帯通話OKにはならんと思うけどね、いままでマナーとして植えつけられた層が居るから。
- 282.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:12
- ID:.9Gik6yU0
- 外国でも携帯禁止車両あるよ。
「ドイツ 携帯禁止車両」とかでググればすぐ出る。
あと耳障りなのはデシベルの大小と関係ない(イヤホン音漏れ)
ペースメーカーに話すり替えるのは騒音問題の話題逸らしに過ぎない
- 283.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:12
- ID:wuuNwOwW0
- 耳栓して乗ればみんなハッピーじゃない
- 284.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:12
- ID:Yubd7UmS0
- 米278
お前の主張が「ダメなものはダメ」という内容ゼロの思考停止だから奴隷と言われてるんだよね。
ダメならなぜダメか示せよ。
- 285.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:12
- ID:XVs.bYpe0
- まぁ、こんなとこでブツブツ言っても何も変わらないよな、然るべき場所に自分の身分を明かして抗議すれば良いんじゃね?周りがどう思うかは分からないけどな。
- 286.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:12
- ID:2YB.5a1n0
-
JKのおしゃべりも許されてるわけじゃないよ。
「ガキうっせーな?」って思われてるよ。
- 287.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:13
- ID:p3PrG1qgO
- 〉調和が逆転したら
ルールの意味解ってる?
赤信号みんなで渡ればとか言うの?
- 288.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:13
- ID:II8qqK4t0
- 迷惑かけてるかどうかなんてどうでもいいんだよ
車内で通話はお控えくださいってアナウンスしてるだろ
だったら素直に電話するな おまえの意見なんて関係ないんだよバカ
鉄道会社の指示に従えないなら今後鉄道使うな 
- 289.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:13
- ID:JCqtaH450
- 遠慮しながら恥ずかしそうに口隠しながら電話してるやつと、
でっかい地声全開でガイジの独り言みたいに電話してるやつ。
公共マナーとは言え、それでがんじがらめにしたらもはやマナーの域超えちゃうから、こういうのを一絡げにしてはダメだと思う。
- 290.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:13
- ID:VzD0HP470
- ※284
俺関係ないけど周りのお客様の迷惑ってアナウンス聞いた事ないの?
- 291.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:14
- ID:SAi.fBnl0
- 話し相手の一方のみの会話とか独り言を聞くと、
「自分が話しかけられてるのかな?」って意識が働いて
強制的に注意を向けさせられるって感じだっけ。
相手の声も聞こえれば雑音として注意から除外できるからまだいいんだよね。
どちらにしろ、でかい声はアカンけど。
- 292.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:14
- ID:OM7Gxnwh0
- ルールに合理性があろうがなかろうが、提供者側が定めてるルールなんだから従いたくないなら使うな。
自分が納得いかないからってルールを変えるべきだってのは流石に無理がある。
- 293.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:15
- ID:jAJciZkt0
- ※284
だから私含めて不快に思う層がいるからって言ってんじゃん。私の※もよく読まずに最初から言おうと思ってたであろう、「ダメな理由示せー思考停止ー」とか思考停止はどっちだよ
- 294.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:16
- ID:AQDnxbom0
- モラルの問題じゃね?
- 295.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:16
- ID:NMidZ6dT0
- 普通の音量で会話してた人が、電話に出た途端に大声になる人いる
車内に響く独り言
- 296.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:16
- ID:nUPzFOiu0
- マナーと言われて従う素直さは素敵だけども、何故なのかって考える脳を失っちゃいかんと思うよ
迷惑掛かるんですっていうのが大勢なのか少数なのかでかなり違っていて、大勢が迷惑だと思うことをしないようにすることがマナーだよね?大前提として
例えば列車内での喫煙の禁止なんかマナーの問題だけど、かなり定着まで時間がかかったそうな
法律じゃ禁止できないしでマナーが必要な場面ですね
現代は誰かが嫌だからマナーだみたいな、短絡的で何も考えずにマナーが使われているように思うんだよね
本当に大勢のためのものなのかって、ちゃんと精査すべきじゃないかなぁ
長文書いたのでこれにて離脱
- 297.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:17
- ID:.9Gik6yU0
- ※256
>誰も片方の会話でストレスになる論文出さないだよねぇ
>最後の論拠にしてるはずなのに
>気になるから今度調べてみようかね
論文の有無以前に、多くの人が実際に耳障りに感じるんだろう。
論文をそれを科学的に根拠付けた訳だが
現象そのものは素朴に存在する訳だ。
携帯通話は背景音として聞き流しにくい事が原因。
- 298.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:17
- ID:cY8NuFkoO
- 他国では許されてるゴニョゴニョはもういいって(笑)
現状本国では許されていないのですよ
だからダメなんです(笑)
ここでいくらゴニョゴニョしてもダメなんです
現状を変えたいならこんなとこで論争してないでさ
アメリカでは許されてるよーって駅前で抗議でもしてろよ
お前は「自分は考えてる」と思い込んでるだけ
何も考えてないのはどちらでしょうか?
- 299.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:17
- ID:QD8fyfkCO
- 良識あるかないかだよね
- 300.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:17
- ID:X3X1ajHs0
- 会話が禁止されていないのに電話が禁止される合理性の話
会話も迷惑かもしれないがそれは現状許容されているのだから電話のみ狙い撃ちにする理由があるのかどうかが問題
ルールだから守れっていうのは、そのルールの中身の話をしてるときには意味のない主張
あと、ルールっていうけど、基本的に鉄道会社と利用者の契約に過ぎないんだから、内容に問題があったらそれについて述べること自体は何も問題はない。法律じゃないし
- 301.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:18
- ID:m7dbOJZo0
- うるせえんだよ、泣かすぞクソガキ
- 302.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:18
- ID:AZD4cdlT0
- ※284
278じゃないけど、ダメなものはダメ。って言われて守る事がそんなに悪いんかね?。思考停止の奴隷って言うけど、そういった人種も多いから上手く行ってるとも考えられるよ?。「トラブルメーカー」が増えるよりはよっぽどいい。
- 303.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:18
- ID:.9Gik6yU0
- ※296
俺はスゴく携帯通話が不快だから
このままのルールでやって欲しいね、ただそれだけ。
思考停止でも何でもないから。
- 304.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:18
- ID:fjmg.xL10
- とりあえず、車内がうるさかったんだろう。
その戦犯ってゆうか、代表格として
わかり易い携帯が禁止されたんでしょ。
- 305.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:19
- ID:VzD0HP470
- ※296
そもそも携帯が普及してもしばらくは禁止じゃなかっただろ
大多数がうるさい不快迷惑と感じたからだろ
そして禁止じゃなかった頃は本当にうるさかったよ
- 306.
- 2015年02月17日 22:20
- ID:a1TDjQji0
- 毎日満員電車で電話してる奴に数十分取り囲まれても
文句言えなくてもいいのか?
程度の差なんて考える頭がないから一律禁止なんだろ
- 307.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:20
- ID:.mvvv.6f0
- 携帯電話を廃止しろ!
- 308.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:20
- ID:.9Gik6yU0
- ※304
でもまた種類が違うんだよ。
イヤホン音漏れだってデシベルに換算したらわずかな量だけど
ああいうシャカシャカが車内に響いてたら嫌だろ?
走行音は背景音として比較的聞き流しやすい。
携帯通話だって同じ。デシベルが全てじゃない
- 309.あ
- 2015年02月17日 22:21
- ID:YKsZG5vn0
- イヤホンおばさん出禁にせーや
- 310.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:21
- ID:jAJciZkt0
- 電話容認派は奴隷だの思考停止だのまるで乗客誰もが気にしてないのにただマナーだから従ってるかのように捉えてる奴等ばかりだよね
おまえらが気にしない=国民全員が気にしない、じゃねーんだよ
- 311.
- 2015年02月17日 22:21
- ID:5P2uvNMx0
- 立ち話するようなJKが通勤時間にいないので全く共感できんね
席はほぼ埋まっている静寂に満ちた電車内でひとりドヤ顔で通話していられるとは大した神経だな>>1は
- 312.
- 2015年02月17日 22:21
- ID:hi3K7Orh0
- ※270
※263最後の一文だけおかしいとはおもったが、そうじゃないようだ
あなたと違い、電車に乗るたびマナー知らずに遭遇するわけでもないのに、
なんでその対策せにゃならんのだ?
せっかく他者の意見聞いて、不快に思う人もいるとわかったのなら、控えようぜ!
- 313.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:21
- ID:KWELduNA0
- こんな意味不明な話ねえだろ
悪法も法、そらそうだよ
会話はいいのに電話はダメ、意味わかんねえからデシベルかなんかで判断しろよカス
- 314.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:22
- ID:7lV2A09Q0
- ※305
禁止されてなかった頃は
携帯所有者の「俺は持ってるぜ」主張とドヤ顔もうるさかった
- 315.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:23
- ID:II8qqK4t0
- だから会話はよくて電話はダメってそういう決まりなんだから従えよ
できないなら自分の意見が通用するところに引っ越せ
- 316.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:23
- ID:06ei2IcR0
- 決まってるルールに反対する理由が『俺が迷惑と感じないから』じゃなぁ…
それなら60km規制の道路も100kmで走るのか?『自分は事故らないから』って。
- 317.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:24
- ID:Yubd7UmS0
- 米290,293
ここにもたくさんいるように、不便だという人もたくさんいるね。
ではどっちがいいだろうか?
米302
そうだね、おかげでブラック企業も安泰。とうろんも
- 318.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:24
- ID:.9Gik6yU0
- ※300
>会話が禁止されていないのに電話が禁止される合理性の話
>会話も迷惑かもしれないがそれは現状許容されているのだから
>電話のみ狙い撃ちにする理由があるのかどうかが問題
アスペ?人のレスちゃんと読んでる??
※282 ※308←参照
携帯通話禁止ルールに異議を唱える人は、自分の周りしか
見えてないんじゃないかと思ってしまう
- 319.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:24
- ID:Yubd7UmS0
- 米290,293
ここにもたくさんいるように、不便だという人もたくさんいるね。
ではどっちがいいだろうか?
米302
そうだね、おかげでブラック企業も安泰。政治家もよほどのヘマをしなきゃ守旧派をきどればOK。
- 320.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:24
- ID:vhwmy2ll0
- 電車内での電話はダメなんてジャップだけのローカルルールやろ。その時点でもう結論出とるわな。
思考停止の唯々諾々。お上がダメっていうからダメ。みんながダメって言うからダメ。
ため息出るわ。自分の頭で考えようや。
- 321.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:25
- ID:jAJciZkt0
- ルールを守るのが奴隷ってどんな世紀末地域の住人だよ。しかもそのルールもただルールだから、とか思考停止なわけじゃなくてその内容に納得してるからこそ守るべきと言ってるんだよ
- 322.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:25
- ID:QCrIP4kR0
- 車内案内「車内での通話はご遠慮お願い致します」
A「あ、迷惑かな。やめとこう」
B「このマナーを守らなければならない理由を示せー」
さてどっちが常識人でしょう
- 323.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:25
- ID:II8qqK4t0
- こんな単純なルールにも従えなくなったのか日本人って
そりゃ日本人民度も悪くなりますわ
いちいち難癖つけてただ自分のわがまま通したいだけじゃん
お前の意見なんてどうでもいいの ダメなんだからダメなんだよ
- 324.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:27
- ID:.9Gik6yU0
- ※320
>電車内での電話はダメなんてジャップだけのローカルルールやろ。
>その時点でもう結論出とるわな。
自分が知らないだけだろ。恥ずかしいよ。
「携帯禁止車両 ドイツ」でググってみてくれ
URLがh抜きでも貼り付けられない
- 325.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:27
- ID:cdufj6L20
- ちょっと前までは映画の予告中やエンドロール中は話さないのがマナーみたいに言ってる人多かったけど、最近は会話してる人のが大多数になってる。
時代によってマナーなんて変わるもんだよ
- 326.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:28
- ID:fjmg.xL10
- 308
なるほど
じゃあパントマイムはどうかな?
無音だけどやっぱりダメだろう?
つまり、公共の場で勝手なことすんなってことやね。
- 327.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:29
- ID:.9Gik6yU0
- 具体的な再反論が沢山出てるのに一切目を通さず
「このルールに従ってるのは思考停止だ」と
一方的にわめき散らして去っていく。民度ですなぁ。
- 328.
- 2015年02月17日 22:29
- ID:lGJBkxMU0
- 電話もおしゃべりもスマホゲームポチポチも控えろ
黙祷みてーに黙って目瞑ってろ
- 329.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:29
- ID:jAJciZkt0
- ※319
それ私に聞くの?w
通話禁止って言うに決まってるじゃん!
通話賛成派が理にかなってるならそういう日本になってるはずでしょ?
- 330.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:30
- ID:AZD4cdlT0
- ※317 が言う通りだからブラック企業が闊歩してるんだよw。ただ、社会的におかしい、とか感じて「しかるべき機関」に調査依頼したり、それこそ労働基準監督所といった場所へ通報なり告発なりしてる人が現れて「ブラック」と発覚するんでしょ?。
それとこの話題は別物。直接「自分に不利益が生じない」人も多いわけだ。
まあ、考えないことを比喩してるんだとは思うけど、公共の場でのルールは脳死で結構。
個人的には車内でのルール違反に罰則が無いだけありがたいと思うけどな。
- 331.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:31
- ID:j0P8ONjS0
- 自分だけの問題じゃないってのを理解してねーなー。
みんながみんな平気で車内から電話かけたり受けたりしたら
それこそ着信音とか騒音で気づかず大きくなった声とかで不快すぎだろ。
あとは電話しょっちゅうかかってくるってわかるなら電車使うな。
- 332.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:32
- ID:cdufj6L20
- 329
だから賛成派が増えてるからこういうスレが度々できるようになったわけですが....変わっていく経過なんだと思うよ?
- 333.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:32
- ID:jAJciZkt0
- ※325
じゃあ電車内通話も有りな世の中になるまで待ってれば?w
- 334.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:32
- ID:QTZztTr7O
- こんなものはマナーだから明確な基準なんかない
やってもいいと思う奴はやる、やらない方がいいと思う奴はやらない、それは誰にもどうすることもできない
- 335.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:32
- ID:bEMokVHH0
- 決められたルールが守れない奴は
社会人じゃねぇよ
- 336.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:32
- ID:.mvvv.6f0
- 思考停止って言葉を使いたがる人は俺様の都合に従え!と言いたいところを、婉曲表現で誤魔化してるだけなので、よく覚えておきましょう。
- 337.名も無き運転手
- 2015年02月17日 22:32
- ID:Azg.HSiW0
- まったく、どいつもこいつも・・・
人さまの前では静かにしなさい、ってのはマナーでもあるけど、その個人の「素養」なんだよね。
幼稚園の間違った教育でおかしくなったな。
声を小さくすれば、JKの声も、外国じゃ、・・・子供か?
中二病とはお前らの事だな。
駄目なものは駄目なんだよ。理由や理屈じゃなくてルールなんだよ。
ルールが守れない奴とは話しが通じない。
- 338.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:33
- ID:7K7dUZVM0
- こいつは阪急電車に乗れないな
車掌注意してくるからな
- 339.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:33
- ID:.9Gik6yU0
- ※332
ちゃんと「なぜ携帯通話が不快に感じるか」及び
不快に感じる人も沢山いることを理解した上で発言すべきだけどね
- 340.
- 2015年02月17日 22:34
- ID:ntJ4xpNs0
- 世の中のルールなんて、
年寄りが自分の価値を高く保つために存在してるだけなんだが、それに楯突きたいなら、
なぜ、携帯だけなんだ?
社会に出たら何でタメ口はダメなんだ?
なぜ、社会慣習を守らないとダメなんだ?
なぜ、クチャラーはダメなんだ?
電車でタバコ吸ったら何でダメなんだ?
上司との飲み会では何で取り敢えずビールなんだ?
全部に、大した理由はない。
携帯だけ楯突く意味が分からん。
全部に楯突いて、アウトローな生き方をすればいいのに。
- 341.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:34
- ID:c.kgz7xg0
- 片方の声しか聞こえないのが不快ってほんとかよ?偶に電車内通話してるやついるが俺は全く不快ではないんだがな。
- 342.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:34
- ID:vOnVVB.90
- 1人がやりだしたら、みんなやるだろ。
1車両に何人も電話しだしたら迷惑だろ。
だからだ。
- 343.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:34
- ID:jAJciZkt0
- 332
そう思うなら静かに待ってれば?
貴方達が正しいのなら自然とその世の中になるはずでしょ?
- 344.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:36
- ID:.9Gik6yU0
- ※334
>こんなものはマナーだから明確な基準なんかない
>やってもいいと思う奴はやる、やらない方がいいと思う奴は
>やらない、それは誰にもどうすることもできない
罰則のないマナーは破っていいですみたいな事を言ってはいけない。
実際に携帯通話を不快に感じる人がいる訳だし
注意するのは犯罪か?睨みつけるのは犯罪か?とか
売り言葉に買い言葉でトラブルを助長するだけ
- 345.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:36
- ID:Rd9.kPHY0
- 控えめに通話する分には別にいいと思うがな
会話も飲食もそうだが度を越えてなけりゃあまあいい
- 346.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:37
- ID:Ym.U3zIS0
- 会話もうるさいし電話もうるさい
よってどっちも迷惑
これでいいのか?
満足したか?
- 347.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:37
- ID:Yubd7UmS0
- 米340
ルールに楯突きたいんじゃなくて、電車で電話できないのが不便なんだよ。
- 348.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:38
- ID:cY8NuFkoO
- 「思考停止」って禁止
面白すぎてウ○コ漏れちゃうからもう禁止wwww
今ここに「思考停止」してる人はいないよ
みんながみんなそれぞれの考えを述べてる
あと、一つ解ったことがある
この電車内での携帯使用禁止に対してこんなにいろんな角度から異論が唱えられている
これ程、馬鹿らしい事はない
うるさいからやめて
それだけなのに
- 349.
- 2015年02月17日 22:38
- ID:9eJGn.B60
- よくわかんないけど、いつも某会社の人が電車の中で電話してて仕事のお話をしてたので一度だけその会社にメールしてみたら、会話内容を口外しないでください当該社員については社内で処分を検討しますって返信が来て、1週間位でいつもの人を全く見なかった私の話置いとくねw
- 350.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:39
- ID:.9Gik6yU0
- ※341
>片方の声しか聞こえないのが不快ってほんとかよ?
>偶に電車内通話してるやついるが
>俺は全く不快ではないんだがな。
車内ってのは君みたいにあんぐりポカーンと口開けて
暇そうにしてる人だけじゃないんだよ。
読書してる人勉強してる人疲れてる人仮眠してる人
色んな過ごし方で密閉空間を過ごす
- 351.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:39
- ID:WmeBZVcY0
- 思考停止批判があるけど、こんなどうでもいいことにまで思考のバッファ裂けるほど余裕ないわ
- 352.
- 2015年02月17日 22:39
- ID:LrD0kf.d0
- 好きなようにやればいいんだよ。
電車の中で電話してもいいし、ラジカセで音楽聞いてもいいし、化粧してもいいし、臭いの強い飯を食ってもいいし、何でもやりゃいい。
そのうちゴミだらけの中国の電車みたいになるな。
- 353.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:39
- ID:jrHCZUoN0
- 若い子の会話や電話はよっぽど気にならないけど、おばちゃんや老人はほっっっんとーにうるさい。
会話もうるさい。
電話の着信音も異常に大きいし、声も大きすぎる。
公共の場で迷惑なのって大概元気なおばちゃんや老人だよね。
- 354.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:39
- ID:cdufj6L20
- 会話がよくて電話がダメな理由がわからんのよな
片方だけの会話が聞こえるのが不快とかいう奴いるけど、そんなにガッツリ人の会話に耳傾けないしなぁ
- 355.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:39
- ID:Yubd7UmS0
- 米348
不便だからつかわせろ

うるさいからやめろ
いいレベル感のあらそい。
- 356.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:40
- ID:p3PrG1qgO
- 電車内でトラブルになったら、鉄道は停車する場合もある。安全を守る義務と責任ね。そのために不便を感じる人がいても禁止する訳。
通話が不快な人がいる以上、鉄道会社は
迷惑行為にする。
クレームに対する処置。
思考どうこうじゃない。
- 357.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:40
- ID:AL7fYR3s0
- 正論とか言ってるヤツは電車で大声で話せばいいよ
出来ないだろうがな
社会性が無いんだから
- 358.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:40
- ID:AZD4cdlT0
- ※347 車両の一部分に「通話利用OK」な車両、もしくはそういう場所が有れば良いとは思う。
- 359.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:40
- ID:jAJciZkt0
- ※347
一つ聞いていい?
不便だからという貴方の主張が通ってみんな電車内でも電話するようになったとする
みんながみんな電話をする、でそれが君の通話の妨げになるなんてことは考えないの?
- 360.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:41
- ID:.9Gik6yU0
- ※347
>ルールに楯突きたいんじゃなくて、
>電車で電話できないのが不便なんだよ。
俺は車内で携帯通話されるのが嫌だ。
ドイツは携帯禁止車両と使用できる車両が併設されたりするし
棲み分けすべきって意見はありと思うけどね
- 361.
- 2015年02月17日 22:41
- ID:y0VzekUB0
- マナー云々もアレだけど…
その鉄道会社が、止めてくれと言う行為を「やって何が悪い」と開き直られてもねぇ。
そんなに電話がしたいなら、電車を降りて掛け直せばいいのに。
- 362.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:41
- ID:sNmRLsKh0
- 結局うるさいから止めましょうって話。
会話だって本当は控えるか、よっぽど小声でやるべきだし。
電話は電車の中だとそれなりに声量ないと向こうに伝わらないじゃんか。だからうるさくなりがちで駄目なんじゃないかなーと思ってた
- 363.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:41
- ID:pB9Cjw8J0
- 大声でぺちゃくちゃしなけりゃ何とも思わんわ
昔は医療機器に影響があるかもって事で遠慮してたけど
- 364.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:42
- ID:vhwmy2ll0
- 電話が迷惑って常識で自分を縛ってるからいちいちイライラするだけだよ。虚心坦懐に電車内を見渡せば他の迷惑も溢れとるわ。
セルフSM気持ちわりーよ。
- 365.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:42
- ID:AL7fYR3s0
- 公共の場所では極力静かにしようってことだろ
素敵なことじゃないか
- 366.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:43
- ID:jAJciZkt0
- てかあまりにも大声での会話だったら誰かしらに注意されることもあるよ
そういう場面に何度か出くわしたことあるし
- 367.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:43
- ID:fjmg.xL10
- 携帯の会話の場合
気になるでしょ
普通に
虫食いの部分が
クイズ出されとる感じするやん。
- 368.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:43
- ID:.9Gik6yU0
- ※354
>会話がよくて電話がダメな理由がわからんのよな
>片方だけの会話が聞こえるのが不快とかいう奴いるけど
>そんなにガッツリ人の会話に耳傾けないしなぁ
逆。携帯通話は背景音として聞き流しにくいのだ。
君も読書とか勉強してる時に携帯通話を聞けばもう少しその
耳障りな感覚がわかるかも。
- 369.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:44
- ID:cdufj6L20
- 350
読書も個人的には迷惑なんですけど、立ったまま読むやつとか、狭い席で読むやつとかね。仮眠で寄りかかってくる奴も迷惑
- 370.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:44
- ID:AL7fYR3s0
- 鉄道会社に言えよw
- 371.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:44
- ID:3Bq3Bazm0
- こう言う屁理屈語り嫌いだわ、それに対して正論って言ってる奴も。
思考がガキだな。
- 372.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:45
- ID:.9Gik6yU0
- ※363
>大声でぺちゃくちゃしなけりゃ何とも思わんわ
>昔は医療機器に影響があるかもって事で遠慮してたけど
デシベルさえ小さければイヤホン音漏れのシャカシャカ音も
垂れ流し放題っでいいの??
- 373.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:45
- ID:jAJciZkt0
- 364
だーーーかーーーらーーー
マナーだから迷惑に感じてるだけ、じゃなくて純粋に迷惑に感じてるんだってば
- 374.名も無き哲学者
- 2015年02月17日 22:45
- ID:0n8RwYiU0
- 色々な人が集まる場所では、中には不愉快に感じる人もいるから、大きな声で会話することや携帯電話で話すことを控えるという考え方はないのかなぁ。公共の場で他人の迷惑になる可能性があるときは、周囲に配慮して私的な行動は極力控えれば良いと思うのだが。他人の迷惑行為が許容されているから、自分も許されると言うなら、その理屈自体が自己中心的で幼稚臭く感じる。ルールやマナーは結局のところ相手に対する配慮を行動で示すことで、結果的な快い環境を作ることでしょう。
- 375.

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