スピードガンが導入される前の投手達の球速とかいう永遠に終わらない議論
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3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2015年02月12日 08:02 ID:NJoxdQZYO
5. スピードガンも映像も証言も物理法則に反してる面があるから
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7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2015年02月12日 08:15 ID:kGHdBRb.0
10. フォームでリリースポイントを隠すとかいう発想の無い時代だろ
スピードガンの球だけなら150投げてる投手は結構多かったんとちゃうの
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13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2015年02月12日 08:18 ID:LArFI.Oa0
15. 江夏が晩年の時くらいにスピードガン導入されて、140後半くらい出してたから全盛期はやっぱりかったんやろなと思う。
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17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2015年02月12日 08:18 ID:2scjrKCX0
20. 金田のボールはすぎて加するらしいな。
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22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2015年02月12日 08:20 ID:TWDaxMAa0
25. あらゆる陸上競技で30年前に比べて飛躍的に記録が伸びているのに
野球だけは30年前の方が早い球を投げられたなんてことがありえるのだろうか。
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27. 6
28. 名前：ななし内野手
29. 投稿日：2015年02月12日 08:27 ID:FuHGSa1U0
30. 昔の人とかだとイメージでは
沢村140前後、須田博142前後、金田145くらい
な感じ、当時のレベルとか道具とか考えて戦前戦中は140も出てれば豪球だったんじゃないかな
ロマンはないかもしれないけど、それでも偉大な投手である事にはかわりはないけど
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33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2015年02月12日 08:28 ID:5Zk2A.LC0
35. 陸上の100ｍや幅跳びは80年前に近年の日本選手権で優勝出来る数字を出せていたのを考えると、
本当に選ばれた人間の球、遠投力、長打力なんかは現在のトップレベルと遜色無かったと思うよ
ただ、そういう選ばれた人も平均値でみると今より目立って劣っていただろう
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37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2015年02月12日 08:32 ID:TLyQ0hax0
40. 最近球派が増えてるって言うけど単に初と終の差じゃないんか
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42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2015年02月12日 08:36 ID:TWDaxMAa0
45. 自分でコメしといてアレだが、今から30年前の80年代後半（特に東欧）は
ドーピング天国過ぎて、アンタッチャブルな記録が多いな…。
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47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2015年02月12日 08:36 ID:cN1ILrax0
50. 昔の球投手たちの特集番組を見た時は江夏が抜けてく見えたな
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52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2015年02月12日 08:43 ID:D7XPDDdW0
55. 今ですらスピードガンの精度で色々言われてるんだからPITCHf/xで測定しよう
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58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2015年02月12日 08:44 ID:X8RwdkRW0
60. 既に※5に書かれてた
ありえないね
基本的には、常に今現在の水準が過去最高だから
それは全てのスポーツに共通して言えること
スターは世代ごと相対的に決まるものだから、過去の選手と比べるなんてナンセンス
ただ10?20年前とかだったらわからないけどね、「10年に１人の逸材」パターンもあるし
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62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2015年02月12日 08:47 ID:75wx77250
65. 当時はヒロポンなどが合法化されててドーピングしてた みんな
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68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2015年02月12日 08:49 ID:W9D8rDbu0
70. ノムさん松「金田はく見せる技術はあったが140キロぐらいだぞ」
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73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2015年02月12日 08:55 ID:n0bGflqt0
75. 陸上は、スパイクとトラックの進歩が大きい。
素足で土なら、あまり変わらないだろうな。マラソンは、競技場外だから例外。
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77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2015年02月12日 09:10 ID:r8bS2vaD0
80. 球遅くても三振取るタイプもいるわけだし、奪三振率で球を推測ってどう考えても無理やろ
それに一部の怪物以外は今の高校球児以下のレベルの打者ばっかだったんだから、140出てればいくらでも三振取れそう
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82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2015年02月12日 09:19 ID:75wx77250
85. 当時は球より球種という風潮あった リアルタイムで見てるワイに資格なし
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88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2015年02月12日 09:24 ID:UnkUsat.0
90. ※17
資格ない爺に草
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92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2015年02月12日 09:27 ID:BLIe6MA.0
95. ※16
小学生の理屈。大多数の打者が今の高校生以下の説明して。
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97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2015年02月12日 09:30 ID:.vJ6UE.aO
100. 江夏の晩年が145ぐらい出てて、初期はほぼストレートのみでも無双出来てた辺り最低150ラインは出てたんじゃないかね
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102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2015年02月12日 09:32 ID:teTJ4z2l0
105. ※5,12
時代とともに進化するって今は150出す人はそこまで珍しくないのに昔は上記に上がる程度なんだから普通に進化してるってことでしょ
上がらない人たちが数多くいた中でってことなんだから…
名前が出てる人が全てかのような考え持ちすぎでしょ
もちろん全員出してたわけではないだろうけど…
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107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2015年02月12日 09:33 ID:DNyAtveU0
110. 山本昌とか歳を取るほど球が上がる例もあるから、正直わからないな
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112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2015年02月12日 09:42 ID:0e7pehb.0
115. ※12
それは大げさだよ
●走り幅跳び
日本記録＿8ｍ25＿1992年 歴代06位＿8ｍ10＿1979年
2014年日本選手権優勝記録＿7ｍ93 南部 忠平＿7ｍ98＿1934年
●三段跳び
日本記録＿17ｍ15＿1986年 歴代10位＿16ｍ63＿1972年
2014年日本選手権優勝記録＿16ｍ32 同大会2位＿15ｍ88
田島直人＿16ｍ00＿1936年
●10000ｍ
日本記録＿27分35秒09＿2001年 歴代02位＿27分35秒33＿1987年 歴代10位＿27分42秒17＿1985年
2014年日本選手権優勝記録＿28分32秒07
その他の競技でもこんな例はちらほらある
選ばれた人間の瞬間最大的な記録は現代のトップレベルと遜色無いとする方が合理的
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2015年02月12日 09:47 ID:.gJoFCAK0
120. その当時で質の高い１５０キロを出せてたらそりゃ無双出来るだろう。
その昔剛球投手として鳴らした投手、
金田江夏梶本土橋尾崎山口あたりはそれが出来てたんじゃないかな。
※23
100mも吉岡隆徳が1930年代に10秒3で走ってる。
その表の田島なんてオリンピックで金メダル取ってるわけだから
陸上はむしろ進化から取り残されてると考えた方がいいかもね。
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122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2015年02月12日 09:47 ID:M3PwnprH0
125. スピードガンもだいぶ盛れるらしいな
測る角度とかポイントで変わると聞いたが
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127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2015年02月12日 09:48 ID:UIm0DcfX0
130. 現代のスピードガンでもいろいろ曖昧な気がするのに大昔のなんてわからんだろう
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2015年02月12日 09:51 ID:vNaHd84q0
135. 卓球だってサーブのフォームに制限が加わる前は、今よりエグい玉ばんばん出してたやろ？
野球も今みたいにリリースポイント誤魔化すフォームとかにこだわらず、
ただ球のみを目指したなら、当時でも１５０超えててもおかしくないんじゃね？
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137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2015年02月12日 09:55 ID:VFHyV.eX0
140. スピードガンの精度もどうなんだろうと思う。江川とか巨人時代の映像見ると145くらいはでてる感じするけど138とかだったりするし。中日の小松がスピードガンの申し子って言われたけど、江川とそんなに変わらない印象です。江川は高校時代がかったって定説だし尚更な。
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2015年02月12日 10:02 ID:hYhLI7BW0
145. 江川の球は日テレとフジテレビとで全然違うよ フジの映像だと140中盤?後半出してる
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2015年02月12日 10:10 ID:BLIe6MA.0
150. ※5 1985年ならもうスピードガン導入されとるで。
それよりも更に10年くらい前にはノーラン・ライアンがOMNIの企画か何かで164km出してるね。
日本では学研の科学と学習の企画で中日稲葉が157km出してるって記事を読んだな。
球に関与する道具・環境の変化は殆ど無いわけだし、当時の日本の身体能力の高い人間の野球を選択する比率は今より遥かに高い事を鑑みると、今の投手より球が上の人がいる可能性は否定できないでしょ。
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2015年02月12日 10:21 ID:0e7pehb.0
155. つーか、打者、ベンチ、守備、審判、球場の観客、テレビの視聴者、それぞれ違う目線の人がそろって馬鹿いと証言する
投手はその通り馬鹿いと思うけどね
少なくともガン全盛期の投手と見比べられる環境にある人達の総意なら
意見が割れない山口や尾崎なんかは本当にかったんだろう
実際、限られた映像でもいし
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2015年02月12日 10:22 ID:sITETNsP0
160. そもそもスピードガンの信憑性も怪しいもんだし、あくまで指標の一つでしかない（ガンごとにバラバラの数字が出るし）
最たる例として由規の161? あれを本当に161?出てたって信じてる奴なんてほとんどいないだろ
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2015年02月12日 10:52 ID:Ds.uNuYLO
165. ※19
そんなら「当時ばんばん三振取ってたからかった」も小学生の理屈じゃん
結局わかりようもない事を話してんだからみんな小並感でしか語れないよ
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2015年02月12日 11:01 ID:lw4AX4Cx0
170. 映像さえ残ってれば検証できるじゃん。たまにTVでやってるし
あと90?00代のスピードガンはあきらかに今より遅く表示されてると思う
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2015年02月12日 11:07 ID:rGCnyVNO0
175. ガンない時代に藤川球児のストレート見たら何キロと予想されるのだろう
165とか言われるんじゃないか、あの空振り率はノーマルな球種なら165でも出なそうな数字だし
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2015年02月12日 11:08 ID:DJLywkx00
180. 工藤や山本昌みたいに晩年に自己最高球を出す例もある。ノーランライアンも46歳で150?投げてた。
実は球ってのはフォームが一番重要だから年齢はそこまで影響大きくないよ。
村田兆冶なんかは40歳でも20代みたいな肉体してたからね。
18歳の頃の松坂は肉体的なピークとフォームの完成度が絶妙に合ってた
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2015年02月12日 11:21 ID:BLIe6MA.0
185. ※33
三振獲ってたからからいなんて俺は一言も言ってないぜ。
そもそも三振奪取数における球なんてのは数あるファクターのひとつにしか過ぎない。
現に160kmって大体ファールされてんじゃん。
昔の大多数の打者が今の高校生以下って考えるのがガキの幼稚な思考だって言ってんの。
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2015年02月12日 11:29 ID:ync.qbm20
190. 映像からの解析だと18.44mを何コマ掛かってるかで計算するから、投手のリリースポイントとか初と終とか考慮してないんだよな
目安にはなるけど絶対じゃない、それでもロマンはあるよ
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2015年02月12日 11:34 ID:DJLywkx00
195. 映像じゃ投手のリリースポイントや捕手までの距離、角度、初と終の差がわからないから、かなりアバウトな数字しか出せないよ。平気で10キロくらい誤差が出ると思う。球ってのは見た目じゃわからないからね。
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2015年02月12日 11:41 ID:BBTjLPzM0
200. 気になる話題ではあるけど、いちいち数字出すのは野暮な気がする。
○○年代の球王ランキングみたいなのはあってもいいと思うけど
ちゃんとした数字にする必要はないんじゃない？
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2015年02月12日 11:49 ID:940trGpK0
205. ※5
現代野球はどんな球種でも同じ腕の振りをするなど、
直球の度に特化したフォームで投げる訓練をしていないので
昔の方がい可能性はある
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2015年02月12日 11:57 ID:DJLywkx00
210. 30年前のプロ野球動画見ても明らかに体が小さいしスイングも弱いよね。狭い球場でもクリーンナップ以外はホームラン出るようなスイングできてない。バットも今より重いだろうし現代の甲子園球児よりはどう見ても打者レベルは低いだろうな。江川は球140程度だったけど伸びる球質だったから空振り取れてた。江川もスピードガンの無い時代だったら160?投げてたとか言われてたと思う
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2015年02月12日 12:04 ID:DJLywkx00
215. それと打者にとってスピードってのは慣れだから現代の打者はマシン打撃できる分、スピードボールに対してはかなり強い
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2015年02月12日 12:06 ID:bDTKHBMMO
220. 三振率より見た目が
藤川と久保田比べれば、なんか違うよな
球表示自体は変わらんのに
江川なんかもそうか‥
江夏の全盛期てどないやろか
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2015年02月12日 12:13 ID:knL1nPAh0
225. もうどうでもええやん
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2015年02月12日 12:20 ID:Ds.uNuYLO
230. ※37
だからはなからガキレベルの議論なのよこれ。
大人の反応というなら※40※45みたいな反応になる。
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2015年02月12日 12:21 ID:1uT9Uxyq0
235. ※46
議論の場でもうどうでもいいじゃんって言うのが大人の対応とは思えんのやけど
236.
237. 48
238. 名前：ななし内野手
239. 投稿日：2015年02月12日 12:39 ID:kTsc9F1X0
240. 球で思い出した
メジャーなんだが戦前戦後の投手のボブ・フェ.ラーという投手が戦後あたりに弾丸計測器で155キロを計測した事があったな
もちろん試合中じゃないし、計測器の精度もあるだろうけどほぼ間違いなく160は出してたはず
んでこの人はカネやんポジションらしく160キロをスローボールで俺は170は出していたとか言ってるらしい
でもボブ・フェ.ラーいわくサッチェル・ペイジは自分より圧倒的にかったらしい
この話を考えるとあっちでは一流は160以上は出してる可能性は高いし、同じような日本の一流でも150以上投げてた可能性はあるはず
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2015年02月12日 12:49 ID:wrgJK8xu0
245. ○○の球は本当に凄かった→わかる。
○○の球は今の△△の球より上！！→は？
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2015年02月12日 12:55 ID:DJLywkx00
25
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