幼い頃から「ただなんとなく」でなんでも出来たせいか兄は壊滅的に努力ができない
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長文
自分の兄がまさにそうで、毎日その姿を見せつけられてるから
兄は頭がいいし大勢の人の前でも物怖じしない
頭の回転数が早いというか理解力や記憶力がハンパないというか
文系なのに分析やまとめが得意というかよく分からんがすごい
子供の頃から大人からも同級生からも「すごい奴」扱いされてた
分かりやすい例だと、中学受験を勧められて小6の時に塾に入ったら
その3ヶ月後の初めてのテストで何年も塾に通ってる人たちを差し置いて
全国模試で3位取ったらしい
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最近の例だとつい先日、大学の教授にある報告書を出さなきゃいけなかったんで
下書きをしたうえで兄に見てもらった
そしたら「根本的におかしい」と言われほぼ全て直された
俺に解説なり雑談なりしながら如何にも適当な調子であっという間にまとめなおしてた
仕方ないのでほぼそのまま提出したら
「このまま学会やら研究会に出せるレベルだ」とか「そこらへんの専門家よりよほどいい」とか
教授に絶賛された
兄の頭がいいのは分かってたが改めて見せつけられると衝撃的だった
根詰めて作成したものがそれだけ褒められるのならともかく
兄は本当にさくさくと軽い調子で書いてたのに理不尽だと思った
ただ、幼い頃から「ただなんとなく」でなんでも出来たせいか
兄は壊滅的に努力ができない
本当に必要だということが分かっててもできないらしい
それからすぐ鬱っぽい感じになる
周りに愚痴を言ったり八つ当たりしたりというタイプじゃないから迷惑はかからないが
ある瞬間プツッとスイッチが切れたように動かなくなる
1日20時間以上ベッドの上で寝てるんだか寝てないんだか分からん状態になって
普段綺麗な部屋も服と埃と荷物だらけになっておぞましいものになる
テスト前とかの絶対頑張らなきゃならん時までそうなることがある
5 :
偏差値でいったら努力なしで70はとるけど努力しないから75はとれない、みたいな
東大志望だったらしいけど失敗した
でもセンスだけで私立にはかなりの高得点で入った
大学院受験でリベンジとか言ってたけどその時もやっぱり努力できずに失敗して
でも世間的にはやっぱり優秀とされる大学の院には通った
大学院でも同じ
普段は生き生きと過ごしてるけど定期的に動かなくなって
怠けてるという自覚はあるからか、「努力してない自分」に嫌悪して勝手に滅入ってる
司法試験を受けるらしいけど家族皆でこれは無理なんだろうなと思ってる
司法試験に受かる人というのは毎日何時間も勉強し続けてきたんだということは俺でも知ってる
兄だって当然分かってると思う
でも兄は時折思い立ったように10時間くらいぶっとおしでやってたりすることもあるけど
普段は学校以外は1時間も勉強してないんじゃないかな
気がついたらベッドでうだうだしてる
本当に兄の心境が分かるけど分からない
同情もするけどイライラもする
本気を出してくれれば大丈夫だという気持ちもあるけど
もしこのままズルズルとニートになってしまったらどうしようとも思う
7 :
イライラすんなその兄
皆努力しなきゃいけないけど面倒臭いという葛藤を乗り越えて
嫌でも努力するときはしてるのに
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コメント
普段脳がフル回転してる状態だから、時々冬眠状態にしてバランス保ってるんじゃないかなぁ
本気で努力したら体にガタが来て早死にしちゃいそう
実の兄なのにらしいとかつけてる時点でネタ確定
能力の高い真面目系クズはイラつくな
脳がそういうようにしかできてない感じ
もうこういう人間こういう生き方なんだと割り切ってその中で生きたら幸せになれそう
受験に失敗してもちゃんと滑り止めに入ることを受け入れてるわけだし、
試験に落ちてもニートにはならずにどこかしらに就職はすると思う
そのお兄さん、双極性障害じゃないかな？
極端な躁が無い型もあるし。
薬で寛解まで持って行ければ良いんだけど。
それだけ優秀な脳なら勿体ない。
才能に振り回されてる天災型天才は大目に見てやれ・・・実績も出してるんだし、どっかで拾ってもらって生きていくしかないんだよ
これたぶんＩＱが高いんだろうね
知り合いに赤ちゃんが産まれて、とにかく育てにくい育てにくいって言ってて、絶対障害があるってんで調べたら、ＩＱが180くらいあったって
今3歳だけど積み木を延々繋げたり1つのことに1日集中したり、とにかく変わった子で、知り合い鬱になっちゃったよ
仕事が長続きしなさそうな人だな
俺軽度のアスペだけどかなり似てるわ、まぁそんなに優秀ではないけど
※２
いい歳した兄弟が四六時中一緒にいるわけないし、本人から聞いた話でも伝聞系で何も問題ないだろ
>>7
みたいな一般論振りかざすやつ嫌い
あー、完全にこの兄ちゃんタイプだわ
小規模のだが全国模試で一位もあるわ
何も努力できませんわ、いやマジで
高校レベルの数学あたりからズッコケまくりだったわ
>文系なのに分析やまとめが得意
あのさぁ･･･
こいつほんとに大学出たのか
その中途半端にいいところで中途半端に良い結果だして中途半端に良い人生送ればいいんじゃないの？
なんでイライラすんの？
妬みなの？嫉みなの？死ぬの？
としか……
※5
同じくそう思った。
身内の双極性障害とよくにてる。
主役張るより人のサポートに回ったほうがいいかもね
自分のやりたいことやると力の出し加減がわからなくなるんだろう
重宝されるナンバー２になる
※13
お前も相当イラついてるな
＞怠けてるという自覚はあるからか、「努力してない自分」に嫌悪して勝手に滅入ってる
傍から見ても分からない分厄介なんだよなぁ…
逆方向に極端な例だと、無意識に自分に言い訳して常に被害者ぶるような奴もいるように
誰でも自己嫌悪はあるけど、程度と行動への影響まで誰もが同じというわけじゃないし
類稀な才能を持っているからこそ物事が分かりすぎてつらくなることもある
努力する天才なんて滅多にいない。努力する凡人なら山ほどいるのに
天才は努力などせずとも天才だからその才能で最後は何とかなると思いがち
本当は何とかならない、努力と才能は掛け算だから。そのことも知ってる
人間うまいこと出来てるよな。ステータスの合計値は同じなんじゃないかとたまに思う
※2
他人の感覚を共有できるって双子でも難しくね？
…たぶん「らしい」の意味を勘違いしてるんだろうけど
努力なんてヒトに見せるものじゃなし
休むことで脳力貯めている場合もあるけど
心配と言う名の妬みだと認めない自分に気づかないのがおい
努力は必要ならすることであってしなきゃ人間のクズって訳じゃないでしょ。
自分が努力して辛い思いして頑張ってるのに兄貴は努力しないでずるい！にしか聞こえない。
努力しないことで他人に迷惑かけてるならまだしもその兄貴は努力しないでも一定以上の結果を出せる人だから良いじゃん。
子供の頃からスポーツかなにかしてればよかったね。
大なり小なり、努力と結果の結びつきを知るべきだった。
上手くならなくてもいいけど、いい趣味にもなったかもだし。
ADHDとかなのかもしれないな。
無理に人様と同じことしなくてもいいから合った仕事とか探せばいいと思う
自分が努力することが苦手なら、自分じゃなくて相手が努力する仕事。
それこそ※欄でもあるようなサポート役ならがんばる根本は自分じゃなくて相手だし。
本文中でも添削して文章すごくレベルアップさせたりしてたみたいだし
そういう方向の方が向いてるんじゃないかな
別に努力できない＝悪いことってわけじゃないんだよ、
と考える方向を逆にすればいい
頭の使い方の問題だ
でも本来こういう人こそキチンとした教育の元伸ばしてもらいたいけどね。
※1
そんな感じするよね
脳のスペックに生体としての脳が追いつけてないというか
こいつはdisってるけど兄は本気で苦しいんだから可哀想だ
「天才は1％のひらめきと99%の努力」
努力も才能の内
書いてるとおり努力「しない」じゃなくて「できない」から
兄本人も悩んでるんだろう
人間にはできる事とできない事に個人差があるけど
「努力できない」は、悪ではないが勤勉の対極に見られてしまう
その場の勢いで一気に仕事すれば、後の時間は寝ててもお金が入ってくる、
という意味では、作家とか目指せばいいんじゃないかと思ってしまうけどな。
東大やその院、司法試験を目指すあたり、「世間一般が思うエリート像」に
兄自身も縛られてるんだろうから、切り替えは難しいかもしれんが。
兄弟揃って努力しなきゃダメだって思い込んでるみたいだから親が努力しろってうるさいんじゃないのかね
別に努力しなくてもいいって思えるようになれば兄は出来ない努力しようとしなくなるし、弟も兄が努力してないってイライラしなくなるでしょ
別に兄のやり方にイライラする事なくね？
プライドが先走って、潰しのきかない人間がヤバいだけであって、
第２路線で普通にいけてればそれでいいじゃん。
高知能の発達障害によくあるパターンだと思うけど。
大学院とかITベンチャーとかによくいるタイプ。
学生のうちは努力が褒められるし時間も規則的でつらいだろうけど、
社会に出て自分の働き方を確立すればうまいことやってけるよ
そういうサイクル、リズムだと割り切って合わせていけばいいんじゃね？
無理に「しなきゃいけない」って思い込まなくていいじゃん
休眠時期だ?と思って休めばいいし
有能なマネージャーがつけばすごい結果出しそうだけどなあ
たとえ努力しても東大ではなく私立名門止まりの実力の可能性もあると思うｗ
なんか周りの人(報告者含む)から妙に買いかぶられやすいタイプなんじゃないの？
自分はこの兄程レベルが高いわけじゃないが、何となく解かる。
努力せずになんでもそこそここなせてしまうと、努力の仕方がわからなくなるんだよね。
でも、好きなことにはこれでもかってくらい没頭できる。
これは努力してるわけじゃなくて、ただ単に集中してるだけ。
ウツっぽい症状は脳を休めてるんだろうなぁ…。
昔、記憶力が暴走してた時期があったんだけど、本当にしんどくてよく欝になって寝込んでた。
今は衰えたから随分生きやすくなったなぁ。
ほどほどの仕事についてもらって
特に努力せず乗りきって生きろ、でいいんじゃね
脳が優秀でも努力して振り絞らなきゃいけない理由も無いしさ
頭がいい程度のことで周囲も期待し過ぎんなと思うよ
「普通レベルから見たら充分すぎるくらい頭が良い」が、
「だからといってこのままで天才と呼べたり楽に東大レベルかと言ったらそうではない」んだな…。
下手に元の頭が良いだけに、確かにいらん苦労はしたくないんだろうなあとは思う
でもこういう人って進路どうするんだろうね
ここまで高スペックじゃないけど結構このタイプはいる
テストとか勉強しなくても100点取るから日頃からマメに勉強するという習慣が根付かない人間
実はこのタイプは親がしっかり見てやった方が良いんだが上辺の成績の良さに騙されて
本人の自主性に任せて好き勝手させちゃうんだよね
上手く親を言いくるめるのも得意だから始末が悪いｗ
努力しなくても出来ちゃうと、周りは「じゃあ努力したら、もっと出来るようになる」って
期待をしてしまうもんなんだよね、特に親や教師は。
うちの姉と甥（兄の子）が割と似たような感じで、「努力する才能以外は大体持ってる」タイプだ。
姉は早い内から自覚があったみたいで自分の能力の範囲で努力せず有名大学に進学して、
そこそこの会社に就職して、今は旦那さんが経営する会社で秘書のような形で義兄を支えている。
甥も、叔母似で天才ひらめき型。実の父である兄が体育会系「努力は裏切らない」が信条の人なので
何かと衝突しては、姉がフォローしてるみたい。
姉曰く「頑張り続ける能力が無い人間は、どうしたら頑張らなくてもいいかを考えて環境を整えた方が、
無理に頑張ることを頑張ろうとするよりも、良い結果がでるんだよね。」だそう。
兄も結果を出してる姉の説にはうなずかざるを得ない部分はあるみたいだけど、親としては複雑だと思うわ。
>35
俺がそうだが、学術系のなりたい仕事につけてそれなりにやってる。
食っていかなきゃならんからな、結局天才とかそうでないとかあんまり関係ない。だれも何ともしてくれんしどっかで妥協できなければ首くくるしかないしな。
今後ニートになったとかで問題は起きるかもだがそれは今回の件と別件だし、あくまで兄がどんな人生送ろうが（成功しようがのたれ市にしようが）弟がそこまで干渉しなくてもいいんじゃないかと思う。
大多数の人生に合わせる努力よりその人に合った生き方を探す努力をすればいいと思う。
羨ましいね
俺も割とこのタイプだったけど高校あたりで通用しなくなって大学受験失敗した
一年浪人してやっと志望の大学入れた
大学では心入れ替えて努力するようになって好成績取って論文で賞貰ったりするようになったけど
大学・大学院行っても才能だけである程度通用するのは単純に才能が図抜けてるんだろうな
ラーメン食ってきます
ここまでハイレベルじゃないけどADHDの俺とそっくり
精神科に行ってお薬もらったほうがいいと思う
なまじ出来すぎるせいで親が異常性に気付かなかったんだろうな
あいうえお : 2015/02/12 11:36:15 ID: 3wPD1V7I
すまん、まさに自分がそれだったわ。今は40過ぎててさ、病気だった事が分かって気が楽になった。鬱病ではないよ、アスペのようなもんだから一回病院に行くべし。まるで動かなくなるのは嫌なきおくのフラッシュバック、こころと体の葛藤だったり自分でもよくわからんかったが、ああ病気だったのかあーってすごく心が楽になったよ。
この兄の能力を1/10ぐらいにしたら俺になる
それなんて俺
※43
病気なのかこれ
俺もそうなんだよ昔から。努力しなくても人並み以上の事が出来て褒められるもんだからそれが普通だと思ってた
そもそも知能テストでIQが異常に高かったらしく、親が呼び出されたそうだ
で、何の努力もせず過ごし、全く勉強もせずそれなりの学歴を得て社会に出たんだが、努力しなきゃ、と頭ではわかっていてもどうしても体が動かないんだ
でもたまに何日徹夜してでも完遂する集中力が出たりする。でも動かない時は本当に動かないんだ。それでめちゃくちゃ落ち込んで自己嫌悪で消えたくなる。
だんだん毎日生きてるのが辛くなってきてる
家族を養わなきゃならんというのにな
俺の完全上位互換やないか
高校も大学も自主学習０で受かったけど、部活もバイトもなにもしてないからたぶん就職で詰む
大学もそこそこレベルの駅弁だし
というかもし就職できてもクビになりそう
７の凡人の歯噛みが滑稽。
でも、才能はあるが、アンバランスな分、兄は兄なりに葛藤や苦悩を抱えていると思う。
その才能の生かし方を兄自身が会得しない限り、はた目で見るほど、幸せではないと思う。
それも”努力”したら何とかなるっていう話でもないけど。
長時間寝るとその時はすごく楽になる。何も考えなくてもいいから
努力って知識と経験積むことだから思考能力自体は才能に依存すると思う
周りのレベルが低いが故の相互認識のズレ、他人の血の出るような努力を数時間で超えたときの罪悪感
凡人秀才には分からない孤独。自分よりももっとすごい人が身近にいればという願望
嫉みなんかも本人には分かると思う。だから見下すクセもつくし、そういう自分にも絶望する
うちの兄も完全にこんな感じだわ
勉強に関する努力を一切せず小中ではトップ
高校で授業中に寝ることを覚えて成績はどんどん下がっていったが(高3の秋で330位/360人中だった)
高3の年が明けてから「箱根駅伝見てたらなんかやる気出た」とか言い出して
3週間くらいガチガチに勉強しただけで旧帝に直行
1浪してどれだけ勉強してもついぞ旧帝には受からなかった自分からみると
マジで別の生き物としか思えん。
こないだ帰省してきた時はハリポタ読みたくなったとかいって
食事時以外14時間位ぶっ通しで読み続けて全部読破した後倒れるように15時間位寝てた。
ある種の天才ではあるんじゃないの
でもその天才性を本人が持て余してるっていうか
活かしきれる器の大きさじゃなかったんじゃないのかね
才能「だけ」あってもダメなのかもな
・努力の必要が無いのを知ってるから
・自分のやりたいことを見つけてないから
この二つだろ。
好きなこと見つけたら、凄い調べるだろうよ。
普通にしたことが、人より突出しちゃうから変に目立ってしまって生きにくいんだよ。何するにも普通にしているだけなのに周りにヒソヒソ言われて挙げ句に妬まれるんだから。直感的な脳の回路が違うだけで能力的には一緒なのに無駄な期待されるし、出来なかったら出来ないでまた影で言われるし。むしろ普通になりたいのにね。兄弟にまで嫉妬で苛々されて可哀想。
極端に優れている部分がある一方で何かが欠落している。
天は二物を与えずというこの真理。
嫌でも努力してると言い切れる人を尊敬するわ。全然努力してないわけじゃないが、とても言えない…
「このまま学会やら研究会に出せるレベルだ」とか「そこらへんの専門家よりよほどいい」
がお世辞なのかもしれないが、それだけ教授に言われるほどのものを
ちょっと見ただけで作れるなんて天才やろ
ただ東大に受かるぐらいよりよっぽどいい才能やと思うわ
俺もこんなに優秀じゃないけど小中学と特に勉強せずに県内の進学校うかったから、努力したくても出来ないって気持ちはわかるわ。
報告者兄が極端なだけで、程度の差こそあれ、誰にも大なり小なりそういう「大して努力をしなくてもそれなりにいい結果が出せる物」を持ってるでしょ
自分はこの兄の下位互換だ……凡人はおとなしく効率の悪い努力を頑張るお
誰だってできることできないことあるんだから
自分のできるにあわせて生きてけばいいんだよ
そもそも物事がわかるだけで好きではなかったんだろう。
義務感で勉強して「いいとこ」目指してるだけ。
そりゃ鬱にもなるというか、よく続けられてるもんだ。
嫌々努力するったって目標があるから頑張れるんだよ。
この※欄だけでも「兄と似てる」人がこれだけ大量発生してるわけだから
※57の言うことはもっともだと思う。
むしろ報告者兄は｢極端な例｣ではなく｢ごくありがちな例｣なのではないか。
初期ボーナスがクソ高いけど、経験値の取得にマイナス補正かかるタイプのキャラなのか
それなりにやって人並み以上の成果があげられるなら
なにも努力を強要しなくてもいいんじゃないのかなぁ
変に気に病んで鬱になるよりよほどいい
開き直ったら案外楽なんじゃないかなとは思う
ある意味才能でしょ。結果が出てるなら、それが自分のやり方なんだと自覚して、将来設計したらいいんじゃない？
すごくわかる。努力って才能だよ。
コンサルタントとかやらせたらいいんじゃないか
いや、報告者より努力してると思うよ。
努力の仕方が違うんだろう。
なんかさ、あいつは勉強してないって言い出す人って授業を適当に聞いてるやつが多い。
授業中に理解するか、授業後に理解するかそれだけの違いなのに。
勉強時間だって毎日コツコツやろうがまとめてやろうが総合的には同じだよ。
弟はどうせ毎日コツコツもしてないんだろ？
でもこういう人は普通の会社勤めは向いてないんだろうから
ある程度実務を経験したらあとは自分のペースで仕事できる士業を目指すというのは
選択肢として間違ってはいないんだろう
文系で頭の良い人なら法律の勉強も嫌いじゃないだろうし
あと※40えらいｗ
診断済みのADHDだけどお仲間に見えるわ
発達障害のうち特にADHDの特質が強いと、双極性障害２型（躁鬱病のうちハイ状態があまりないタイプ）に近い、エネルギーにムラがある生活になる
服薬で普通の人っぽく生活リズムを整えることはできるけど、本人の良い部分も消してしまうので、どちらがいいかは本人次第
でも、司法試験はADHDでも合格してる人いるし、報告者が悲観するほどじゃないと思う
IQ高い発達障害者は、心を病まなければ大体何とかやっていけてるよ
200キロ出せるけど、唐突に動かなくなる車より、
70キロでもいいから、安定して走れる車の方が社会と上手くやれる
それに気付いてから自暴自棄になって、もう100キロですら出せなくないし、
当然70キロペースで走る事もできない
※40
君はもう働いてるの？
40が途中から故障なしの車に変態する事ができたんだとしたら、うらやましいよ
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2014-11-25:夕食時間になってもネトゲで談笑してる旦那をチャットで注意したら、変な人から粘着されるようになった
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2014-11-25:数年前に見合いした相手が最低だった。こいつのおかげで見合いや婚活は二度とやらないと決めた
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2014-11-19:母と妹が父の葬儀のあとの精進落としでいきなり義姉を殴ったらしい
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2014-11-19:旦那も義母も2人とも出て行け、この家は私が父親からもらった私の家だ
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2014-11-18:自転車で車に激突した。体に違和感がなく、警察の勧めで対物で処理したが、翌日起き上がれなくなった
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2014-11-17:子供のころ背が低いのがコンプレックスだった。背の順はずっとクラスで一番前、ていうか学年で一番下
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2014-11-16:友人はなんでわざとしみったれるのか、孤立している人ばかりを選んで親しくするのか、理解出来なかった
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2014-11-11:美容師の彼が美容師村で美容師しかいない環境で生きてきた別の生き物に見えた
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2014-11-10:妹が妊娠したのも姪っ子が生まれたのも、実家や妹からずっと内緒にされてた
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2014-11-09:夫の母親の介護をしてるんだけど、老人性の鬱と摂食障害、軽い痴呆とトリプルパンチ
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2014-11-05:今日、無事に再就職が決まった。そしてすぐに役所に行き、離婚届をいただいてきた
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2014-11-01:旦那職場の40歳独身の先輩が、うちの娘(3歳)と遊ぶためによく家に来るが、出入り禁止にしたい
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2014-11-01:事故で首から下がマヒした義父の介護をしたのに、義父が死んだ時に相続放棄させられた
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2014-10-30:嫁に俺の友達と家族ぐるみの付きいをしてほしいと伝えたところ苦手だから嫌みたい。俺は肩身が狭いよ
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2014-10-30:平日の皆働いてる時間に旦那の友人を名乗る男性が訪ねてきた。旦那が帰るまで家に上げて欲しいと
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2014-10-30:旦那の浮気が原因で離婚した。浮気の証拠は旦那のスマホのＰＷを解明したりして集めた
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2014-10-27:我が子を大学すらいかせられない親ってどうよって思う。親が貧乏だからって僻まれてもこまる
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2014-10-25:今年の秋に結婚を控えているが、彼女の精神的な浮気を知ってしまって悩んでいる
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2014-10-19:大学留年を繰り返して引きこもってる兄に「自宅警備員を解雇する」って紙をモニターにはったら殴られた
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2014-10-18:うちの子は障害児で車椅子使用。バスに乗る時にスロープをお願いしたら「ベビーカーはダメ！」と拒否された
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2014-10-15:俺には彼女がいるのを知ってるくせに、女紹介しようとしたり、彼女の悪口吹き込んでくる幼馴染がウザい
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2014-10-11:嫁親が多分毒親で疎遠気味だったんだけど、先日ついに嫁が大爆発して絶縁になると思う
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2014-10-07:自分が知らないうちに弟夫婦の代理母認定されてるのに気付いた時は驚いたw
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2014-10-07:1万8千円のゲーム機を小学生が一人で買いに来た事を怪しむべきだったけど、後で衝撃の事実が発覚した
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2014-10-05:妹がすごく賢かったのを、私含め家族みんなが知らなかった
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2014-10-04:いじめの証拠を揃えて担任に提出したら握り潰されたので、校長室と教育委員会に提出してやった
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