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タイ首相、中国高速鉄道と「のぞみ」を乗り比べ 「素晴らしいが、導入には予算が…総合的に判断する」


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1:
3. :2015年02月11日 10:40 ID:Jhz9WRMQ0
4. まあ先に中国の鉄道に乗ってる辺り本命は中国だろうな
5.
2:
7. :2015年02月11日 10:43 ID:nIihJMHn0
8. 新幹線だとオーバースペックだろうね
9.
3:
11. :2015年02月11日 10:43 ID:5VnJo3Yg0
12. 日本のものを選ばなかったらその国を叩くのか
タイが何か悪意みせたわけでもないのに
スレの反応が気持ち悪いよなぁ
13.
4:
15. :2015年02月11日 10:43 ID:KTKg.iFeO
16. このコメント見る限り気持ちは中国っぽいな
17.
5:
19. :2015年02月11日 10:44 ID:JmM46xpD0
20. >たしか新幹線を買った台湾が
>けっこう酷い目に遭ってるんじゃなかった?
あれまーどこかの工作員かな?
台湾は車両が日本で、レールと当初運航乗務員もフランス系列のを導入してしまったから、
食い違いが発生したんだわ
21.
6:
23. :2015年02月11日 10:47 ID:b1hOGTQo0
24. 廉価版のJR東がホイホイ中国に技術供与しちゃったからこんな話になってるわけで
25.
7:
27. :2015年02月11日 10:47 ID:.Haz.bbbO
28. 安さと賄賂に釣られて中国製を選ぶようならタイは未来永劫途上国のままだ。
途上国がいつまでも途上国のままでいるのにはそれなりの理由があるんだよ。
29.
8:
31. :2015年02月11日 10:47 ID:NtUbRCM30
32. 途上国のニーズに答えられない日本が悪い
個々の技術力は高いが融通の利くものづくりができない
33.
9:
35. :2015年02月11日 10:49 ID:HloM5rGe0
36. フル武装版じゃなくて廉価版も用意しろ
37.
10:
39. :2015年02月11日 10:50 ID:QZXwef.S0
40. 安物買いの命失いwww
41.
11:
43. :2015年02月11日 10:50 ID:qx0BHf4W0
44. 安全性ならどう考えても日本なのだが、正直命の安い国にとっては日本製は明らかなオーバースペック。
安売り勝負じゃ人が安い中韓に勝てないのも仕方ないのだが。売る相手を何処にするか、っちゅーんは問題やね。
45.
12:
47. :2015年02月11日 10:51 ID:WsRhCY.i0
48. タイは新幹線よりも、在来線の保全&運行技術を買って鉄道システムを再構築した方がいい
一本の新幹線よりも、国内鉄道網を安全運行と定時運転、スピードアップするだけで捲るぞ
だれか助言しろよ
49.
13:
51. :2015年02月11日 10:51 ID:zPOXHqlS0
52. 中華製新幹線を止めたメキシコとかいててだな・・・w
53.
14:
55. :2015年02月11日 10:55 ID:l2j4SrpE0
56. 新幹線は日本人が運営しているからあのクオリティなのであって
機械技術だけ見てもしょうがない
57.
15:
59. :2015年02月11日 10:58 ID:VEWa95iN0
60. いい物はそれなりの対価が必要だからな
真っ当な技術なら、安価と安全安心は両立しない
61.
16:
63. :2015年02月11日 10:58 ID:EBVaBclp0
64. 中国製を選ぶタイは馬鹿wとかいう流れが気持ち悪い
しょうがねえよ金がねえんだから
安物買いの銭失いって教訓だけ唱えてれば金が用意されるわけじゃない
65.
17:
67. :2015年02月11日 10:59 ID:Fmc.L1DU0
68. インフラは長期的運用を視野に考えないと、後から作り直しはほぼ不可能なんだから安物買いの銭失いより高くても長く使える物がいいよ。
69.
18:
71. :2015年02月11日 11:02 ID:KQ9XDEgc0
72. 金ないんだったら仕方ないよなぁ
73.
19:
75. :2015年02月11日 11:04 ID:0792.5j30
76. 日本が提示した額が1兆2000億。
中国が提示した額が5000億。
結果はわかりきってるだろ。完全に日本の営業負けだよ。
77.
20:
79. :2015年02月11日 11:04 ID:M.Ap0zNZ0
80. 家電やPCスマホみたいに日本の市場を安さで乗っ取られそうだな
81.
21:
83. :2015年02月11日 11:07 ID:MYYYmKXQ0
84. 何処かの半島みたいに
一刻も早く一流先進国になりたいとか見栄だけで躍進のフリするが為に取り敢えず安物ハリボテこさえた挙句大惨事起こさない様に地道に相応の国力育ててからの導入を願う
85.
22:
87. :2015年02月11日 11:08 ID:MLUHAFbk0
88. 安全性は専用軌道と運用能力に強く依存する
秋田か山形形式が精一杯だろう
89.
23:
91. :2015年02月11日 11:10 ID:nbHDKBJj0
92. おまえらがタイをめっちゃ見下してるっていうのはよくわかったわ。
93.
24:
95. :2015年02月11日 11:12 ID:SJuCvG.v0
96. 日本レベルでなくて新興国向けレベルの価格の奴も設計すればいいのにな<日本企業
なにがなんでも日本で使われるレベルのものでなくてもいいと思うんだ
97.
25:
99. :2015年02月11日 11:12 ID:2efqm7JP0
100. 日本には無い袖は振れぬって言葉もありましてね
101.
26:
103. :2015年02月11日 11:14 ID:p9dMhCjm0
104. 廉価版作るのは賛成だな
105.
27:
107. :2015年02月11日 11:17 ID:tcHXhqjj0
108. 安全だけは確実に「安かろう悪かろう」
109.
28:
111. :2015年02月11日 11:20 ID:NtUbRCM30
112. ※19
それが本当ならメンテナンスともしもを考えても日本より安いだろうな
113.
29:
115. :2015年02月11日 11:24 ID:OK7mijmT0
116. 台湾高鉄道
総事業費は4,806億台湾ドル(約1兆8千億円)。日本として新幹線の車両技術を輸出・現地導入した初めての事例である。
当初の開業は2007年1月5日、板橋 - 左営間で行われた。もともとの開業予定は2005年10月であったが、饋電工程を巡る欧州理事の介入、韓/国ゼネコン(現代建設)の手抜き工事の露見[1]、日欧混合としたシステムの混乱などが工期の遅れや相次ぐトラブルを招き、2006年10月31日に延期された。
問題点
乗り心地に対する酷評(台中以南の揺れが問題視されている。上述した手抜き工事の区間に該当)
wikiですら、いの一番で名前が出てくる某国様流石です
日本の海外事業にすら食い込んできて台湾の人にまで迷惑かけるとか・・
滅びたほうがいいんじゃない?
117.
30:
119. :2015年02月11日 11:24 ID:8nxw.vhV0
120. 安倍が血税で導入させるんだろ
121.
31:
123. :2015年02月11日 11:31 ID:7uCo1dDX0
124. 300km/hで5分間隔の現状の日本の新幹線システムは過剰スペックだ。
ましてや現状百km/hも出せない鉄道網ならばなおさら。
150km/hで新幹線並みに事故を起こさないシステムを目指すべき。
安全性はプライスレス
125.
32:
127. :2015年02月11日 11:35 ID:xbHcb7gd0
128. 人命がどうでもいいなら中国製一択
129.
33:
131. :2015年02月11日 11:37 ID:ow6wTvlk0
132. 日本の新幹線にした所、日本に接続できない。
タイにしてみれば、そこが一番重要なんだよ。
133.
34:
135. :2015年02月11日 11:37 ID:G0TmLTY30
136. 本スレにもあったように在来線特急も提案すべき
137.
35:
139. :2015年02月11日 11:38 ID:EuiTfUnV0
140. 金をけちって品質を後回しにするのもいいけど
そのリスクが少ない職とそうでない職があるからな
安全は軽視できないだろ
141.
36:
143. :2015年02月11日 11:40 ID:WnXfYGtt0
144. 日本のものを選べっていうより中国のものを選ぶなって感じだけどな
命は大事にしろよ
145.
37:
147. :2015年02月11日 11:41 ID:7ZT6dhH50
148. メンテナンスにだって金かかるからね。
保守管理してない状態での実証なら中国版の方が参考点多いだろうし
運用まで考えると日本版は手が届かないんじゃないかな。
ただ中国版は他国で国内版と同品質で導入される保証はないけど。
149.
38:
151. :2015年02月11日 11:42 ID:tCabVCp0O
152. え!あの事故映像みてないのか。観光客やエグゼクティブを乗せる新幹線を「金が無い」の一言でハリボテにするくらいなら 自国の鉄道網のスキルアップに使えば良いのに。長い目で恥ずかしい思いするよ。
153.
39:
155. :2015年02月11日 11:45 ID:dUWYMmKZ0
156. 安心安定の中華製品・・・不良品以外見たことないけど
倍以上値段の差があれば厳しいけど、事故起きる確率は10倍どころじゃ無いし
遺族に払う金額考えたら・・めーどいんじゃぱん一択だろうな
157.
40:
159. :2015年02月11日 11:45 ID:xbHcb7gd0
160. 台湾みたいに後から日本製にするってガワだけ日本製にして新幹線って名乗らないでほしいな
161.
41:
163. :2015年02月11日 11:47 ID:xCyQ69Kk0
164. レベルに応じた買い物をするのも大切だよ
使いこなせなかったら意味ないし
165.
42:
167. :2015年02月11日 11:48 ID:yWJMmOee0
168. こういった国に日本の鉄道導入を条件にODA出せばいいんじゃまいか?還元されて日本も日本企業も潤う。どこぞの無対策な黄砂とかパンダにODA出すより何十倍もマシ。
169.
43:
171. :2015年02月11日 11:50 ID:4jVIjGgx0
172. 東南アジア人はよく日本を天秤に架けるな。マレーシアのペドロタワーでも日チョ○企業を天秤に架けてたしな。
173.
44:
175. :2015年02月11日 11:51 ID:Dgk6Cjo60
176. 中国・韓国は必ず「日本の半値以下か半値近く」で無理やり交渉する
妥当もしくは格安で日本が交渉しても強引に事業を奪って後は手抜きをやりたい放題やる
パラオで半年で崩壊した韓国の橋が最も良い例だ!
177.
45:
179. :2015年02月11日 11:53 ID:Dgk6Cjo60
180. 日本政府はODAで「金」を渡すのではなく、日本企業に金を出して海外へインフラを無料提供しろよ!
181.
46:
183. :2015年02月11日 11:54 ID:bUMc2lrW0
184. 円安メリットで日本製だろ
185.
47:
187. :2015年02月11日 11:58 ID:bFSJTd.A0
188. こいつらの中国軽視は感情論だ
技術は金さえあればそのうち上がる
現実見ろよ楽観論者
189.
48:
191. :2015年02月11日 12:02 ID:jkDR0Ziu0
192. 車両だけじゃ意味無いしな
台湾がそれで失敗した。
193.
49:
195. :2015年02月11日 12:03 ID:xbHcb7gd0
196. ※47
順番が違うんだよアホ
技術があるから金が手に入る
そうじゃねぇってことは何かがゆがんでるんだよ
支那は砂上の楼閣、崩れるのも時間の問題
197.
50:
199. :2015年02月11日 12:05 ID:irm8yQVT0
200. 日本に張り合ったまではいいが編成数を減らし度も抑えて運用しているのは韓国だっけ?
201.
51:
203. :2015年02月11日 12:07 ID:8tBnzmcg0
204. インドよ。日本の安いのを買え。絶対にお得。日本の面子もあればお持て成しのサービス精神もあるから、中身は最新の特注になる可能性が高い。
日本との交渉は頑張れば中国クラスの金で、日本の最新技術を買うことが意外と出来るんやで。
205.
52:
207. :2015年02月11日 12:09 ID:tZI9UruB0
208. 日本の新幹線がガラパゴスとかブサヨもいいとこ
東南アジアに平野がどれだけあるよwww
タイはそれでも広い方だが
環境に適合しない高鉄道を入れた隣のアホがどうなったかよく知ってるだろうに
でも高いってのは確かに問題
輸出用の廉価版を作るにしても素材と工法くらいしか妥協できないからなあ
危険なものを売るわけにはいかんし
209.
53:
211. :2015年02月11日 12:09 ID:T9pgNd6N0
212. こんなの日本か、やめるか、の二択しかないだろ… 中国高鉄道なんか税金と国民減らしたいとしか思えないし
213.
54:
215. :2015年02月11日 12:15 ID:XW38aq8d0
216. お金が無いなら企業誘致とか現地生産とか別の事でもええんやで。
217.
55:
219. :2015年02月11日 12:19 ID:e477L.Ox0
220. 廉価版出せって、安全性の廉価版作ってどうすんだよ。馬鹿か
221.
56:
223. :2015年02月11日 12:19 ID:oxIWUZMH0
224. 中国工作員による
タイの日本に対する心象破壊が散見される
気をつけないといけない
225.
57:
227. :2015年02月11日 12:26 ID:fobVUUzV0
228. タイ人のネットユーザーが嘆くのを聞きたくない
ODAをからめて導入とか出来ないのかねぇ
229.
58:
231. :2015年02月11日 12:28 ID:XeHZcwia0
232. 安全は金で買えるんだから検討すべき
タイなら世界銀行からの借り入れも可能でしょ
233.
59:
235. :2015年02月11日 12:29 ID:fplAKOC70
236. 型取り粗悪コピー品のほうが安いのは当然。
国民の命を取るか、めさきの
237.
60:
239. :2015年02月11日 12:31 ID:dXmeOSy6O
240. でもな?、もし中国がのぞみ使っても運用する人間次第で事故は起こると思うし。
安い中国製買って人員教育は日本を見習うのが一番賢いんでね?
まああとは故障した時にメンテナンスしてくれるのかとか、アフターの差もあるだろうからそこも考えておかないとね。
241.
61:
243. :2015年02月11日 12:33 ID:MVHsDpvH0
244. コメントしてる人の中で何割が中国の新幹線の乗ったの?
一回大きな事故があったことは事実でもその後の運用実績には目もくれず、
盲目に日本製の素晴らしさを信じるなんて馬鹿げてる。
245.
62:
247. :2015年02月11日 12:43 ID:9u5W.deo0
248. タイに日本の高鉄道は予算的に無理だろう。
最初は中国製でもいいと思う
249.
63:
251. :2015年02月11日 12:45 ID:SQS9Ec3f0
252. 高いけど安全、安いけど死ぬ、こんな簡単な事をタイ人は考えられないのか?
それとも、タクシンの中華思想にどっぷり浸かって考える事を止めた人たちなのか?
253.
64:
255. :2015年02月11日 12:46 ID:ow6wTvlk0
256. 中国産にすれば、そのまま中国国内に乗り入れできる。そこがタイの狙いなんだよ。
日本産だろうが、中国産だろうが最初から関係ない。
事の本質が見えないのは日本人の悪いくせ。
257.
65:
259. :2015年02月11日 12:49 ID:SQS9Ec3f0
260. それよりも、タイは高鉄道の導入よりも、在来線の南北開通と時140km/hの特急列車を走らせても大丈夫な運行システム導入と脱線しない鉄道の整備を進めるのが先。
タイ中央部だけ栄えて北部と南部が閑散として独立運動が始まったらいかんでしょ、日本だって北海道や沖縄で何かやってるし、タクシンが独立をそそのかしたら国がバラバラになるよ?
261.
66:
263. :2015年02月11日 12:50 ID:U1gpMOBT0
264. 中国製はオプションが沢山出て来るよ、安いとは思えないな
265.
67:
267. :2015年02月11日 12:54 ID:SQS9Ec3f0
268. ※64
それはタイの考えてる事は無くて支那が考えてる事だろ?
日米でシーレーンを抑えているから、鉄路を使ってインド洋まで行こうとしてるんだよ。しかも航路の要所マラッカ海峡もすぐ近く、ここに中国海軍の軍港ができたらと思うと恐ろしいよ。
だから、中国のと鉄道の契約は西側諸国もいい顔してない。
269.
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