勝ち組「夢は努力すれば叶う！」負け組「夢は努力しても叶わない」←どっちが正しいんだろうね
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1.
2. 1.稲妻名無しさん
3. 2015年02月04日 00:36
4. ID:ekbXW.400
5. 才能と努力の両輪じゃないかな
合計で80点なら評価されてそう
6.
7. 2.稲妻名無しさん
8. 2015年02月04日 00:41
9. ID:pwOpGvWe0
10. 3月のライオンの永世新人王に王手かけてた奴の回で
「信じて他のライバルよりも1時間長く毎日努力を続ければある程度の迄の夢はかなりの確率で叶う」って言ってたのを思い出したわｗ
11.
12. 3.稲妻名無しさん
13. 2015年02月04日 00:53
14. ID:nL12FUKkO
15. 負け組は中途半端な努力しかしてない奴がほとんどだろ
怠けてたって白状するより、頑張ったけど駄目でしたって言う方が聞こえが良いからな
16.
17. 4.稲妻名無しさん
18. 2015年02月04日 00:54
19. ID:s31MX8lk0
20. 負け組の奴って自分を正当化することに必しだよな
その言い訳する努力を目標の為に割り振れば良いのに
負け組の奴が自分正当化しても敗者である事には何ら変わり無いぜ
21.
22. 5.稲妻名無しさん
23. 2015年02月04日 00:55
24. ID:iFXwNtKw0
25. 方向性の間違ってない努力は報われる可能性が高いってだけよ
お前らの父親がジャニーズにどんなに頑張っても入れないのと同じ
26.
27. 6.稲妻名無しさん
28. 2015年02月04日 01:01
29. ID:jXll6mKK0
30. 同じ材木使っても、プロの木工業の人が椅子を作って「こんなもんでいいだろう」と手を止めたときの椅子と、日曜大工のおっさんが「こんなもんでいいだろう」と手をとめたときのレベルの違い。
それを「これでいい」だから同じだ、運が無いだけだ、と思ってる。
31.
32. 7.稲妻名無しさん
33. 2015年02月04日 01:15
34. ID:BuNHaN3z0
35. 負け組の努力って
どうみても努力じゃないことが多い。
そのわりには言い訳が得意
36.
37. 8.稲妻名無しさん
38. 2015年02月04日 01:20
39. ID:coCC.THC0
40. 身長160cmの一般家庭日本人でNBAで活躍
ド貧乏母子家庭の奴が東大受かる
超絶不細工にめっちゃかわいい彼女ができる
などなど
こういう奴らが努力すれば夢はかなうって言ってるなら説得力あるけど
もとから恵まれてる奴が言ってもねぇ
41.
42. 9.稲妻名無しさん
43. 2015年02月04日 01:23
44. ID:IapUKx.V0
45. この類の話題を見ると。すごいよ!!マサルさんのテスト勉強回を思い出す。
46.
47. 10.稲妻名無しさん
48. 2015年02月04日 01:25
49. ID:Vzlhy..O0
50. 「努力は必ず報われる」←笑わせんな
「努力は必ず報われるとは言えないが、成功した人はみんな努力している」←この考え方はありだなと思った
後者は誰か野球関係の人が言っていたものと記憶
51.
52. 11.稲妻名無しさん
53. 2015年02月04日 01:28
54. ID:apSWjmOb0
55. ぶっちゃけ天才も努力するからな努力で勝利するのは間違ってないけど
差を埋められるのは間違い。
凡人は成功するには運が必要、天才は運を引き寄せるから天才
環境の問題だろあとは、いかに貧乏でも勉強できる環境ならどこにだって
天才ならいけるさ
56.
57. 12.稲妻名無しさん
58. 2015年02月04日 01:38
59. ID:8.miA8cb0
60. 結果を出すのには運や才能は必要なんだろうけど
その下地には努力が積まれてないといけないってだけだろ
なんで努力は必ず報われるとか努力しても無駄とか極端な話になるのだろうか
61.
62. 13.稲妻名無しさん
63. 2015年02月04日 01:49
64. ID:Gx6u1g6I0
65. そもそも努力しても叶わないような夢見てる時点でバカ
実力、才能、環境、運etcを勘案して、
努力で実現可能な目標を設定したのがスレタイの勝ち組ってことだろ
66.
67. 14.稲妻名無しさん
68. 2015年02月04日 01:53
69. ID:lANa4V3q0
70. ※8
逆に考えたら？
なんで逆境を克服した人の話が、今の日本のネット界に出てこないのか。
人は自分の耳に優しい言葉だけを信じたい生き物なんだよ。特に閉じ籠り勝ちな人はね。
騙されたらいかんわ。かといって、メガホン片手に議事堂前でデモる活動家になるのも考えもんだが。
こんなのガキ向け、賢い大人はさっと見てそっ閉じ案件ですよ。私はあまり頭よくないから※するけどさ。
71.
72. 15.稲妻名無しさん
73. 2015年02月04日 01:55
74. ID:ap.R.Ca40
75. 勝ち組は「才能だよ。」なんて言ったら嫉妬されてろくな事ないし、
人を踏み台にしてる事を無意識で自分の中で正当化するために努力したって言うんだよ。
負け組みはなにやってもダメで最低から抜け出せない事を知ってるから、
努力などという言葉を使って美化する社会や理念をたたいて憂さ晴らしするんだよ。
76.
77. 16.稲妻名無しさん
78. 2015年02月04日 01:57
79. ID:5hXyXivh0
80. ※10
はじめの一歩の鴨川会長の台詞な
「努力した者が全て報われるとは限らん。しかし！成功した者は皆すべからく努力しておる!!」
81.
82. 17.稲妻名無しさん
83. 2015年02月04日 02:33
84. ID:d.Jf0GaI0
85. 「成功した人は努力している」が真なら、
「努力していない人は失敗した人である」もまた真。
そして、
「失敗した人は努力していない」と
「努力している人は成功した人である」は偽である。
86.
87. 18.稲妻名無しさん
88. 2015年02月04日 02:38
89. ID:APh..zt50
90. んー？
夢 って 、漠然とした目標 なわけでしょ？
なんかねー 、こゆ のみてると
「目標」 と 「手段」 を履き違えてりゃあ、
そりゃあたどり着けませんわ
って。
運がー 、言ってるやーつは、
目標にたどり着く為の手段に、運の必須
を言ってる、ってことに気が付きますよーに
運てのは、自分自身でどうこう出来るものではないものなので、手段にはならんのよ。
何より、人によって 何が運なのか は違うべよ。
松岡修造よろしく、 崖っぷちありがとう！ クオリティだよ、成功者って。
転機を好機に変えた人を、運がいい。
って人は見ちゃうんだけど、
見るべきは、越え方なんだけど、そこ見ないで、運て言うやつて、なんなんだか
91.
92. 19.稲妻名無しさん
93. 2015年02月04日 02:43
94. ID:5.O5GpXp0
95. 努力すれば目標や夢には確実に近づけるよ
けど手に掴める距離まで行けるかは運や才能が関わってくる
96.
97. 20.稲妻名無しさん
98. 2015年02月04日 02:44
99. ID:qTqmPBj00
100. 努力すれば叶う”かもしれない” が正解だよね。
自称勝ち組の皆様 ここで勝ち組気取ることほど不毛で虚しいことはないよ。
現実で勝つために頑張ろう お互いに
101.
102. 21.稲妻名無しさん
103. 2015年02月04日 02:47
104. ID:NLm7dc8u0
105. メディアで天才天才言うけど、真に天賦の才がある人間なんて100年に一人いれば良いレベル
それこそ生まれた瞬間に天上天下唯我独尊とか言うぐらいの
それ以外の人間は必ず努力を積み重ねて継続し続けて初めて結果が出る
閃きは蓄積からしか生まれない
但し確かに運は必要だ
出会わなければ何も起こらないからな
正しい努力を継続して出来る人間がどれだけいるだろうか
大多数の人間は言われるがままに事をこなしているだけのように思える
若い内に気がつかなければいけないから猶予も長くはない
106.
107. 22.稲妻名無しさん
108. 2015年02月04日 02:57
109. ID:eN120Ruz0
110. 努力しても〜とか言ってる奴はほとんどが言うほど努力してないか方法間違ってる奴ばっかりなんだよ
部活の練習をこなしてるだけの奴が部活外でもさらに自主的に練習してる奴に勝てるわけがない
何も考えずひたすらバット振ってるだけの奴が一回一回球を打つことを意識して振ってる奴に勝てるわけがない
芸術分野とかで、負け組が勝ち組はセンスがあるから〜とか言うがセンスなんて普通に伸ばせるものなんだよ
お前の物の考え方は子供の頃と同じじゃないだろ、お前が何かを好きだと思う心は生まれつきのものじゃないだろ、感性は鍛えられる
身体的にも精神的にも思考を止めたら人間そこで終わり、思考を放棄した奴は努力を放棄してるのと同じだ
まぁそれでも努力が報われるとは限らないけどな
同じ努力をしていれば純粋に身体的に優れてる方が勝つだろうし、スポーツじゃ大抵の人種は黒人には勝てない
111.
112. 23.稲妻名無しさん
113. 2015年02月04日 03:12
114. ID:w9UFD3.i0
115. どっちでもあるでしょ
まあやってみろって話だ
116.
117. 24.稲妻名無しさん
118. 2015年02月04日 03:14
119. ID:6DpTcoAe0
120. 「努力してたらそれを見てれてる人が必ずいる」ってよく聞くけど、世の中には見向きもされない人がたくさんいる。
それは努力の量なのか、質なのか、期間なのか、タイミングなのか、見た目の問題なのかはしらんが、見た目がいい人が努力して結果を出せば「顔もいいし」っていう箔がつくのが悔しいんじゃ！寝る！
121.
122. 25.稲妻名無しさん
123. 2015年02月04日 03:16
124. ID:yAbNWZe30
125. どっちも結果論
126.
127. 26.稲妻名無しさん
128. 2015年02月04日 03:16
129. ID:IQuVIWYZ0
130. 真理「夢は努力しないと叶わない」
131.
132. 27.稲妻名無しさん
133. 2015年02月04日 03:45
134. ID:9y4mIjEOO
135. 自分の経験から雑感を述べるのはいいが、他人の可能性を否定するような小薮みたいなクズにはなるなよ
136.
137. 28.稲妻名無しさん
138. 2015年02月04日 03:55
139. ID:WOUae8ft0
140. 必要なのは努力じゃなくて実力だよ
努力は実力を得るための手段にすぎない
それに努力したかどうかなんて自己評価だからたいして役には立たない
141.
142. 29.稲妻名無しさん
143. 2015年02月04日 04:03
144. ID:E1ZyydMC0
145. まず夢がないんだが
146.
147. 30.稲妻名無しさん
148. 2015年02月04日 04:47
149. ID:5NHQnFt60
150. 人生は運次第だと思う。
だが、天才でも凡人でも、運を掴むには手を伸ばさないといけない。
努力した奴はより遠くまで手を伸ばせる。
151.
152. 31.稲妻名無しさん
153. 2015年02月04日 04:48
154. ID:Ik0.UkdO0
155. 運だよね。
156.
157. 32.稲妻名無しさん
158. 2015年02月04日 05:15
159. ID:WxMdX78D0
160. 夢が叶ったモノが勝ち組なだけなんだけどｗ
161.
162. 33.稲妻名無しさん
163. 2015年02月04日 05:43
164. ID:HqIfHyoH0
165. 身体的な要素は努力だけではどうにもならないけど
知識は努力でどうにかなる、知恵は性格による
166.
167. 34.稲妻名無しさん
168. 2015年02月04日 06:09
169. ID:XMhCSP.t0
170. 努力したから幸運が来たのでは無く、少なくとも、努力をしなければ、幸運が来る事は無い
171.
172. 35.稲妻名無しさん
173. 2015年02月04日 06:10
174. ID:sMVtRl8S0
175. 自分のやりたい仕事してる奴が勝ち組
生活のために仕方なく仕事してる奴が負け組
176.
177. 36.稲妻名無しさん
178. 2015年02月04日 06:12
179. ID:ZYPLYGc40
180. 夢を叶え勝ち組になった奴の努力が価値ある努力
夢が叶わず負け組になった奴の努力が価値なき努力
（努力の過程で得られたスキルまで無価値と言いたいのではない）
最後まで諦めない奴が勝つとかの根性論・精神論じゃなくて
成功するまで続けようとしても成功できないままの奴もいる
結局は成功するまで続けた末、実力と運が通じて成功できた奴の結果論でしかないよ
過程じゃなくて結果次第で努力も有意か無意味かに分かれるだけ
181.
182. 37.稲妻名無しさん
183. 2015年02月04日 06:18
184. ID:2Hj4AmNu0
185. 夢がかなうとか、努力の価値を論ずる時点で間違い。
成功者は夢や目標がかなっているのだから勝ち組。
敗者は夢や目標に対してかなわないでいるのだから負け組。
努力の質や、目標・夢の設定は問わないのであれば、勝ち組の言うことが真理。
負け組はいまだかなっていないだけ。
186.
187. 38.稲妻名無しさん
188. 2015年02月04日 06:20
189. ID:6K.zEXNQ0
190. 〇九〇二九九三一四二九・ぜろきゅうぜろにきゅうきゅうさんいちよんにきゅう・ぜろきゅうぜろにきゅうきゅうさんいちよんにきゅう・大勢の素晴らしいみなさんをじさつへと追い込んだ真の悪の携帯番号です。正義のみなさま徹底的に電話攻撃をして、こらしめましょう。投票は自民党公認候補へ。
191.
192. 39.19730911
193. 2015年02月04日 06:23
194. ID:pzhIzP5eO
195. 『夢は寝てる間に見るもんであってな、叶うだの叶わねーだのほざいてる間はまだ目が覚めてねーんだよ。寝言と変わらん』
本に書くぜ。
196.
197. 40.稲妻名無しさん
198. 2015年02月04日 06:33
199. ID:0lY6yYLr0
200. 努力と才能だけじゃ必ずしも成功はしない
自分ではどうしようもない環境面の良さでも差が出てくるよ
これに関してはどれか一方に固執したり、他方を軽んじて語るのは間違ってる
ただ…運の良さだけは本当に厄介
ごく稀にそれだけで他の要素を覆し得る奴は出てくる…
まあそういう奴はその栄華が長続きしてないパターンしか知らんけどね
201.
202. 41.稲妻名無しさん
203. 2015年02月04日 06:52
204. ID:mSLGrDAS0
205. 勝ち組→本人の行動次第
負け組→運次第
そもそも運って何？、他力本願なん？
206.
207. 42.稲妻名無しさん
208. 2015年02月04日 06:53
209. ID:6zU6N1Y20
210. 努力、才能、運の要素の割合は
運8割、才能1.5割、努力0.5割くらいだろうな。
211.
212. 43.稲妻名無しさん
213. 2015年02月04日 06:59
214. ID:HmoL.gqA0
215. なんで夢を諦めてのうのうと生きられるのか
216.
217. 44.稲妻名無しさん
218. 2015年02月04日 07:16
219. ID:QOagVJmf0
220. そもそも、努力してるなんて言う、かまってちゃん言葉を使ってる間は成功しねーよ
それが当たり前だと言葉にしないヤツが成功する
221.
222. 45.稲妻名無しさん
223. 2015年02月04日 07:18
224. ID:y.3B8mmCO
225. 「報われる可能性が上がる」ってだけで十分じゃないのか。何もしない奴ほど一足飛びに結果だけ求めて労力を惜しむ。まずできる事をやれよと。
226.
227. 46.稲妻名無しさん
228. 2015年02月04日 07:31
229. ID:xGEdbKyI0
230. 成功したものはすべからく努力をしておる！
はじめの一歩の至言。てか努力もせずに何かが手に入る手のがもう頭悪いなんてレベルじゃない。
231.
232. 47.稲妻名無しさん
233. 2015年02月04日 07:48
234. ID:36G2cLFq0
235. ラッキーマン
努力マン
友情マン
天才マン
スーパースターマン
強さの順位をつけてみよう。
236.
237. 48.稲妻名無しさん
238. 2015年02月04日 07:51
239. ID:hwFuSzc70
240. （人知尽くして天命を待つ）の意味を、知ら無い人が居る見たいだな
241.
242. 49.稲妻名無しさん
243. 2015年02月04日 07:55
244. ID:0JHGjSEk0
245. 夢は努力すれば叶う！
(個人差があります)
246.
247. 50.稲妻名無しさん
248. 2015年02月04日 07:57
249. ID:QcpjOoo90
250. というか夢の話が仕事の話だとすると需要と供給のバランスで難易度が決まるので
需要はないのに供給者が異常に多い業界とか先ず９９％無理だろう
なので努力してるという自己満足も良いけど勝てるか分析しよう
可能性を考えよう
251.
252. 51.稲妻名無しさん
253. 2015年02月04日 08:04
254. ID:xFYQjprh0
255. 努力は人を裏切ると心得よ
（水木しげる）
256.
257. 52.稲妻名無しさん
258. 2015年02月04日 08:15
259. ID:QcpjOoo90
260. 普通に考えて相手がいることなんだから仕事は
努力したからといってどんな女でも落とせるぜってことにはならないってことだよな
261.
262. 53.稲妻名無しさん
263. 2015年02月04日 08:30
264. ID:v.7AjAPx0
265. 厳密に言うなら勝ち組・負け組が対義語でないからややこしくなるんだろう
努力が報われたのが勝ち組
報われず心折れたのが負け組
どちらでもない層が広く存在していて
コレを強引にどちらかに押し込もうとするからおかしくなる
266.
267. 54.稲妻名無しさん
268. 2015年02月04日 08:31
269. ID:0lY6yYLr0
270. ※41
勝ち組→自分の成果をより強調して自分を凄い人だと見せたい
負け組→環境のせいにして自分はたまたま埋もれただけだと見せたい
…どっちもそいつがナルシストなだけじゃん
どちら側でも、ちゃんと謙虚さを持ち合わせてる奴ならそんな傲慢は言わん
271.
272. 55.稲妻名無しさん
273. 2015年02月04日 08:39
274. ID:Ic4s9SVuO
275. グダグダ言わずに自分にあったこと見つけてがんばるわ
276.
277. 56.稲妻名無しさん
278. 2015年02月04日 08:46
279. ID:Z.uzT4wv0
280. 努力すると成功の可能性がたかまる
281.
282. 57.稲妻名無しさん
283. 2015年02月04日 08:53
284. ID:2MsazCDq0
285. 結果次第でどっちも正しい
286.
287. 58.稲妻名無しさん
288. 2015年02月04日 08:55
289. ID:jG8Tyt140
290. イケメンの例はよく出されるが、負け組にとっての勝ち基準ってのは、女にモテる事なのか？
そんな程度の低い人間だから、モテないんだろ。
291.
292. 59.稲妻名無しさん
293. 2015年02月04日 08:57
294. ID:1IatS5CN0
295. 努力の質にもよるんじゃね？
例えば「ボールを遠くに投げる」というのが目標だとすると
１．良い投げ方を調べたり聞いたりしつつ試行錯誤しながら練習する
２．なにも考えずに投げ続ける
の２つじゃ同じ練習量でも差がでるだろ。
296.
297. 60.稲妻名無しさん
298. 2015年02月04日 09:12
299. ID:t.332bCJO
300. 何に対して勝ちたいんや
金か？
仕事か？
まぁ愚痴だけ言ってりゃ負け組だよ
301.
302. 61.稲妻名無しさん
303. 2015年02月04日 09:25
304. ID:vEM8BJkE0
305. 結局失敗するのが嫌で努力を放棄した人間が負け惜しみしとるだけやんけ
306.
307. 62.稲妻名無しさん
308. 2015年02月04日 09:49
309. ID:N4aKHeNa0
310. 負け組の努力は努力したつもり
勝ち組の努力は本当の努力
天才は努力を努力と思わない
311.
312. 63.稲妻名無しさん
313. 2015年02月04日 10:26
314. ID:937pW.g10
315. 結果を出した人のアドバイスと
結果を出してない人のアドバイス
説得力があるのはどっち
316.
317. 64.稲妻名無しさん
318. 2015年02月04日 10:38
319. ID:y.yQwyW50
320. 努力厨は日本語から勉強したほうがいいな
勝ち組の努力は本当の努力＝勝ち組になるまでの勝ち組の努力は
努力したつもり
だろ 何言ってるんだ？
321.
322. 65.稲妻名無しさん
323. 2015年02月04日 10:47
324. ID:W5rsvA100
325. 夢の内容によります
326.
327. 66.稲妻名無しさん
328. 2015年02月04日 10:50
329. ID:y.yQwyW50
330. 努力＝成功した結果
努力したつもり＝失敗した結果と、成功に至るまでの途中の過程
だもんな
努力厨は
議論からして結果ありき
こいつら努力なんぞしておりませんわ
331.
332. 67.稲妻名無しさん
333. 2015年02月04日 10:55
334. ID:N4aKHeNa0
335. >>64
努力したつもり＝努力してない
336.
337. 68.稲妻名無しさん
338. 2015年02月04日 10:57
339. ID:6WtnO4e30
340. 夢にもよるし努力の方法にもよる。
漠然としすぎ。正解なんてない。
あと俺らはできない、やれない理由を探す天才だなww
341.
342. 69.稲妻名無しさん
343. 2015年02月04日 11:01
344. ID:y.yQwyW50
345. ※67
だろ？
勝ち組も、勝ち組になる途中があるはずなんだがな
その勝ち組の過去＝「努力してない」んだろ？
何が言いたいのか意味不明だわ
産まれたときから勝ち組は決まってて
それを「努力」と言ってるのか？
努力厨は
346.
347. 70.稲妻名無しさん
348. 2015年02月04日 11:07
349. ID:N4aKHeNa0
350. できることとやりたいことが一致する幸運と
できることがやりたくないことの不幸ってのはあるよな
あとできることを知らないまま終わるってのもあるか
結局やりたいこととできることが一致しないと本当の
努力はできないんだよな。
才能あっても野球嫌いな奴はイチローほど野球に打ち込めないわけで。
351.
352. 71.稲妻名無しさん
353. 2015年02月04日 11:10
354. ID:MnuIzgWLO
355. 夢を叶えた者は須らく努力しておる
356.
357. 72.稲妻名無しさん
358. 2015年02月04日 11:12
359. ID:N4aKHeNa0
360. >>69
ゴールに向かって歩いていない＝努力していない
ゴールに向かって歩いている＝努力している
勝ち組がゴールにたどり着くのは歩いているからで
負け組がゴールにたどり着かないのは動いていないから
君の理屈じゃ勝ち組も歩いていないな
361.
362. 73.稲妻名無しさん
363. 2015年02月04日 11:16
364. ID:5aHwxTcY0
365. 人事を尽くして天命を待つ
自分の全力をかけて努力をしたら、その後は静かに天命に任せるということで、事の成否は人知を越えたところにあるのだから、そんな結果になろうとも悔いはないという心境のたとえ。
要するに天命以上の結果は出ないということだよｗ
366.
367. 74.稲妻名無しさん
368. 2015年02月04日 11:17
369. ID:6WtnO4e30
370. 夢って情報だぞ。
今時努力すりゃ夢叶うなんて言ってる奴いないだろ。小藪が面白かったな
夢かなえへん！って。
371.
372. 75.稲妻名無しさん
373. 2015年02月04日 11:33
374. ID:y.yQwyW50
375. ※72
ゴールに向かって歩いているのは勝ち組だけ＝努力している
ゴール＝勝ち組＝努力ｗｗｗ
ゴールに辿りついてれば、勝てば
ゴールに辿りつく、勝つ努力なんぞ要らんな
言い方変えるか
おまえは、目的と方法の区別がつかない阿呆太郎
376.
377. 76.稲妻名無しさん
378. 2015年02月04日 12:19
379. ID:fVCZHMwLO
380. 努力したら綱引きは負けない事になる。
381.
382. 77.稲妻名無しさん
383. 2015年02月04日 12:24
384. ID:7W5ROySWO
38
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