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明徳義塾の松井5敬遠って実際のところどう思う？
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3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2015年01月31日 00:33 ID:uVlIVX7.0
5. 何も問題はない
高校生は甲子園に賭けてるんだぞ？
それを高校生らしさ( )とかいう老害の戯言で惑わしてはいけない
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7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2015年01月31日 00:33 ID:HSxyrzcR0
10. 勝つためには当然の選択｡
そもそも5回も松井が出塁したのに勝てない星稜サイドに問題がある｡
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2015年01月31日 00:37 ID:iQhcoxMJ0
15. 明徳の作戦は悪くない
ただ松井個人の視点で考えると可哀想
パワプロで例えると、パワフル学園で天才型の打者が出た→自分のバッティングのみ→全打席敬遠→試合負け→廃校ってパターンぐらい辛そう（ありえないことだけど
星稜の5番だの明徳の投手だのを批判したり、グラウンドにゴミとかを投げ入れた世間だったり観客は話にならないクズ
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17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2015年01月31日 00:39 ID:byuXTwpK0
20. 1人の選手に1試合5敬遠って二度と観れないだろうからある意味貴重だと思います
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2015年01月31日 00:43 ID:tEl2owUl0
25. 高校生は甲子園に賭けているのはもっともだけど
いつも松井視点は無視なんだよなぁ
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27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2015年01月31日 00:45 ID:t.traNRU0
30. 「田舎のスポーツ名門校」にかかる地元からのプレッシャーって洒落にならないレベルらしいからねえ。
あそこで勝負して負けてたら、監督は退任どころか高知には住めなくなってたんだろうなあ。
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2015年01月31日 00:46 ID:jq7sqRD00
35. 実際今だからこう言えるけど
生で見てたときはみんなメガホン投げたファンみたいな心境だったんじゃね
注目されてた怪物見たさにテレビの前いたやつもいただろうし
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2015年01月31日 00:49 ID:DImrwhIH0
40. その後の松井の活躍を見るに正しい選択だったとしかいえない
それほどの怪物相手にしたらそらALL敬遠よ
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42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2015年01月31日 00:49 ID:ctAUjvp10
45. 勝つためにはルールに触れない限り何でもするのがスポーツだから当然だろ
サッカーだってマリーシアするし、バスケも体をぶつけ合うし、テニスとかダブルスなら弱い方を集中攻撃や前衛アタックしまくるわ
日本だけだよ 正々堂々とか強い方が勝つ戦い方を強いるのは 逆を言えば弱い奴に正攻法で戦って自殺勧めるようなもんだもんな
ルールに抵触してギリギリを攻めて、審判がそれを抑えるって当然よ
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47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2015年01月31日 00:51 ID:KJLZqlkG0
50. 結果的に大きな批判を食らって、それが影響して次の試合はボロボロに負けたわけだから、思いっきり打たれてスカッと負けた方が選手にはよかったと思う
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52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2015年01月31日 00:52 ID:hxEm9Cc70
55. 当時から敬遠肯定派だったが、まわりに賛同してくれる人は全くいなかったな。
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57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2015年01月31日 00:53 ID:U3J.5EIc0
60. お前ら贔屓のチームの４番が５打席敬遠されても
「勝負だから仕方がない」って平常心で言えるのか？
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2015年01月31日 00:53 ID:.OdWlGZN0
65. 仮に試合展開が一方的になっていたら、最後の打席くらいは勝負してたんかな。とか、そういう想像はする。
まぁ、敬遠の是非はともかく、高校生相手にブーイングしたり物を投げるのは論外。
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67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2015年01月31日 00:54 ID:HCfhK3dNO
70. 数年後の横浜松坂と明徳が対戦したとき明徳応援席以外の甲子園全体が横浜を応援して明徳の監督が負けた後で『まだ甲子園に許してもらってなかった』と言ってたのが印象深い
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72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2015年01月31日 00:55 ID:U3J.5EIc0
75. ※9
西岡と全く同じ考え方だなwww
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2015年01月31日 00:55 ID:BtsZxU4N0
80. 松井がボコるのを期待してた客が、相手チームの心情無視して文句垂れてるって話じゃなかったっけ
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82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2015年01月31日 00:55 ID:.Cod02PQ0
85. あの当時は明徳叩かれまくってたとよく聞くけど擁護派も結構いたんやで
その後の松井の凄さもあって誇張されてる気がする
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87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2015年01月31日 00:55 ID:.OdWlGZN0
90. 米12
冷静ではなくても、理解や納得はできる。冷静じゃないからって即批判には繋がらない。
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92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2015年01月31日 00:55 ID:YeebIsNW0
95. 高校野球は教育も兼ねてるし勝てば何してもいいとは思わん
けど敬遠はルール違反でもなんでもないし問題はない
一番悪いのはそれで選手を叩いた見てる側だろ
客を楽しませるために野球をやってるわけじゃないのに
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2015年01月31日 00:55 ID:rpRY3nV.0
100. これと、パーフェクト山井の交代と、ASピッチャーイチローは永遠に答えが出ない議論が続くんやろな
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2015年01月31日 00:57 ID:.ejQtISk0
105. 高校スポーツでそこまで勝利にこだわるのは日本だけじゃね
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2015年01月31日 00:58 ID:tXTE8WlF0
110. 明徳は地元選手が殆どいないから高知では嫌われ者なんやで。
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2015年01月31日 00:58 ID:GGIDImv80
115. ※12
そんで負けたら打てなかった後続の打者が悪いだけや
だからそっちを責めて終了
相手を責めるのはお門違い
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2015年01月31日 00:58 ID:DgSplkIs0
120. 野球はチームスポーツなんだから、たった一人の選手が敬遠されただけで点が取れなくなるのはそのチームに欠陥があるってことだろ
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2015年01月31日 00:59 ID:9CIl4M7L0
125. 松井秀喜の球史で一番の伝説ってこれだからな
色んな意味で価値ある敬遠だった
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2015年01月31日 00:59 ID:AulqXfSC0
130. それやって勝ったんだからそれが全てで良いだろ。勝ち負けじゃないなんて綺麗事言っても、
やってる選手達からすれば、勝ち負けが全てなんだから。
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2015年01月31日 00:59 ID:2wO1mEl30
135. 当時は酷いことするなと思ったけど、松井のプロ入り後の初本塁打の打球を見て、勝負を避けるのは当然だと思った。
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137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2015年01月31日 01:00 ID:NcqHS.lF0
140. 松井があの事があって今の自分があるって言ってるんだからええやん
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2015年01月31日 01:00 ID:ctAUjvp10
145. 米12
5番バッターに無条件でランナー出塁状態を許されて負けたらそら納得するわ
後続クソすぎるって感想しか出ねーし、相手ピッチャーを責める意味がわからない
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2015年01月31日 01:00 ID:fR6ODJ.2O
150. 松井が高校生らしくなかったんだから仕方ないって結論出ただろ
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2015年01月31日 01:01 ID:tEl2owUl0
155. ※19
営利目的じゃなくても金払って見に行っている以上は批判ぐらいするだろ
応援する側が学生じゃなかったとでも？
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2015年01月31日 01:01 ID:.OdWlGZN0
160. 敬遠批判はしないが、自分が投手だったら、勝負したいかな。
打たれて元々、抑えればそれだけでスターダムという、非常においしい役回りw
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2015年01月31日 01:01 ID:i68ERb9Z0
165. この後松井は大成功したから良かったと思うわ
伝説も作れたわけだし
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2015年01月31日 01:02 ID:yFVEhwJs0
170. 5敬遠がなかったら明徳のピッチャーはプロになれたんだろうか？
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2015年01月31日 01:02 ID:NL0KmfB40
175. まあ高校野球の売りは高校球児の汗と涙だから、見てる側から批判が出るのはしゃあない
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2015年01月31日 01:03 ID:zielN2Hp0
180. 次の試合で明徳負けた時は最高に嬉しかったな
選手は円形脱毛症なったらしいww
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2015年01月31日 01:04 ID:6qWgkCf30
185. なんだっけ、あの「自分が松井の打撃を見たいという気持ちを高校生らしさ、みたいなわけの分からない言葉で誤魔化して批判するな」みたいなやつ
あれがド正論だと思うわ
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2015年01月31日 01:04 ID:ctAUjvp10
190. 米19
>高校野球は教育も兼ねている
テキトーなこと言ってんじゃねーよカス ただテレビ中継して注目度高いだけだっつの
それに5連続4球が教育に悪いとかバカの見方だわ 勝つためのストイックな選択だろ
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2015年01月31日 01:04 ID:ytmCkyIO0
195. 何故松井が相手を叩いてないのにお前らが叩くのか
第一明徳の投手はエースでもなくて急造投手だったのに
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2015年01月31日 01:05 ID:uZe007Wz0
200. プロならアリだが、アマならチキン。
あくまでも感想。
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2015年01月31日 01:05 ID:.OdWlGZN0
205. 大会全打席敬遠で、一度もスイングせずに優勝、みたいな事でも無い限り、語り継がれるだろうな。
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2015年01月31日 01:05 ID:9sJWjoSG0
210. 商売じゃないんだから観客に文句言われる筋合いはない。そもそも敬遠が悪という風潮が大嫌い
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2015年01月31日 01:06 ID:G.AFDPGc0
215. 勝負した方が平和だったんだろうなとは思ったけど、いつまでもネチネチネチネチ言われているのに同情する
特に当時のピッチャーがいつまでも引っ張り出されて本当に気の毒
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2015年01月31日 01:06 ID:q7AS7pX40
220. 敬遠なんて無条件にワンベース許してるのと同じなんだよなぁ
それだけのリスク背負って明徳も勝負してんだから観客の興行に付き合う必要もない
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2015年01月31日 01:07 ID:9sJWjoSG0
225. ※40 どちらかというと逆じゃない？
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2015年01月31日 01:08 ID:.OdWlGZN0
230. １回くらいスイングしてみたり、いっそバットを持たずに打席に入ったり…そういった事をせず我慢した高校生の鑑
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2015年01月31日 01:10 ID:D4Q3138y0
235. ※32が高校3年間野球のみに打ち込んで
さらに甲子園出れるぐらいの実力があってその結論ならともかく
ただの傍観者でそれは浅はかやで
そら何の努力もなく甲子園で松井と勝負できるってなると勝負する奴ばっかりだわ
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2015年01月31日 01:10 ID:SVaxclsH0
240. 当時小学生だったからショックだったのは覚えてる。
そして未だ明徳は嫌い（笑）
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2015年01月31日 01:11 ID:DJfA0HKU0
245. 高校球児の夢の舞台をバットも振らせずに終わらせた訳だからどうしても残酷に感じる
毎月甲子園あるなら別に文句言わないけど
まあ松井が大成してナイスガイなコメントであの時を振り返れてるしそれが何より
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2015年01月31日 01:12 ID:ZAx1acmD0
250. 客として松井のHRを見たかったという意見はわかる
けど、試合をしてるのは明徳と星稜の選手であって、客の意見なんて関係ないわ
どんなスポーツでも相手のストロングポイントを押さえて相手のウィークポイントを突くのは当然だし、明徳がルールの範囲内で松井の打撃を無力化するのは当然許される
※40
逆に興行のプロでこそなしやろ
プロは勝利と同様にエンターテイメントも求められるけど、アマは勝利だけが目的
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2015年01月31日 01:12 ID:wjwS.et00
255. なんの問題もないやろ！敬遠5やから結局は松井はヒット5本打ったのと同じやのにそれを生かせなかった他のメンバーに問題があったんや！
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2015年01月31日 01:13 ID:YeebIsNW0
260. ※31
叩いてる側が学生なことを祈るよ
いい年した大人が1000円くらいのチケットのために高校生を叩いてるとは思いたくないからな
※38
はあ？高校の部活動が教育を兼ねてないと言いたいの？
敬遠は問題ないって俺も書いてるだろ
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2015年01月31日 01:13 ID:U3J.5EIc0
265. 悟ったようにコメしてる人が多いが、口ではなんとでも言えるよな
この出来事の後、明徳の選手たちは色んな物を失った様にも思えるが
当時の明徳の選手の中からプロになった人はいたんだろうか？
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2015年01月31日 01:13 ID:740Xd7JS0
270. １試合敬遠は５回まで
同じ選手には２回までみたいに決めればいいんじゃないですかね
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2015年01月31日 01:13 ID:AsiNYnok0
275. 不細工でも勝ちにいってるのは伝わる
でも選手も叩かれるし胸張れるか...？
ランナーいないときは勝負しても良いだろ
本塁打を打たれたとかなら敬遠も仕方ないが、無条件全打席はやり過ぎ
後味悪い勝ちしかない
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2015年01月31日 01:14 ID:q7AS7pX40
280. 今の時代はリトルやボーイズの小学部でもたまに敬遠とかあるからな
それがいいとはいわんが批判してるやつらは小学生の敬遠なんか見たら発狂するやろ
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2015年01月31日 01:17 ID:sMSQkaom0
285. お前らのコメントってまとめの内容で言ってること変わるよな
前のまとめでは敬遠はクソ、KYとか言ってたのに
よっぽど玄人ぶりたいんやなw
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2015年01月31日 01:18 ID:kfAA154M0
290. 結局「高校生らしくない」って言ってる奴は天才が凡人を完膚なきまでに叩きのめすのを見たいだけ
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2015年01月31日 01:18 ID:udujlNSA0
295. ただこの敬遠が世間で大騒ぎになってしまった結果、明徳ナインが動揺しまくって次の試合は完敗だったんだよな
相手校には練習試合では大勝してたらしいから、星稜に敬遠なしで勝ってたらもっと上にいけただろう
騒ぎにならない程度に勝負を避けるというのが一番の正解だったんじゃないか？、と個人的に思う
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2015年01月31日 01:18 ID:e8BXUu9S0
300. むしろもっとこういう勝つために手段を択ばない作戦ってのをみたいわ
ラフプレーや千葉君みたいなのはイヤだけど
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2015年01月31日 01:18 ID:427CkIQg0
305. 正直見てる側からすればどうでもいい
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2015年01月31日 01:18 ID:DJ5.ndXJ0
310. それでもやっぱり馬淵はいろんな意味で嫌い。
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2015年01月31日 01:18 ID:US3LFh9U0
315. 後に平成最強バッターになる松井。
まぁ仕方ない気がする
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2015年01月31日 01:19 ID:ZAx1acmD0
320. ※55
第4打席以外は全部ランナーがおったんやで
第4打席もHR打たれたら同点の場面
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2015年01月31日 01:19 ID:740Xd7JS0
325. でも泣きながら１塁に向かう松井を見たら勝負だからしょうがないとも言いたくないかわいそうすぎて
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2015年01月31日 01:24 ID:1YJi6G9o0
330. 勝つためならルールの中でどんな手でも使うべき
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2015年01月31日 01:25 ID:btHtKpGI0
335. ※53
プロ入り出来た選手なんか一人も居ないよ。
そういうチームが勝つために最善を尽くした
結果があのゲーム。
選手は誰も後悔してないっていってたしね。
第三者が勝手な想像でどうこう言うもんじゃないんだよ。
結果のみ受け入れて後は各自の主観を持つだけだろ。
客観的に見たら試合に何も関与していない
ただの傍観者に、
明徳を叩く権利なんて欠片も無いわけだし。
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2015年01月31日 01:25 ID:vXlgFeiE0
340. いろんな意見あると思うがワイの感情論だけで言うとこの作戦は大嫌いや、そのせいで現在も甲子園で明徳出てると負けろって思ってしまうし、馬渕は名監督だか好きになれん
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2015年01月31日 01:25 ID:05CPmgqv0
345. この結果的に全打席敬遠した勝った明徳への批判がもし星陵が勝っていた場合
たぶん松井は敬遠されながらも他のメンバーはそれに奮起して?うんぬんと美談・語り草になっていただろうと思うと
世間の批評なんて所詮は感情論なんだよなあと思わなくもない
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2015年01月31日 01:25 ID:POs7z8bN0
350. ここまで徹底した勝利至上主義って観客はともかく松井には恨まれてもしかたない行為
そういうことを大衆の前でやらせた監督もどうかと思う
勝利至上主義がノーリスクであるべきって考えがおかしい。リスクを背負いきれずつぶれただけじゃん
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2015年01月31日 01:27 ID:ZAx1acmD0
355. そもそも勘違いしてるやついるけど、星稜対明徳義塾戦は2回戦で松井はすでに1回戦で打ってるし、松井は春の甲子園でもHR打ってるからな
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2015年01月31日 01:27 ID:UArlp63Y0
360. まああそこで普通に一本や二本ホームランうつより印象に残ったし怪物感も際立ったからよしとしようではないか
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2015年01月31日 01:28 ID:q7AS7pX40
365. 全打席敬遠ってのも十分リスクなんですが…
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2015年01月31日 01:29 ID:txHvvz090
370. 野球というスポーツはルールブックにおいて勝利することが目的であるとはっきり明記しているスポーツ
ルールに則って勝利を追求することのどこが悪いのかと
高校生らしさとやらにこだわって勝利を蔑ろにするほうが野球に対する冒涜じゃないの？
少なくとも公認野球規則の1項目を軽視してるんだから
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2015年01月31日 01:29 ID:k8SlEbGy0
375. 将来のヤンキースの四番、ワールドシリーズMVP、国民栄誉賞を取んだから、明徳は先見の明があった。
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2015年01月31日 01:30 ID:btHtKpGI0
380. ※65
敬遠されて泣きながら歩いた？
妄想を混ぜちゃいかんな(笑)
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2015年01月31日 01:31 ID:vD0h24KIO
385. 投手に抑える力が無くまともに勝負したら打たれる確率高いだろう 勝つためなら合理的な戦略でしょうよ 松坂級の投手なら勝負したろうけど
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2015年01月31日 01:32 ID:atA.2jaW0
390. 松井本人は甲子園優勝以上のもの手に入れたんだからもういいだろ
高校野球で悔しい思いや心残りがある奴のほうがプロで活躍してるイメージ
あの５敬遠があったからこその松井と思えば十分許せる
世の中は結果が全て
結果が伴わない過程なんて無意味だな
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2015年01月31日 01:33 ID:kmJcjkUw0
395. 明徳って優勝経験もあるし出てくれば初戦は勝つしアンチ可哀想
どんなに敗退を望んでても1度は勝つところを見なきゃいけないなんて
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2015年01月31日 01:33 ID:LhbXY4vI0
400. 将来50本も打つ大スラッガー相手なんやし
ええと思うけどな
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2015年01月31日 01:34 ID:xWfBjQiC0
405. 金属バット持った松井=鬼に金棒
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2015年01月31日 01:35 ID:mn2aDkg50
410. 高校生らしくとか言ってる大人が高校野球で金儲けしているんだから、言わずもがな。
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2015年01月31日 01:41 ID:tfAhd34b0
415. 甲子園での通算長打率が1.000を越えてる以上、戦略としては正しかったと言わざるを得ない。
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2015年01月31日 01:41 ID:jUUlFDnM0
420. スポーツマンシップ(笑)
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2015年01月31日 01:42 ID:btHtKpGI0
425. 結局この議題って毎回
感情(松井擁護・アンチ明徳)vs客観の
水掛け論で終わるんだよな。
主観論者ってのは理屈が通用しないからやっかいだ。
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2015年01月31日 01:42 ID:vzYOHHry0
430. 観てて楽しくなかったから否定派。
勝った選手も笑顔が無かったから否定派。
431.
432. 87
433. 名前：にっかんななし
434. 投稿日：2015年01月31日 01:45 ID:yCGa5zDi0
435. 松井という超高校級のバッター相手に、エースの怪我でマウンドに上がった背番号8。
これで真っ向勝負しろってのは打たれろって言ってるようなもんだろ。
明徳は力と力のぶつかり合いが出来る状態ではなく、小兵力士のように奇策を弄するしかなかったんだよ。
436.
437. 88
438. 名前：にっかんななし
439. 投稿日：2015年01月31日 01:45 ID:f8.vr0060
440. 高校野球は高校のCMでもあるし、CMタレントはイメージが大事。イメージを悪くしてまで勝ちたいものなのか？
441.
442. 89
443. 名前：にっかんななし
444. 投稿日：2015年01月31日 01:45 ID:ZAx1acmD0
445. ※86
勝った選手に笑顔がなかったってどこ情報?
笑顔じゃなかったとしても部外者の観客が雰囲気最悪にしたせいちゃうの?
446.
447. 90
448. 名前：にっかんななし
449. 投稿日：2015年01月31日 01:47 ID:U3J.5EIc0
450. ※67
>選手は誰も後悔してないっていってたしね。
そのソースが新聞かテレビか知らないが
「後悔してる」みたいな監督を批判するような発言できるわけないだろw
それに観客は機械じゃないんだよ
「ただの傍観者」なら野球なんか見に行くか
451.
452. 91
453. 名前：にっかんななし
454. 投稿日：2015年01月31日 01:47 ID:0ZHcpR.70
455. ※86
あんな色んなものが飛び交ってる球場でどうやったら高校生が笑顔で入れるのか
あと君の主観はどうでもいいから心に閉まってて
456.
457. 92
458. 名前：にっかんななし
459. 投稿日：2015年01月31日 01:48 ID:yxysHbci0
460. 試合みてた
プロでは普通の作戦だし、松井くんすげーと思っただけだったけど、おとなたちが
ガチで怒ってたのにびっくりした
ＴＶでお笑い芸人までがマジギレして喋ってんのみて、さらに驚いた
461.
462. 93
463. 名前：にっかんななし
464. 投稿日：2015年01月31日 01:48 ID:txHvvz090
465. ※88
学生野球は学生のためにあるものであって
視聴者や観客を喜ばせるためのものではない。極端な話、観衆すら必要ない。
なんで選手がイメージ()を気にせなあかんのや？プロ野球と違って人気商売やないんやで？
466.
467. 94
468. 名前：にっかんななし
469. 投稿日：2015年01月31日 01:52 ID:U3J.5EIc0
470. ※93
>観衆すら必要ない
極論すぎワロタwww
ボランティアで甲子園を２週間貸せと？世の中なめすぎwww
471.
472. 95
473. 名前：にっかんななし
474. 投稿日：2015年01月31日 01:53 ID:LC5oYlzE0
475. 真剣勝負なんだから勝てる最善の策をうつのは当たり前
結果勝ってるし。高校野球だからーとか言ってる老害は意味不明
高校野球だろうが本人たちは勝ちにいってるんだから化け物にはあの策が一番だった。
盗塁も同じ。何点差つこうが盗塁するのは問題ない。むしろ盗塁できるのにわざわざ手加減して盗塁してあげないことのほうがよっぽど侮辱してる
476.
477. 96
478. 名前：にっかんななし
479. 投稿日：2015年01月31日 01:53 ID:My6WEDts0
480. ただの部活動の大会だけどな
481.
482. 97
483. 名前：にっかんななし
484. 投稿日：2015年01月31日 01:55 ID:txHvvz090
485. ※94
まぁ観客云々は極論やけどなｗ
でも学生スポーツの本質ってそういうもんやで
プロスポーツは興行やから観客にアピールせなあかんし、楽しませる宿命がある、ワイもこれがプロ野球の出来事なら全打席敬遠とか批判されて当然やとおもう。
学生スポーツは学生自身のためというのが第1原則やから。明徳が勝つためにああいうことするのを批判されるいわれはないわな
486.
487. 98
488. 名前：にっかんななし
489. 投稿日：2015年01月31日 01:55 ID:6qWgkCf30
490. ※94
学生の教育()のためなんだろ？
教育のためなんやから球場くらいタダで貸せやそもそも甲子園は元々高校野球のために作られたんやぞ
491.
492. 99
493. 名前：にっかんななし
494. 投稿日：2015年01月31日 01:58 ID:iWFPGSDR0
495. 試合後に高野連が記者会見したんだっけか
496.
497. 100
498. 名前：にっかんななし
499. 投稿日：2015年01月31日 01:58 ID:serQ6kT.0
500. まぁ甲子園は興行的な部分も多いから
明徳はスターの打席全部敬遠とか何やってんねんって意見は出るだろ
それで動揺する程度ならどうあっても負ける選手たちだししゃーない
松井は敬遠されるの分かってるのに腐らず全球タイミング計って打てる球待ってたの見て
あの精神力ならプロでも大成するって言ってた解説者いたな
501.
502. 101
503. 名前：にっかんななし
504. 投稿日：2015年01月31日 01:58 ID:YeebIsNW0
505. 子供なら怒りの感情を相手にぶつけるのも仕方ないけどさ
大人なら感情と行動や言動は別にしようよ
確かに敬遠は見てて面白くなかったかもしれないけどさ、それを選手や監督の批判の理由にするのはおかしいよね
506.
507. 102
508. 名前：にっかんななし
509. 投稿日：2015年01月31日 01:58 ID:p.48JW..0
510. 肯定論が大半を占めてて驚いた…。
511.
512. 103
513. 名前：にっかんななし
514. 投稿日：2015年01月31日 02:02 ID:serQ6kT.0
515. まぁ明徳も批判されてもなんだそれ？って言いながら優勝かっさらって
な？優勝したんだから敬遠は正しかっただろ？って言えればカッコ良かったけどな
興行ぶっ壊し状態で弱いんじゃどうしようもない
516.
517. 104
518. 名前：にっかんななし
519. 投稿日：2015年01月31日 02:04 ID:txHvvz090
520. ※103
＞興行ぶっ壊し状態で弱いんじゃどうしようもない
その弱い明徳に負けた松井と星稜を貶めるだけだからそういう言い草は誰も幸せになれんｗ
521.
522. 105
523. 名前：にっかんななし
524. 投稿日：2015年01月31日 02:05 ID:xs0q8L3s0
525. この後の国体は星稜が優勝したよな。
526.
527. 106
528. 名前：にっかんななし
529. 投稿日：2015年01月31日 02:06 ID:M1zRt93.0
530. >>19
知ったかぶるやつおおすぎ
531.
532. 107
533. 名前：にっかんななし
534. 投稿日：2015年01月31日 02:06 ID:q7AS7pX40
535. その弱い明徳に負ける星陵はどうなのかな？
ちょっと例えおかしいけど松井に5打数5安打許してるようなもんやのに打てなかった後続がわるいんちゃうんか？
実際当時の星陵の5番もショックでそれからの野球人生狂ったらしいし
536.
537. 108
538. 名前：にっかんななし
539. 投稿日：2015年01月31日 02:07 ID:serQ6kT.0
540. そもそも当時は敬遠は男らしくないとか逃げ腰卑怯なチキン野郎の戦術なイメージ強かった上に
卑怯な戦法使うなら潔く戦って玉砕するべきとかいう精神論が残ってた時代だからな
今とはちょっと違う、今ならそこまで問題にならないだろ、時代が悪かったよ
541.
542. 109
543. 名前：にっかんななし
544. 投稿日：2015年01月31日 02:09 ID:0VD2y28a0
545. お前らって自分が正しいと思ってるから絶対人の意見を受け入れられないよな。だからこういう議論は意味ないの
546.
547. 110
548. 名前：にっかんななし
549. 投稿日：2015年01月31日 02:10 ID:serQ6kT.0
550. 明徳は正々堂々勝負せず松井から逃げ回って勝った玉無しの卑怯集団で
そんな弱い男とも思えん卑怯集団にスターの松井の出番が消されたってところかな
現代の価値観じゃないけど当時はそんなもんだろ、んで大バッシングと
男と男は真っ向勝負するべきでその上で負けても良いだろって時代だぜ
551.
552. 111
553. 名前：にっかんななし
554. 投稿日：2015年01月31日 02:14 ID:l3Nhom3d0
555. ※108
いや、今のネット社会じゃ当時以上の騒ぎになるんじゃないか？
Twitterでの炎上はもちろん
田中、ハンカチ以降大きな出来事もなかった高校野球のニュースなんてマスコミが喜んで食いつくぞ
556.
557. 112
558. 名前：にっかんななし
559. 投稿日：2015年01月31日 02:16 ID:UWXfgfMBO
560. 「真っ向勝負なんて言葉は打者にとって都合のいい綺麗事だ」
Ｈ２で印象に残ってるし納得した台詞
正々堂々はまたちょっと違うかもだが
561.
562. 113
563. 名前：にっかんななし
564. 投稿日：2015年01月31日 02:17 ID:PSNJA0Kq0
565. >今ならそこまで問題にならないだろ
逆だ
ネットが普及してる今ならあんなもんじゃすまない
まああの時の明徳の叩かれ方知ってて同じことできる度胸のある指導者はいないだろうがな
566.
567. 114
568. 名前：にっかんななし
569. 投稿日：2015年01月31日 02:18 ID:serQ6kT.0
570. ※111
まぁ普通の試合ならともかく
相手が全国区で有名なスターだったら問題になるかもしれんな
でも擁護の方が多くなるんじゃないの？
大谷みたいなのが高校に居てそいつが打ちまくって勝ってて
全打席敬遠されて負けたら今だとどうなるか？
571.
572. 115
573. 名前：にっかんななし
574. 投稿日：2015年01月31日 02:18 ID:lpA.Qc9w0
575. ただの高校生の部活の全国大会 そういう目でしか見てないや
自分の母校ならまだしも何の関係もない学校同士がどういうプレイをしようがどうでもいい
576.
577. 116
578. 名前：にっかんななし
579. 投稿日：2015年01月31日 02:22 ID:tL3zX9Y40
580. まあ日本人の本質「俺を楽しませろ！」が垣間見えた出来事だったなあれは
581.
582. 117
583. 名前：にっかんななし
584. 投稿日：2015年01月31日 02:26 ID:YwCR.dcf0
585. >実際当時の星陵の5番もショックでそれからの野球人生狂ったらしいし
野球人生じゃなくて人生が狂ったんだぜ。
進学先の大学でこれネタに散々いじめられて退部中退。
馬淵は一人の若者の人生を潰したことは申し訳ないって自覚はしてたけどな。
自覚したうえで実行してるからタチが悪い。
586.
587. 118
588. 名前：にっかんななし
589. 投稿日：2015年01月31日 02:29 ID:serQ6kT.0
590. 結局はあ？俺はお前らじゃ無くてスターの松井が打つのが見たかったのに
何でこいつら空気読まずに全部敬遠してしかも勝ってんだ？
明徳勝負しろやチキンども！やらないなら潔く松井残して負けろやって事だしなぁ
591.
592. 119
593. 名前：にっかんななし
594. 投稿日：2015年01月31日 02:30 ID:sHFlzuMr0
595. ところで誰も赤字に触れてないが「座ったまま外角低めに外させて敬遠した」んだよな？
あと個人的にはスポーツだからルールの範囲内なら何してもいいってのは好きになれない
やっぱスポーツマンシップあってのスポーツだと思うし
考えようによっちゃデッドボールだってルールで禁止されてるわけじゃないし
596.
597. 120
598. 名前：にっかんななし
599. 投稿日：2015年01月31日 02:32 ID:LC5oYlzE0
600. 人間はみんな生まれもっての力が違うからね
松井という最強の巨兵に生まれた人間に小さい
601.
602. 121
603. 名前：にっかんななし
604. 投稿日：2015年01月31日 02:33 ID:LC5oYlzE0
605. みすった
小さい兵士が挑むには真っ向ではなく
逃げたと言われても自分にあった戦い方をするのはいいと思う
606.
607. 122
608. 名前：にっかんななし
609. 投稿日：2015年01月31日 02:33 ID:NH1NhdfB0
610. 故意死球は罰則だぞ
611.
612. 123
613. 名前：にっかんななし
614. 投稿日：2015年01月31日 02:35 ID:KVt.VWeF0
615. 勝負としても選手たちも誇りに思う試合、素晴らしい戦術と選択だった
616.
617. 124
618. 名前：にっかんななし
619. 投稿日：2015年01月31日 02:36 ID:l3Nhom3d0
620. 要は高校野球は監督のオナニーを披露する場だということだ
621.
622. 125
623. 名前：にっかんななし
624. 投稿日：2015年01月31日 02:38 ID:pQ4VDof90
625. 松井の態度は素晴らしかった。
だから相手が余計に憎らしく見えたんだよ。
626.
627. 126
628. 名前：にっかんななし
629. 投稿日：2015年01月31日 02:40 ID:serQ6kT.0
630. 戦術的には最高だったが興行的に不味かった
爽やかで正々堂々困難にも負けず正面から勝負みたいなの歌ってるからな
強そうな奴からは徹底的に逃げましょうってのとそれでスター負かした合わせ技
631.
632. 127
633. 名前：にっかんななし
634. 投稿日：2015年01月31日 02:43 ID:lrVyvAvpO
635. アマチュアで故意の敬遠駄目ならルールと審判の判定で禁じればいい話。
636.
637. 128
638. 名前：にっかんななし
639. 投稿日：2015年01月31日 02:50 ID:btHtKpGI0
640. ※90
アホか？
試合に参加してないんだから観客なんか傍観者に決まってんだろうがwww
寝転がってハナクソほじりながらTV観てるだけで関係者になったつもりか？
お前何様だwww
641.
642. 129
643. 名前：にっかんななし
644. 投稿日：2015年01月31日 02:51 ID:Q7UlXnAJ0
645. これに関しては俺も結構な間
｢別にルール違反した訳でもないのに何を文句言ってんだ、勝つための手段だろ
プロだって敬遠してるじゃん｣って感想だった
でもどっかで聞いた話なんだけど
スポーツにはプロ・アマ問わず"スポーツマンシップ"って物が前提としてあって
誰かを不快にさせるような行為はルールに抵触しなくてもするべきじゃない
って意見をみて あーなるほど、とは思った
人間、規則のみでも感情のみでも生きてるわけじゃないから
646.
647. 130
648. 名前：にっかんななし
649. 投稿日：2015年01月31日 02:51 ID:btHtKpGI0
650. ※127
何いってるの？
651.
652. 131
653. 名前：にっかんななし
654. 投稿日：2015年01月31日 02:54 ID:42.8DpmF0
655. 優勝したいなら選手のメンタル潰す手段は間違い
叩かれても耐えろなんていう根性論好きなら勝手にすればいい
盗るや刺すなどの言葉が使われるスポーツを好む観客に理解を求めるのもどうかしてる
656.
657. 132
658. 名前：にっかんななし
659. 投稿日：2015年01月31日 02:57 ID:Kre6IGcm0
660. 単に高校スポーツのあり方としてこの出来事の善悪を判断したとしても
それはそれを捉える個々人が何を重んじるかということの違いでしかなく
どちらが正しいということはないだろうけど
甲子園が高校スポーツの一大会でしかないにも関わらず
世間から並々ならぬ注目を集めていることを考えると
その中で「悪役」を作りかねないプレーや戦術を選択することは
高校生である選手たちのことを思うとほめられるものではないと思う
661.
662. 133
663. 名前：にっかんななし
664. 投稿日：2015年01月31日 02:58 ID:QKUjPlUM0
665. 個人的な考えとしては、やっぱり部活なんだから教育の一環として甲子園も捉えるべきと思ってる
敬遠が教育に悪いってことじゃなくて、どんな手を使っても勝ちに拘るって姿勢が教育としてどうなんかと思う。
逆にプロ野球だったら勝つことが仕事なんだから、全打席敬遠も仕方ないと思う。まぁプロは客商売だからそれで客が喜ぶかって話にはなるけど。
666.
667. 134
668. 名前：にっかんななし
669. 投稿日：2015年01月31日 02:59 ID:9j10lIkh0
670. 当時明徳に関係したあらゆる人の将来に少なからず影響あったと思うよ。進学や就職でも明徳出身てだけでマイナス評価された人もいたんじゃないかな。
だからルールだからOKとか高校生らしさとかじゃなくて、今でも議論されるレベルの敬遠はよくないと思う。
671.
672. 135
673. 名前：にっかんななし
674. 投稿日：2015年01月31日 03:00 ID:oR6buMpT0
675. バッテリーはどう思ってたんだろうな
インタビューでは監督の指示に異存はなかったって行ってたけれども…
676.
677. 136
678. 名前：にっかんななし
679. 投稿日：2015年01月31日 03:03 ID:serQ6kT.0
680. ぶっちゃけ明徳のイメージ悪化してる時点で失敗なんだけどねこれで勝っても
アマスポーツ言っても学校同士の戦いで裏では金も動いてるし
こういうの問題になりそうだしやらないようにしようぜみたいなのあるしな、勝つためにそこに踏み込んだ感じだし
681.
682. 137
683. 名前：にっかんななし
684. 投稿日：2015年01月31日 03:05 ID:f5i.L4.J0
685. 米131
なんでお前ここにいるの？
686.
687. 138
688. 名前：にっかんななし
689. 投稿日：2015年01月31日 03:08 ID:WrDdBNLt0
690. 明徳を叩いてる連中の主張が滅茶苦茶で説得力の欠片もない事だけは分かった
691.
692. 139
693. 名前：にっかんななし
694. 投稿日：2015年01月31日 03:10 ID:st4PQeQw0
695. 金とってるプロならふざけんなだけど
アマなら全然あり
696.
697. 140
698. 名前：にっかんななし
699. 投稿日：2015年01月31日 03:13 ID:btHtKpGI0
700. ※129
スポーツマンシップの意味を間違えて覚えてるよ。
wiki辺りを見てくると良いんじゃないかな。
701.
702. 141
703. 名前：にっかんななし
704. 投稿日：2015年01月31日 03:13 ID:WrDdBNLt0
705. ※133
トーナメントの1試合と144試合のうちの1試合を同列に語るな。
負けたら終わりなのに勝ちに拘るなってか？頭おかしいんじゃねえの？
706.
707. 142
708. 名前：にっかんななし
709. 投稿日：2015年01月31日 03:13 ID:nEF2v.po0
710. 普段正々堂々とか言ってるやつらが、こういう時だけは擁護してて草生える
711.
712. 143
713. 名前：にっかんななし
714. 投稿日：2015年01月31日 03:14 ID:g.4b7uVj0
715. これはね
自分も含めて今だから許せるという奴多いと思うけどな
当時は明徳許せんという
訳のわからん群衆心理は
確かにあった
正々堂々と勝負せんかい
とそれが正論という空気だったな
716.
717. 144
718. 名前：にっかんななし
719. 投稿日：2015年01月31日 03:14 ID:serQ6kT.0
720. 観客はスター見たがってるし
甲子園は興行レベルで金儲けしてる連中がいてるって事だ
んでスター見たかった野次馬と観客がブチ切れた
721.
722. 145
723. 名前：にっかんななし
724. 投稿日：2015年01月31日 03:16 ID:I51CSgWN0
725. 高校野球の意義と目的を考えれば高校生にさせることじゃあない
あ、すでにカネまみれのエリートスポーツ特待生ってなら無問題だな
726.
727. 146
728. 名前：にっかんななし
729. 投稿日：2015年01月31日 03:18 ID:serQ6kT.0
730. まぁ敬遠はルール上しても良いが観客が怒ってはいけないというのもルールブックに無いし
ヤジは良いんじゃないの？物投げ入れるのはルールでダメだろうけど
別に大衆が明徳を叩いてはいけないルールも無いだろう
731.
732. 147
733. 名前：にっかんななし
734. 投稿日：2015年01月31日 03:20 ID:g.4b7uVj0
735. 確かに
暗黙のルール
に触れたのは事実
そのわだかまりが
皆抑えられないんだよ
736.
737. 148
738. 名前：にっかんななし
739. 投稿日：2015年01月31日 03:22 ID:cZr9zsh30
740. 個人的には敬遠は問題ないと思う
けど、やりすぎという意見もわからんでもない
むかつくのは期待した松井の打撃を見れないからといって、高校生に感情をぶつけた当時の大人だ
741.
742. 149
743. 名前：にっかんななし
744. 投稿日：2015年01月31日 03:24 ID:WrDdBNLt0
745. ※146はルールとマナーの違いすら分からないアスペか？
746.
747. 150
748. 名前：にっかんななし
749. 投稿日：2015年01月31日 03:25 ID:HlGLAA9w0
750. つまらない選手
つまらない監督
つまらない記憶
751.
752. 151
753. 名前：にっかんななし
754. 投稿日：2015年01月31日 03:25 ID:serQ6kT.0
755. ルールブックに大人は全打席敬遠で期待の選手の打席が見れなくても
品性奉公にヤジ飛ばしたり非難してはいけないとしっかり書いておくべきだな
756.
757. 152
758. 名前：にっかんななし
759. 投稿日：2015年01月31日 03:27 ID:g.4b7uVj0
760. まあ許せなかった奴も
ワールドシリーズでの
あの内角低めの変化球の
ホームランで
皆納得した奴多いと思うけどな
761.
762. 153
763. 名前：にっかんななし
764. 投稿日：2015年01月31日 03:30 ID:serQ6kT.0
765. 敬遠ばかりでつまらん野球をする監督だと言ってはいけないルールは無いだろう
問題は物投げ込んだり脅迫まがいの事した奴だろうルール違反だし
766.
767. 154
768. 名前：にっかんななし
769. 投稿日：2015年01月31日 03:33 ID:P0pIjw.Y0
770. あれしちゃ駄目これしちゃ駄目と事細かに言われないと分からない小学生が湧いてて草生える
いい歳こいた大人ならやっていいことと悪いことくらい自分で判断しろ
771.
772. 155
773. 名前：にっかんななし
774. 投稿日：2015年01月31日 03:35 ID:serQ6kT.0
775. まぁアマスポでもヤジくらいなら良いだろ
776.
777. 156
778. 名前：にっかんななし
779. 投稿日：2015年01月31日 03:36 ID:WGv.N4a10
780. 松井1人のために両軍の選手は、特に明徳の選手は野球やってる訳じゃないからな。
ましてエースがケガして急造投手だった明徳は勝つにはああする以外手はなかった。
もし他に手があるとすれば松井に5打席全部ホームラン打たれて、なおかつそれで勢いづいた
星陵打線の得点以上の大量得点を奪うことのみ。そんなの不可能に近い。
781.
782. 157
783. 名前：にっかんななし
784. 投稿日：2015年01月31日 03:37 ID:rD3tk2uW0
785. 一人レベルが違う松井に対し急造投手で対抗するために全打席敬遠なんて思い切った策をとるなんて
球史に残るクッソ面白い対戦やろ
批判してたやつは何がそんなに気に入らないのか
星陵が勝てば次以降の試合で普通の松井の打席も見れてより盛り上がったろうけど
786.
787. 158
788. 名前：にっかんななし
789. 投稿日：2015年01月31日 03:39 ID:vLY29W.h0
790. 戦術的には成功、戦略的には大失敗
星稜戦の勝利と引き換えに日本中から壮大なバッシングが来るのは当然予想されること
高校生がそんなバッシングに耐えられるわけがない
791.
792. 159
793. 名前：にっかんななし
794. 投稿日：2015年01月31日 03:39 ID:serQ6kT.0
795. 明徳は星稜戦は良かったがその後がなぁ勝負師なら
あの時代なら全打席敬遠すりゃそこらから批判が出るくらい予測は出来ただろう
ならば準備しておいてメンタルのケアをしっかりやってから次戦に入らないと
796.
797. 160
798. 名前：にっかんななし
799. 投稿日：2015年01月31日 03:39 ID:WGv.N4a10
800. ※129
けどそういうのって侮辱行為とかそう言う事じゃないのか？
敬遠は例えばサッカーやバスケで言えば他から得点されるリスクを承知で相手の
ポイントゲッター相手に常にダブルチームを敷くようなものでしかない。
801.
802. 161
803. 名前：にっかんななし
804. 投稿日：2015年01月31日 03:40 ID:740Xd7JS0
805. ※76
見てないなら書き込むなよハゲ
あれだけ何度もテレビに映ってたのに
806.
807. 162
808. 名前：にっかんななし
809. 投稿日：2015年01月31日 03:43 ID:WGv.N4a10
810. ※159
つまり明徳は黙って負けろと、黙って大スター松井秀喜様の引き立て役になれと。
そんなことやったら明徳としたら、自分たちも支えてくれた後援会の人たちにも、高知で応援してくれる地元の少年達も
裏切ることになるんだろうな。恐らく彼らに取ったら松井は明徳の最初にしてあまりにも巨大な壁でしかないだろうから。
811.
812. 163
813. 名前：にっかんななし
814. 投稿日：2015年01月31日 03:43 ID:Ch9VMBiz0
815. これって負けたら終わりの甲子園での話だけど、無理やりプロに当てはめるなら
シーズン終盤、負けたら優勝消滅の試合
打線には2009開幕時のスーパーヤニキ(7試合 .607(28-17) 7本 21点 )がいる
こんなもん?
相手にいて勝負避けても仕方ないし、自軍にいても避けられても仕方ない
敬遠自体は仕方ない
それだけ松井がずば抜けた存在だったわけだし、下手に勝負して打たれたら流れも星陵に持っていかれるし
明徳だってかなりリスク高い作戦だし(いくら松井でも10割出塁はほぼ無理)
816.
817. 164
818. 名前：にっかんななし
819. 投稿日：2015年01月31日 03:44 ID:.Pz6NXBg0
820. そりゃ敬遠も歴としたルールなんやから正々堂々やってることになるで
正々堂々やってないっていうのは、スパイクで相手選手を蹴り飛ばす東海大相模とか平然とサイン盗みをする花巻東みたいなところのことを言うんや
あっちの方がよっぽど問題視されるべき行為なんやけどな
821.
822. 165
823. 名前：にっかんななし
824. 投稿日：2015年01月31日 03:45 ID:plkgh.oO0
825. 何これ？ 何かのイベントで松井がゲストに呼ばれたん？？
826.
827. 166
828. 名前：にっかんななし
829. 投稿日：2015年01月31日 03:45 ID:WGv.N4a10
830. ※163
ついでにその時点でチームのローテの軸の投手は皆さん相次いでケガしちゃって、外野手を急造で投手にしてる状態ってのも込み。
831.
832. 167
833. 名前：にっかんななし
834. 投稿日：2015年01月31日 03:45 ID:UEaDXy.p0
835. 高校野球ならOK
理由は観客に金もらって野球してるわけじゃないから、純粋に勝利のみ求めればいい。敬遠がスポーツマンシップに反するとも思わない。
プロ野球だと微妙だけどNGかなと思う。
観客に金もらって野球してるんだから、客が見たいと思う野球、魅せる野球をする必要があるはず。贔屓チームがこんなことしたらちょっとひく。
836.
837. 168
838. 名前：にっかんななし
839. 投稿日：2015年01月31日 03:45 ID:lrVyvAvpO
840. 星陵の松井以外のバッターが調子悪くて打てなかったのが問題で終わりの話。敬遠が駄目なんてルールがない以上正々堂々の勝負をどうでもいい観客が強要するとか正気ではない。
841.
842. 169
843. 名前：にっかんななし
844. 投稿日：2015年01月31日 03:46 ID:serQ6kT.0
845. 高校野球の建て前と
当時の空気的には批判受けるのは仕方ないような作戦だし
批判受けた時の流し方と選手のケアを考えておいてしかるべきだろう
昔の高校野球の空気で全打席敬遠で批判出ないと考えていたなら世論への読みが甘いんで次戦で負けて当然だろう
846.
847. 170
848. 名前：にっかんななし
849. 投稿日：2015年01月31日 03:46 ID:oV6DjXWf0
850. ルールには反してないんだろうけど見てるほうとしてはつまらん
スポーツにもいろいろあるけど夏の甲子園でアレはないわ
満員の観客とテレビを通して更に多くの国民が一体となって盛り上げる夏の祭典だろ
見てるほうがシラケルことはしないでほしいわ
ま、野球というスポーツが観客が一切いない競技なら許されるけど
851.
852. 171
853. 名前：にっかんななし
854. 投稿日：2015年01月31日 03:47 ID:WGv.N4a10
855. ※167
それが贔屓チームの優勝がかかってる試合だったら？負けたら優勝が無くなる試合だったら？
日本シリーズ第7戦だったら？
856.
857. 172
858. 名前：にっかんななし
859. 投稿日：2015年01月31日 03:49 ID:serQ6kT.0
860. むしろプロより高校野球でやる方が批判されやすい作戦だと思うけど
高校生達の勝負に大人の勝利優先の事情を持ち込むなって感じで
861.
862. 173
863. 名前：にっかんななし
864. 投稿日：2015年01月31日 03:50 ID:eZjaxA.70
865. ※172
選手が勝利を優先してないとでも思ってるんか？
866.
867. 174
868. 名前：にっかんななし
869. 投稿日：2015年01月31日 03:50 ID:WrDdBNLt0
870. ※172
漫画の読みすぎで現実との区別がつかなくなったか
871.
872. 175
873. 名前：にっかんななし
874. 投稿日：2015年01月31日 03:55 ID:.Pz6NXBg0
875. ※170
それが高校野球ファンの勘違いなんよな
実際にプレイしてる高校球児からすれば観客・視聴者がどう感じるかなんて心底どうでもいい
ただ優勝したい、それだけの気持ちでやってる
当時の明徳の選手もその一心で敬遠が最善策やと考えたんやろ
それを見てる側が面白くないなんて理由で否定することは許されんわ
ただでさえ選手が入場料・放映料を貰ってやってるわけちゃうんやし
876.
877. 176
878. 名前：にっかんななし
879. 投稿日：2015年01月31日 03:55 ID:serQ6kT.0
880. そりゃ勝利優先の指導をするのは監督だからな
観客が求めるのは勝っても負けても正面衝突の爽やかな勝負で全打席敬遠じゃないってだけの話
坊主でハツラツプレーで強い相手と真っ向勝負の高校野球らしさを守れって事だ
何としても勝つなんて汚い大人の考え、俺達観客に打者と投手の勝負を見せろって奴だな
881.
882. 177
883. 名前：にっかんななし
884. 投稿日：2015年01月31日 03:57 ID:.I.6.AHk0
885. 王が監督の時にバース・カブレラ・ローズを敬遠したことの方がよっぽど不愉快だったけど。チームにタイトル争いしている奴がいるのならまだしも(個人的にはそれでも嫌だが)、年間最多本塁打なんて別にいいだろ。
松井の敬遠はなぜ明徳が叩かれるのが悪いのか全然わからない。明徳の監督は「松井はレベルが違う」と明言してたし。むしろ松井が敬遠された時の対策を練っていなかった星稜の監督の方が問題だと思う。松井は足もそこそこいんだから。全打席はともかく、一点を争う展開になったら敬遠されるのはいくらなんでも想定できたはず。
886.
887. 178
888. 名前：にっかんななし
889. 投稿日：2015年01月31日 03:59 ID:tPhuCwFA0
890. あの試合のあと、明徳の選手の方が失ったものが大きいんじゃないかな
891.
892. 179
893. 名前：にっかんななし
894. 投稿日：2015年01月31日 04:00 ID:serQ6kT.0
895. ※177
だって王が自分の記録守るのに敬遠ってつまらないけどこれはルールでは問題無い
甲子園で敬遠ばっかり指示する監督もつまらんからな、でもこれもルールでは問題無い
ただつまらなかった観客はどっちもつまらんと批判するだけこれもルールでは問題無い
896.
897. 180
898. 名前：にっかんななし
899. 投稿日：2015年01月31日 04:03 ID:ZQ6BYaoI0
900. 高校野球だから正々堂々勝負しろ？
じゃあ変化球、バント、盗塁は禁止な
901.
902. 181
903. 名前：にっかんななし
904. 投稿日：2015年01月31日 04:03 ID:P0pIjw.Y0
905. 高校生「勝ちたい」「優勝したい」
監督「勝つための指導・采配をする」
バカ「真っ向勝負しろ」「松井と勝負しろ」「高校生らしさがースポーツマンシップがー」
お前らは誰が間違ってると思う？
906.
907. 182
908. 名前：にっかんななし
909. 投稿日：2015年01月31日 04:06 ID:serQ6kT.0
910. ※181
それ自体はどれも間違って無いぞ？
監督が勝つために采配して選手が従って
観客がお前の野球はつまらんぞー！！って文句言ってただけだし
問題なのはスター見たかったのに見れなくてやり過ぎた野次馬だな
911.
912. 183
913. 名前：にっかんななし
914. 投稿日：2015年01月31日 04:12 ID:lpA.Qc9w0
915. ※181
簡単だよ
当事者でもないのに俺を楽しませるのが優先と仰るアホが間違ってる
916.
917. 184
918. 名前：にっかんななし
919. 投稿日：2015年01月31日 04:12 ID:8LzMdMKn0
920. 公正で偽りなく、真正面から事を行なうこと。
正しく整っていて勢いの盛んなさま。
正々は正しく整っている様で、堂々は威厳があって立派な様を意味する。
正しくて威厳がある立派な行いだったかは本人達が判断するとして、開会式の宣誓とかなくせばええねん。
敬遠とカット打法と何が違うのか。
どうせ宣誓するなら、勝つためにはなんでもしますと宣誓したらあとあと揉めんでええ。
921.
922. 185
923. 名前：にっかんななし
924. 投稿日：2015年01月31日 04:13 ID:serQ6kT.0
925. 実際観客の意見なんか選手にも監督にも関係ないんだから
観客が何言っててもマヌケどもがと無視して試合すりゃ良いのに
何で気にしてんだ？その辺のツメの甘さよ
926.
927. 186
928. 名前：にっかんななし
929. 投稿日：2015年01月31日 04:14 ID:8LzMdMKn0
930. ※9
なお柔道は弘道館ルールから欧米の選手が有利な世界ルールに帰られた模様
931.
932. 187
933. 名前：にっかんななし
934. 投稿日：2015年01月31日 04:19 ID:cZr9zsh30
935. いい大人が高校生に対して高校生らしさというわけのわからんものをおしつけて、自分の観たいプレイを求める
その大人は大人らしさなんてものはなく、ただ感情に任せて野次を飛ばす
野次が悪いとは言わんけど、高校生らしさを求めるなら大人らしい対応をするべきだ
936.
937. 188
938. 名前：にっかんななし
939. 投稿日：2015年01月31日 04:19 ID:vJxb.eqr0
940. これは普通にしょうがないと思うわ。
卑怯とかそういうのは無い。
あからさまな挑発やらルールスレスレ(何個かアウト)を狙った妨害行為が大好きな花巻とかは許せんかったわ。
941.
942. 189
943. 名前：にっかんななし
944. 投稿日：2015年01月31日 04:19 ID:DB19yi.s0
945. 文句いうならルール作ったやつに言え
こういうのもありなルールであり競技なんだよ
946.
947. 190
948. 名前：にっかんななし
949. 投稿日：2015年01月31日 04:22 ID:serQ6kT.0
950. 勝利優先であれば観客の反応とかどうでも良いだろう
こんなの気にせずにドンドン勝利を求めて強打者を次々敬遠して
ひたすらカットして投手を潰し反則ギリギリのプレーで有利な状況を作る練習をするべき
中途半端なのが一番つまらないんだよなぁ、勝利が第一なんだし観客の意見など完全無視で良いのに
951.
952. 191
953. 名前：にっかんななし
954. 投稿日：2015年01月31日 04:26 ID:lUKh87Gg0
955. 別に合理的に考えれば悪くないよ。ただ、気持ちとして松井の打席を見たかったのになあ…ということ。あくまで気持ちの問題
956.
957. 192
958. 名前：にっかんななし
959. 投稿日：2015年01月31日 04:27 ID:gwiCGqXh0
960. 石川県民やけどこれで馬淵好きになったわ
所詮松井だけのチームやったし
961.
962. 193
963. 名前：にっかんななし
964. 投稿日：2015年01月31日 04:27 ID:td2xS8aU0
965. 小学生の時星陵スタンドで家族で観ていた。今思うと明徳支持の見方もわかるっちゃわかるんだが、やっぱ子供心に｢なんじゃこりゃ｣とモヤモヤする試合だったよ。3打席目くらいからの周囲の苛立ちとざわめきで、これは異様なことなんだと感じたのを覚えてる。
明徳側も星陵側もお互い｢勝って欲しい｣という応援者の気持ちの強さは同じだろうし、5打席目まで堪えて堪えていたのが(すでにブーイングと弱虫コールは起っていたが)爆発した感じだったから、観客のマナーだけが責められるのも何かな･･･。
プロ野球とは違うとはいえ、それだけ星陵応援者たちを苛立たせ、悔しがらせる全打席敬遠だったと思うよ。松井抜きでは勝てなかったことも含めて。
966.
967. 194
968. 名前：にっかんななし
969. 投稿日：2015年01月31日 04:28 ID:cKY4.06m0
970. 「プロなら興業だから観客を無視してはならない、高校野球は勝てば何でもいいから観客なんて無視しろ」
これがここに書き込んでる多数派の意見って感じかな？
そうは言っても高校野球、甲子園というものが「高校生の部活動」という枠組みを大幅に超えるイベントになってしまっているからなあ
いくら興業ではない、って言ってもそれは建前でしかないでしょ？
実態は球児たち以外の多くの人間の思惑や利益がからむ立派な「興業」だよ
例えルール内であっても、興業の面白さを著しく損ねる行為をしたら批判に晒される
あの試合、ひいてはあの年の甲子園は「松井秀喜の打撃」こそが最大の焦点だったのは確かなんだから
むしろそういうプロ野球の理論を当てはめるのが自然だと思うよ
明徳を全肯定してる連中は「甲子園の影響力」を論理の外に置いてしまっているんじゃないかな
971.
972. 195
973. 名前：にっかんななし
974. 投稿日：2015年01月31日 04:31 ID:959RuW.B0
975. つーか勝利に拘らなくてなんのためにスポーツやってんだよ。敬遠くらい全然ありやろ。松井は勝負できなかったから確かに少し可哀想だったけど。
日本の美的感覚というのかな？そういうのってなんか履き違えてるよね。正々堂々勝負すれば負けてもいいなんて部外者だからいえるんだよね。
ただ馬淵は嫌い笑 試合後のコメントとか。
今日は楽に勝たせてもらったとかいうから相手への敬意が欠けてるときがある。
976.
977. 196
978. 名前：にっかんななし
979. 投稿日：2015年01月31日 04:33 ID:serQ6kT.0
980. そもそも勝利優先なら敬遠なんかよりカット作戦を浸透させるべきだろう
ルール内で投手をボロボロにして出塁も出来るりっぱな作戦
勝利にこだわるなら必須の作戦だろう
981.
982. 197
983. 名前：にっかんななし
984. 投稿日：2015年01月31日 04:34 ID:uX5w0zAE0
985. ◯◯年連続初戦敗退みたいな県の代表ならともかく、
上位進出が当たり前って思われてる明徳がやったから見てて余計に卑怯に感じたよ。
ルール上問題ないってのは間違いないが、見てたら「これはあんまりだ」とほとんどの人が思ってた。
この後不祥事で出場辞退になった時は「明徳だから」の一言だし、
松坂のいる横浜高校に大逆転負けをやった時も「ざまあ」って言う人が多かった。
それくらい学校の評判は地に落ちたのは確かな事。
986.
987. 198
988. 名前：にっかんななし
989. 投稿日：2015年01月31日 04:37 ID:serQ6kT.0
990. 勝利優先を合言葉に1打席１０球以上カット出来る小型選手を９人育てる
四球１０個取って試合中盤で２００球後半で４００球投げさせれば投手が潰れ簡単に勝利出来る
ヒットは数本で良いそれでも１０点ぐらいは入ってるはず
991.
992. 199
993. 名前：にっかんななし
994. 投稿日：2015年01月31日 04:40 ID:WrDdBNLt0
995. やっぱり明徳を叩いてる連中は主観でしか語れないカスばかりなんだな。
※194とか※197を見てるとつくづくそう思うわ。
996.
997. 200
998. 名前：にっかんななし
999. 投稿日：2015年01月31日 04:43 ID:P0pIjw.Y0
1000. ※198
それの対抗策で故意死球が流行りそうだな
1001.
1002. 201
1003. 名前：にっかんななし
1004. 投稿日：2015年01月31日 04:43 ID:.stRTA8r0
1005. 松井すげー
それで話は終わる
1006.
1007. 202
1008. 名前：にっかんななし
1009. 投稿日：2015年01月31日 04:45 ID:959RuW.B0
1010. ※194
確かに単なる部活の全国大会がそれだけのビッグイベントになってることは考慮しないといけないよね。
大人たちがそれで興業として稼いでる一方でまだまだ子供の高校生がヒーローになれればいいけど叩かれることだってたくさんあるからね。
敬遠とかそういう作戦もおれはありだと思うけど現状として賛否が出てきてしまうようなときはそのあとしっかり子供をケアできるような体制も考えていかないと今後だって何かあるかわからないよね。
1011.
1012. 203
1013. 名前：にっかんななし
1014. 投稿日：2015年01月31日 04:50 ID:ldpXEZkQ0
1015. 明徳は非難される事は何もしていない やり方が甘過ぎた
厳しい内角攻めのすえの四球なら誰も文句は言わない
それが死球になってもそれが野球というものだ
1016.
1017. 204
1018. 名前：にっかんななし
1019. 投稿日：2015年01月31日 04:51 ID:wbY.H.rD0
1020. 松井を賞賛すればいい話で、明徳を叩くのは人間できてないやつだけ
1021.
1022. 205
1023. 名前：にっかんななし
1024. 投稿日：2015年01月31日 05:06 ID:0q7tLnet0
1025. 当時は野球見てなかったけど、高校野球見るようになってからだと馬淵監督らしい采配だと思うわ。
1026.
1027. 206
1028. 名前：にっかんななし
1029. 投稿日：2015年01月31日 05:12 ID:M95CSb70O
1030. 結果松井以外を抑えて勝ったんやから正解やで。
「高校野球」やぞ？
サッカーやバスケのインハイで、エースを常に3人マークで完全に封じて勝ったらそれは間違いなんか？
ルールの穴ついたり、ルールギリギリのプレイなら議論の余地はあるが、これに冠しては皆無やわ。
1031.
1032. 207
1033. 名前：にっかんななし
1034. 投稿日：2015年01月31日 05:18 ID:naOxlEfYO
1035. 馬渕は自分の名声のために高校野球をやってるクズだと思ってる。
いまだにこの話が出てくること事態、誰もがすっきり納得できない采配だったからだろ。
1036.
1037. 208
1038. 名前：にっかんななし
1039. 投稿日：2015年01月31日 05:28 ID:WrDdBNLt0
1040. ※207
妄想だけで叩くとかどこの半島人だよ
この話題が未だに出てくるのはお前みたいな客観的に物事を見られないゴミがいつまでも騒いでるからだよ
1041.
1042. 209
1043. 名前：にっかんななし
1044. 投稿日：2015年01月31日 05:30 ID:0cICwLLh0
1045. プロは興業だけど高校野球は違う。建前上は教育の一環だけど、あそこにあるのは勝つか負けるかだけ。明徳が勝つ唯一の方法だったし、作戦上では。ただ一つ文句が言えるなら、あんな作戦やられてあっさり負けるなよといいたい。負けたほうが悪い。
1046.
1047. 210
1048. 名前：にっかんななし
1049. 投稿日：2015年01月31日 05:32 ID:serQ6kT.0
1050. まぁ明徳も星稜も弱かったしどうでも良い話ではある
1051.
1052. 211
1053. 名前：にっかんななし
1054. 投稿日：2015年01月31日 05:43 ID:5.M9CTCJO
1055. あの日5-0だった星稜の五番
一本打っていれば星稜勝ててたのに
1056.
1057. 212
1058. 名前：にっかんななし
1059. 投稿日：2015年01月31日 05:50 ID:DG4ivL0S0
1060. 主催が朝日新聞だし、当時の世論のコントロールは得意だったしね。
冷静に考えればあそこまで騒ぐ問題はない話。
1061.
1062. 213
1063. 名前：にっかんななし
1064. 投稿日：2015年01月31日 06:03 ID:9.qFw8Du0
1065. どのみちその後で負けたんだからカッコ悪いよね
そういう印象だったわ当時は
優勝すればそれなりだったろうが
1066.
1067. 214
1068. 名前：にっかんななし
1069. 投稿日：2015年01月31日 06:04 ID:W.AE2YeH0
1070. ルール内で勝つために最善を尽くすのがスポーツだろ。
敬遠で問題なし。
松井が超高校級だからとか全然関係ない。
松井以上の評判でも駄目だった福留みたいな選手も沢山いるし。（結局社会人で開花したけど）
1071.
1072. 215
1073. 名前：にっかんななし
1074. 投稿日：2015年01月31日 06:06 ID:9tyQGaU.0
1075. 月岩だけは星稜明徳両方の監督を叩いていい
1076.
1077. 216
1078. 名前：にっかんななし
1079. 投稿日：2015年01月31日 06:08 ID:JuUNJBuD0
1080. プロ１年目から安打の4分の1がＨＲやった男が金属バット持ってるんやぞ
確実に長打率は1越えるやろうしランナー無しで敬遠は絶対に正しい
1081.
1082. 217
1083. 名前：にっかんななし
1084. 投稿日：2015年01月31日 06:10 ID:W79p1U2s0
1085. １００％問題なし。結果見ろよ。明徳勝ってんじゃん。
超高校級に打たしてどうすんだよ。江川と対戦した広島商業のバント作戦と同じだろうが。
1086.
1087. 218
1088. 名前：にっかんななし
1089. 投稿日：2015年01月31日 06:26 ID:XxjpyuZX0
1090. 当時はふざけんなよと思ったけど、今考えると、一発勝負なんだから、そこまで非難されることはないよな。
1091.
1092. 219
1093. 名前：にっかんななし
1094. 投稿日：2015年01月31日 06:40 ID:z7wLOD9A0
1095. 普通であればそこまで研究されるようなレベルじゃない星陵の5番を丸裸になるまで研究し尽くして5打席完全に抑えるのはエゲツねぇなぁと思ったくらいかなぁ
別にスポーツマンシップどうこうは思わなかった
1096.
1097. 220
1098. 名前：にっかんななし
1099. 投稿日：2015年01月31日 06:49 ID:AhJ68Il30
1100. ここからメジャー行くまでは日本のヒーローだったな
メジャーとWBCで転げ落ちたけど
1101.
1102. 221
1103. 名前：にっかんななし
1104. 投稿日：2015年01月31日 06:50 ID:6calbGEKO
1105. 試合が終わって
整列の時に握手もせず
相手を無視を無視して引き下がった
松井の態度が人間として失格
1106.
1107. 222
1108. 名前：にっかんななし
1109. 投稿日：2015年01月31日 06:57 ID:yNRTpY2JO
1110. メジャーでもそれなりにはやったと思うけどなあ
俺は日本時代より好きだ
1111.
1112. 223
1113. 名前：にっかんななし
1114. 投稿日：2015年01月31日 07:00 ID:vO9iIMIe0
1115. 高知家だから仕方がないんだ
もうふれてやるな
1116.
1117. 224
1118. 名前：にっかんななし
1119. 投稿日：2015年01月31日 07:12 ID:vPYJA8hU0
1120. 那覇商の4打席連続敬遠は全く批判されないのに明徳だけ批判すんなよな
1121.
1122. 225
1123. 名前：にっかんななし
1124. 投稿日：2015年01月31日 07:18 ID:1u8G.OYe0
1125. プロなら観客を楽しませるのも仕事だろうけど高校生でアマチュアだろ？勝つためにルールの範囲内で最善を尽くして何が悪いの？って話。
1126.
1127. 226
1128. 名前：にっかんななし
1129. 投稿日：2015年01月31日 07:26 ID:xs0q8L3s0
1130. 松井にとっては5打席連続敬遠って国民栄誉賞より価値があっただらう。
当時馬淵監督は星稜の山口投手だけが投打に渡り怖い選手で松井は軽視していたらいし。直前の練習視察で初めて松井が超高校級と分かり、かつ自チームのエースが本調子でなく結果ああなったとか読んだことある。
山口は本当によく打ってた、３番山口ではなく５番山口なら…タラレバだわな。
マスコミはその後に星稜が国体優勝した報道を盛大にやれば明徳の投手、星稜の５番は以降の人生、多少マシなものになったかもなあ。国体の結果なんか無視は当たり前なんだけど、あの年だけは盛大に取り上げてやってもよかったと思う。
1131.
1132. 227
1133. 名前：にっかんななし
1134. 投稿日：2015年01月31日 07:30 ID:THTONEY70
1135. 監督としては間違ってない
教育者としては間違ってる
1136.
1137. 228
1138. 名前：にっかんななし
1139. 投稿日：2015年01月31日 07:30 ID:hAQ.ICzk0
1140. 勝つためといってもちょっとなぁ…
投手も勝負したかったろうに。
ただこれが松井を伝説にした
1141.
1142. 229
1143. 名前：にっかんななし
1144. 投稿日：2015年01月31日 07:34 ID:MZ2zXm5e0
1145. 勝負は勝負。星稜大好きの自分は当時は悔しくて眠れなかったし。ほんと
30過ぎるまで高知県が大嫌いだった。吉田類さんの出現でイメージ変ったけど。
今思えば5番バッターの月岩くんが。あまりにも打てなさすぎた。
月岩君のトラウマの試合だろう。今石川県でお店やってるって聞いたけど。
しかしこのチーム最後の国体で月岩君の満塁ホームランで優勝し、
一矢報われた気がした。
1146.
1147. 230
1148. 名前：にっかんななし
1149. 投稿日：2015年01月31日 07:52 ID:uBjYeshQ0
1150. 高校野球はクラブ活動。子供の成長の場で、せこいことを指導するのは間違い。強いチームに勝たせ弱いチームに負けさせるのが教育。ルール違反とまでは言えないのだろうが、大関が横綱相手に立ち合いの変化で勝っても、強者とは認めてもらえない。たとえ明徳が深紅の優勝旗を持ち帰っても、一生陰口がつきまとうだけのこと。正々堂々と戦って負けた方がよっぽど誇りになりよい思い出になる。ヒトはより良く成長するために子供にスポーツを教育している。姑息な策に走るばかりのスポーツならやらない方がマシ。
1151.
1152. 231
1153. 名前：にっかんななし
1154. 投稿日：2015年01月31日 07:54 ID:JTqI2aNI0
1155. 敬遠が嫌ならさせなきゃ良かっただけの話
松井以外なら対策がとれる程度のワンマンチームだったのが悪い
あと観客が糞すぎた
高校生の部活を何だと思ってんだか
1156.
1157. 232
1158. 名前：にっかんななし
1159. 投稿日：2015年01月31日 07:57 ID:b8gHHioB0
1160. ※227,230
巨大な壁に無策に突っ込ませることが教育なんか？
巨大な壁であっても工夫次第で突破できることを教えるのが教育ちゃうんか？
教育ガーって言う奴は敬遠のどこが非教育的なのか、真っ向勝負で負けることのどこが教育的なのかろくに説明出来てない
1161.
1162. 233
1163. 名前：にっかんななし
1164. 投稿日：2015年01月31日 07:58 ID:cZr9zsh30
1165. ※２３０
強いチームが勝つのではなく、勝ったチームが強いんだと思います
1166.
1167. 234
1168. 名前：にっかんななし
1169. 投稿日：2015年01月31日 08:02 ID:PiaztFJV0
1170. 一生陰口がつきまとうと思ってる奴が偉そうにモノを語るな。
長々と偉そうに語ってるが、己の底意地の悪さが透けて見えてるぞ。
1171.
1172. 235
1173. 名前：ななし内野手
1174. 投稿日：2015年01月31日 08:03 ID:58x.XmuI0
1175. ※67が大嘘ついててそれに対して何の※がついてないのに驚いた
他の人が言ってる通りエースおらずで背番号からわかる通り外野手
そしてこの時の敬遠投手は外野手としてヤクルトに入団してる
1176.
1177. 236
1178. 名前：にっかんななし
1179. 投稿日：2015年01月31日 08:05 ID:uLvQM1uG0
1180. ※158
これだよなあ
敬遠を叩くのは感情論だろうけど、世の中感情論が大半だからな
明徳の選手や他の星稜の選手が叩かれてしまうことは容易に予想できるわけで、その意味で得策ではなかった
あといい悪いは別として、このできごとが松井のレジェンド感を高めるエピソードになってるよな
1181.
1182. 237
1183. 名前：にっかんななし
1184. 投稿日：2015年01月31日 08:10 ID:wwG3PYDY0
1185. 明徳は松井以外を全力で抑えに行ったし星陵も敬遠は覚悟の上で打順考えたって言ってた気がする
敬遠の是非はともかく明徳や5番に文句言ってた野次馬がクズなのは動かない
1186.
1187. 238
1188. 名前：にっかんななし
1189. 投稿日：2015年01月31日 08:13 ID:aefCiyEQ0
1190. 結局批判側が感情論しか言わずに「正々堂々」の名の下俺ルール押し付けてるだけなんだよな
感情論を批判に使う時点で主張としちゃガバガバなんだから身の程わきまえないと
1191.
1192. 239
1193. 名前：にっかんななし
1194. 投稿日：2015年01月31日 08:25 ID:ZAx1acmD0
1195. ※235
明徳投手として5打席敬遠をした河野は野手として専修大学に進学してプロを目指すも、ドラフト指名されず、後にヤマハやアメリカの独立リーグなどに活躍の場を求めるも、プロには入れなかった。
なんで大ウソついてるの?
プロ入りしたのは神宮大会で松井に4四球与えた帝京の三澤
1196.
1197. 240
1198. 名前：にっかんななし
1199. 投稿日：2015年01月31日 08:30 ID:2GbXPuh60
1200. 明徳の監督は星稜戦はよく考えてたと思うが、その後のことももう少し考えた方がよかった。 観客に関して言えば、松井のホームラン、打球、スイングを楽しみにわざわざ球場まで行ったのに打者松井を見れなかったのがショックだったのは分かるし、怒り、ショックな気持ちを明徳の選手にぶつけるのもわからないでもない。
1201.
1202. 241
1203. 名前：ななし内野手
1204. 投稿日：2015年01月31日 08:45 ID:58x.XmuI0
1205. ※239
私の完全なる記憶違いであり間違いでした
大変申し訳ありません
私が嘘ついてました
1206.
1207. 242
1208. 名前：にっかんななし
1209. 投稿日：2015年01月31日 08:46 ID:0P3v.Znr0
1210. 試合やってる奴は必死で勝とうとして
こういう作戦も取るし
それは当たり前のことだけど
客視点で見れば
金払って見てるのに
ふざけんじゃねぇぞってなるだろうな 多分
1211.
1212. 243
1213. 名前：にっかんななし
1214. 投稿日：2015年01月31日 08:48 ID:PUXW9ZBC0
1215. 一人の野球少年に対してやる仕打ちじゃねぇーだろ
ルールの中だからとか言って、勝負に非情なオレどやぁしとる奴らは、脱法ハーブ吸ってるアホと変わらんわ
1216.
1217. 244
1218. 名前：にっかんななし
1219. 投稿日：2015年01月31日 08:50 ID:ntZxRLRl0
1220. 未来ではカットマン千葉って凄かったな
お前ら「花巻東汚い、特に千葉」
これはないか
1221.
1222. 245
1223. 名前：にっかんななし
1224. 投稿日：2015年01月31日 08:51 ID:C90MyuD60
1225. 敬遠がせこいっていうなら敬遠禁止にすればいいんじゃないの？
粘ったら審判に文句つけられるし、死球も当たりにいった訳でもないのに今のはよけれたとかいうからな
昨年の甲子園のスローカーブの子もいろいろ言われてたけど、プロでもスローカーブ試合で普通に使う選手いるからいいんじゃないて思った
1226.
1227. 246
1228. 名前：コアラ
1229. 投稿日：2015年01月31日 08:53 ID:LJasTahw0
1230. 立場によっても見方は変わるしな。
大学野球出身の馬淵監督からしてみたら三年間を野球だけにつぎ込ませた生徒たちを勝たしてやりたいろうし、野球は勝ってなんぼ、それで評価されるって考えが恐らくある。
一方高校野球を教育という面から語れば、ピンチを凌ぐための一時的な敬遠ならまだしも5連続というあまりに節操もない勝利至上主義に傾倒した行為は青少年の健全な成長を促すという理念からは離れた行いではないか…という主張もできる。
最大の悲劇は、その後明徳の選手たちは己の犯した暴挙（英断）に対してどこか心の凝りを解消しきれず、練習試合で圧勝していた広島工業（だっけ？）相手に惨敗を喫したことだろう。
工業監督曰く、「明らかにいつもの明徳じゃなかった」「バント、エンドラン仕掛けること全てがうまくいった」とのこと。
ここで勝っていれば自分は文句なく讃えていたであろう。
1231.
1232. 247
1233. 名前：にっかんななし
1234. 投稿日：2015年01月31日 08:57 ID:17S3RvOK0
1235. ※244
千葉もケチ臭いけど、監督の佐々木が桁違いの糞野郎だからなぁ。
都合の悪い事は全部人のせいにしてすっとぼけるし、
サイン盗みは平気でやるし。
1236.
1237. 248
1238. 名前：にっかんななし
1239. 投稿日：2015年01月31日 08:57 ID:y3U5kaeJ0
1240. 勝つための当然の戦略
正々堂々敬遠しとるし問題ないわ
1241.
1242. 249
1243. 名前：にっかんななし
1244. 投稿日：2015年01月31日 09:02 ID:O7tGyPriO
1245. スローカーブにカットマンもわるーないよな
何より松井さん本人が「アレで自分は特別な中でも更に特別視されるようになった、ああされるだけの価値が自分にはあったと証明するためにもという気持ちで頑張れたことはプロで成績を伸ばせたことの一因になったと思う」的なことインタビューで答えてて、明徳のピッチャーとガッチリ握手してたっていう事実が全てやろ
1246.
1247. 250
1248. 名前：にっかんななし
1249. 投稿日：2015年01月31日 09:03 ID:mZLDirlc0
1250. ルール内でやれば何の問題もない
敬遠しかり、千葉然り
文句あるならそういうルールを作ればいい
1251.
1252. 251
1253. 名前：にっかんななし
1254. 投稿日：2015年01月31日 09:14 ID:17S3RvOK0
1255. 千葉はルール上黒になったじゃん。
1256.
1257. 252
1258. 名前：にっかんななし
1259. 投稿日：2015年01月31日 09:14 ID:z95PIc1D0
1260. 馬淵信者「嫌なら見るな」
1261.
1262. 253
1263. 名前：にっかんななし
1264. 投稿日：2015年01月31日 09:14 ID:s2gJcTnf0
1265. カットは高校野球だとルールに抵触してなかったっけ？
千葉君はそれを注意されてカットできず死亡だったような
1266.
1267. 254
1268. 名前：にっかんななし
1269. 投稿日：2015年01月31日 09:17 ID:17S3RvOK0
1270. ※253
カットがダメなんじゃなくて、
カットのやり方(打ち方)がダメ。
高校野球だけじゃなくてプロでもNGやで
1271.
1272. 255
1273. 名前：にっかんななし
1274. 投稿日：2015年01月31日 09:21 ID:PnW86mrC0
1275. 作戦だから当然アリ。
ダメっていうならプロも敬遠するな。
そしてあの一件で松井とかいうブサイクは自分の器の小ささ、女々しさを露呈した。
あの時、勝負したかったけど作戦だから仕方ない、みたいな発言していたら見る目も変わったけどな。
1276.
1277. 256
1278. 名前：にっかんななし
1279. 投稿日：2015年01月31日 09:23 ID:erKqos1H0
1280. 松井と対戦したピッチャーはエースではなく急造ピッチャー。
後の松井はメジャーで大幅に成績落として、怪我に苦しめられても2500安打超え、500HR超え。
ランナー無しなら勝負してほしかったけど、ランナーいたら敬遠はしゃーない。
1281.
1282. 257
1283. 名前：にっかんななし
1284. 投稿日：2015年01月31日 09:28 ID:CT2oll0Y0
1285. 明徳サイドから見ると当然の戦術なんやけど、松井の気持ちを考えるとなあ。
5敬遠するほどおまえは凄いんやぞと言われても納得せんやろ。
1286.
1287. 258
1288. 名前：にっかんななし
1289. 投稿日：2015年01月31日 09:36 ID:Bsn6Nskn0
1290. ※47
ガイジかな？
わざわざこうしえ
1291.
1292. 259
1293. 名前：にっかんななし
1294. 投稿日：2015年01月31日 09:36 ID:9kWcMo5D0
1295. 日本の私立校ってスポーツのために外人買ってきたり高校で酷使してあとは使い物にならなくしたりめちゃくちゃ
その延長線上で起こってることなんだから擁護なんて出来ない
選手は悪くないけどそのうらの連中は悪い
いつもそいつらを批判しないアホがいるからこんなことがなくならない
1296.
1297. 260
1298. 名前：にっかんななし
1299. 投稿日：2015年01月31日 09:37 ID:Bsn6Nskn0
1300. ※47
ガイジかな？
わざわざ敬遠される松井を見に行ったのか客は？
少し考えれば違うことぐらいわかるだろ
1301.
1302. 261
1303. 名前：にっかんななし
1304. 投稿日：2015年01月31日 09:41 ID:PpeaEFwXO
1305. わいなら満塁でも敬遠するわ。
1306.
1307. 262
1308. 名前：にっかんななし
1309. 投稿日：2015年01月31日 09:45 ID:Cm53i89s0
1310. まぁ、あの試合で松井が打つの見たかったけどね
1311.
1312. 263
1313. 名前：にっかんななし
1314. 投稿日：2015年01月31日 09:54 ID:i35ZFMAv0
1315. ※256
背番号8の河野が実質エースやったらしいで。
これに関する本持ってるけど、明徳の選手は一回戦の松井を観に行った時、『毎日必死に練習してる僕らでさえ、スイングが見えなかった』て言うほど異次元やったらしい。星陵のチームとしての事は余り無かったから逆に言うとチームとしての印象が薄かったんじゃないか？
1316.
1317. 264
1318. 名前：にっかんななし
1319. 投稿日：2015年01月31日 09:56 ID:HfgxfayA0
1320. 松井の後の５番バッターの物語みて、泣いた記憶あるわ。
松井はそもそも敬遠予定な時点で、５番めっちゃ研究されたらしいし、その結果が５タコ。
ずっと、打てなかった人のレッテル貼られてイジメられて鬱にまでなったとか・・・・
戦術的に仕方ないにしても、皆が知らないドラマが続いているんだと実感。
1321.
1322. 265
1323. 名前：にっかんななし
1324. 投稿日：2015年01月31日 09:57 ID:r2XP8DlgO
1325. 帰れコールと物を投げ込むのはダメ
1326.
1327. 266
1328. 名前：にっかんななし
1329. 投稿日：2015年01月31日 09:59 ID:r2XP8DlgO
1330. ちなみに5番の月岩は、5の0
1331.
1332. 267
1333. 名前：にっかんななし
1334. 投稿日：2015年01月31日 10:04 ID:CT2oll0Y0
1335. 星稜戦に勝つという戦術的にはアリで成功したけど、その結果叩かれることを考えたら、甲子園で勝ち抜くという戦略的には失敗やろ。
1336.
1337. 268
1338. 名前：にっかんななし
1339. 投稿日：2015年01月31日 10:12 ID:MkA.JN2v0
1340. ※267
流石に馬淵もここまで大問題になるとは思ってなかったみたいだけどね
ただこの作戦やるなら選手にヒール上等wwwむしろ最高だわwww
叩いてる連中は勝手に言ってろよ、屑がwwwっていう精神力は必要だったね
1341.
1342. 269
1343. 名前：にっかんななし
1344. 投稿日：2015年01月31日 10:14 ID:TiwkcM.EO
1345. 河野は専大ドラフト時に「あの河野」として話題になったな。評価も大学外野手では柴原に次ぐ評価だったところ、まさかの指名漏れ。今は何処かの監督かコーチだったかな。
1346.
1347. 270
1348. 名前：にっかんななし
1349. 投稿日：2015年01月31日 10:19 ID:8OnK0oV40
1350. よくもまあ飽きもせず同じ話題で盛り上がれるよね
1351.
1352. 271
1353. 名前：にっかんななし
1354. 投稿日：2015年01月31日 10:24 ID:z95PIc1D0
1355. 馬淵「こんなに大事になるとは思わなかった」
1356.
1357. 272
1358. 名前：にっかんななし
1359. 投稿日：2015年01月31日 10:29 ID:Q0.aUp0YO
1360. よし それなら敬遠禁止でバッター任意でフォアはもう一打席やれば良い
連続四死球になったら一点追加な
当然バントの構えしたら自動アウトでファールカットもフルカンからなら二球でアウト
1361.
1362. 273
1363. 名前：にっかんななし
1364. 投稿日：2015年01月31日 10:35 ID:BlxpXNy3O
1365. 甲子園で勝つためにやってるんだし、それを観客も分かってるんだから叩くのはお門違い
敬遠は問題ない
1366.
1367. 274
1368. 名前：にっかんななし
1369. 投稿日：2015年01月31日 10:40 ID:WrDdBNLt0
1370. ※252
信者信者と一括りにして逃げてんじゃねえぞゴミ野郎
馬淵采配の何が間違ってるのか具体的に、客観的に言ってみろよ
1371.
1372. 275
1373. 名前：にっかんななし
1374. 投稿日：2015年01月31日 10:44 ID:BlxpXNy3O
1375. 何が卑怯なんだ？ついこの間まで球児だったがそんなのは当然だろ
それに強いやつが勝つってのを教えるのが教育っていうんなら性格破綻するやつであふれちまうだろ
1376.
1377. 276
1378. 名前：にっかんななし
1379. 投稿日：2015年01月31日 10:59 ID:z95PIc1D0
1380. ※274
ハイきた?！客観的wwwお前は地獄のミサワかwww
※275
ついこの間（10年前）
1381.
1382. 277
1383. 名前：にっかんななし
1384. 投稿日：2015年01月31日 11:00 ID:uVJBujse0
1385. 個人的にこの作戦は賛成できない。理由は高校野球だから。上手く表現出来ないけど、高校生には勝ち負けを超えて大切にするべきものがあると教える必要があると思うから。手放しでこの敬遠作戦を賛成する人には「目的は手段を正当化する」という今の世界が陥りがちな危険な考えがあると思う。それをまだ若い高校球児に押しつけるのは教育上やっぱり良くない。
1386.
1387. 278
1388. 名前：にっかんななし
1389. 投稿日：2015年01月31日 11:07 ID:WrDdBNLt0
1390. ※276
グチグチ言ってないで答えろよ
もしかして答えられないの？ゴミのくせにしゃしゃり出てくるなって
1391.
1392. 279
1393. 名前：にっかんななし
1394. 投稿日：2015年01月31日 11:15 ID:f7tvRwB70
1395. あくまで高校野球は部活やで 要するに教育の一環なんや
そういう場でこの作戦はうーんって感じやけどな
1396.
1397. 280
1398. 名前：にっかんななし
1399. 投稿日：2015年01月31日 11:17 ID:z95PIc1D0
1400. ※278
お前のボキャブラリー一覧wwwwww
ゴミ 主観 客観的
1401.
1402. 281
1403. 名前：にっかんななし
1404. 投稿日：2015年01月31日 11:18 ID:ZAx1acmD0
1405. ※277
勝ち負けを超えて大切にすべきものって具体的になんだよ
全打席敬遠でその大切なものが崩れたって具体的に何故言えるんだよ
明徳の選手も真淵の作戦に納得したって言ってるのになんで真淵が押し付けたって言えるんだよ
何一つ説明できずに曖昧に批判しかできてねえじゃん
1406.
1407. 282
1408. 名前：にっかんななし
1409. 投稿日：2015年01月31日 11:21 ID:ZAx1acmD0
1410. ※279
巨大な壁に無策にぶつかることが教育なのか?
巨大な壁も工夫次第で立ち向かえるって学ぶことこそ教育じゃないの?
敬遠は少しも卑怯なことじゃないんだけど
1411.
1412. 283
1413. 名前：にっかんななし
1414. 投稿日：2015年01月31日 11:23 ID:IGNyIhhO0
1415. サッカーで、時間稼ぎ痛い痛いとか、エアタックルでダイビングＰＫゲットとかに比べりゃ10000倍マシ。
教育云々というならこっちを先に規制すべき。
敬遠なんて相撲の変化と同じようなもんだよ。
格好いいとは言わないが、舞の海がどうやって曙や武蔵丸に勝つか。
逃げ回って最後に足払い以外無理。明徳も同じように思ったんだろ
1416.
1417. 284
1418. 名前：にっかんななし
1419. 投稿日：2015年01月31日 11:25 ID:OVCVAw8v0
1420. 真っ向勝負って要するに投げる敗退行為じゃん
スポーツマンシップに反するわ
1421.
1422. 285
1423. 名前：にっかんななし
1424. 投稿日：2015年01月31日 11:28 ID:gBcYIUec0
1425. プロの興行じゃないし良いと思う
甲子園での優勝を目標に3年間やってきて勝ち負けに撤する事の何が悪いのか
勝ち負けだけじゃなく大切なものがあるのはわかるけどそういう勝負は他の試合でも出来る
1426.
1427. 286
1428. 名前：にっかんななし
1429. 投稿日：2015年01月31日 11:29 ID:q7AS7pX40
1430. ※280
いいからはやく答えたらks
かっこわるい
1431.
1432. 287
1433. 名前：にっかんななし
1434. 投稿日：2015年01月31日 11:38 ID:XNq6CBNX0
1435. なんで敬遠なんてものが許されてるのかな。
努力もなしに素質だけで
ホームランを打てるようになったわけじゃないのよ。
なのに、一番大事なとこで
ボールを見送ることしかできないなんて。
それじゃ、松井君は
なんのために毎日手の皮がむけて血がにじむまで
バットを振ってきたの？
打ちたいための練習の結果が…
逆にバットを振らせなくしてしまうなんて
1436.
1437. 288
1438. 名前：にっかんななし
1439. 投稿日：2015年01月31日 11:39 ID:xUYECn8E0
1440. 2012年日本シリーズで一打勝ち越しの場面で一塁空いてるにもかかわらずダントツ首位打者&27HRの阿部と勝負して
打たれて日本一を逃した日本ハムは勝ち負け以上の大切なものを得たのだろうか？ただの馬鹿にしか見えなかった
1441.
1442. 289
1443. 名前：にっかんななし
1444. 投稿日：2015年01月31日 11:51 ID:e.XHSc9W0
1445. ノーアウトランナー無しで敬遠は萎える
それ以外は戦略的にアリだと思う
細かい状況もあるだろうけどね
1446.
1447. 290
1448. 名前：にっかんななし
1449. 投稿日：2015年01月31日 11:54 ID:ZAx1acmD0
1450. ※287
真っ向勝負なんて言葉は打者にとって都合のいいきれいごとだぜ
1451.
1452. 291
1453. 名前：にっかんななし
1454. 投稿日：2015年01月31日 11:58 ID:6J7UmZowO
1455. もう結論出てると思うが
敬遠否定派は松井のバッティングが見たかっただけ
1456.
1457. 292
1458. 名前：にっかんななし
1459. 投稿日：2015年01月31日 11:59 ID:WrDdBNLt0
1460. ※289
1点差という状況を無視するなよ
1461.
1462. 293
1463. 名前：にっかんななし
1464. 投稿日：2015年01月31日 12:06 ID:YvRVTCAO0
1465. 当時奈良市に住んでいて休日だったので、あのゲームは観客として外野席で観ていた。期待していたのは松井の打撃だったから
がっかりした。でもチーム力としては投打共に星稜が１?２枚上手だったけど、序盤に３点取って後半は防戦一方だったけど逃げ切った明徳はしてやったりか。星稜は松井の前じゃなく後ろに山口（エース兼主力打者）を置いておけば勝てたような気がする。
1466.
1467. 294
1468. 名前：にっかんななし
1469. 投稿日：2015年01月31日 12:06 ID:62yonZHp0
1470. こういうルールで認められてるけど叩かれる行為
他のスポーツで相当する例えってどんなのあるんだろ
1471.
1472. 295
1473. 名前：にっかんななし
1474. 投稿日：2015年01月31日 12:06 ID:HAp1rFgR0
1475. 昔から感情論先行の幼稚な日本人が大半を占めてるってこった
1476.
1477. 296
1478. 名前：にっかんななし
1479. 投稿日：2015年01月31日 12:12 ID:PW0w1LsG0
1480. 一生懸命野球に打ち込んで同年代ブッチギリ最強になった結果…
一回もバット振らずに最後の試合終わってしまったンゴ…
これは松井可哀想やけど
勝つためには当然
ワイは高校生らしさとかどうでもええけど、
松井の打席みたかったので
馬渕は叩く
1481.
1482. 297
1483. 名前：にっかんななし
1484. 投稿日：2015年01月31日 12:18 ID:ZAx1acmD0
1485. ※294
バスケットボールにおいてフリースローの下手な選手に対して意図的にパーソナル・ファウルをすること(通称ハック・ア・シャック)
シャックってのはNBAでも規格外の化け物だったシャキール・オニールのことで、シャックがNBAに入る前から行われてた作戦だけど、シャックに多用されたこととゴロの良さからこの名前がついてる
無駄にフリースロー与えることになるし、やった側のチームにファールがかさむから結構リスキーだけど、ゴール下で無双の強さだけどミドルレンジのフリースローが下手な奴には割と有効な作戦
1486.
1487. 298
1488. 名前：にっかんななし
1489. 投稿日：2015年01月31日 12:21 ID:BlxpXNy3O
1490. ※275
ついこの間(半年前)
あんたみたいな無職老害ではない
1491.
1492. 299
1493. 名前：にっかんななし
1494. 投稿日：2015年01月31日 12:22 ID:BlxpXNy3O
1495. ※276だったわ
1496.
1497. 300
1498. 名前：にっかんななし
1499. 投稿日：2015年01月31日 12:27 ID:rYJmItTt0
1500. 高津からのプロ入り1号ホームランを見る限り金属バット持った松井はふつうに危ない
1501.
1502. 301
1503. 名前：にっかんななし
1504. 投稿日：2015年01月31日 12:52 ID:sZ5QOcon0
1505. 松井の得点ってあったんだっけ？
1506.
1507. 302
1508. 名前：にっかんななし
1509. 投稿日：2015年01月31日 12:57 ID:oMB5ja480
151
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