日本は大和と零戦があったのにどうして戦争に負けたの？
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1.
2. 1.名無し
3. 2015年01月31日 08:03
4. 今頃こっちに来たか。
まぁ、いつもの無知な振りした釣りスレ。
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2015年01月31日 08:08
8. ミッドウエー海戦で暗号全部解読されて
主力艦隊待ち伏せされた上ほぼ壊滅されたから。
ここで勝ってればWW2は日本の勝ちだったんだが
暗号解読に100人以上の部隊で挑んできたアメリカと
アメリカには通用しない武士道精神で臨んだ日本では
あまりに違ってたわ
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2015年01月31日 08:12
12. 朝鮮と組んだから、情報ダダ漏れ。
13.
14. 4.まとめブログリーダー
15. 2015年01月31日 08:22
16. 情報戦を甘く見た事と物資の無さ
これが一番大きいと思うの
17.
18. 5.プロパガンダ対策
19. 2015年01月31日 08:24
20. 足手纏いの韓国と組んで情報漏洩した上に、プロパガンダ対策をしっかりしていなかったからだろうね。
21.
22. 6.豚ポップ
23. 2015年01月31日 08:25
24. 大和とゼロ戦で勝てるわけないだろ。
緒戦の快進撃が日本の限界点。ミッドウェーの敗戦以降は悲惨で悲しくなる。
25.
26. 7.あ
27. 2015年01月31日 08:26
28. 今の技術の機銃が大和にのってフラフラ空母とイージス引き連れて巡回してたらシナチクも近寄ろうとは思わなかっただろうに
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2015年01月31日 08:30
32. 戦争を始め、領土を広げたまではよかったが、それを守る兵力、兵器が足りなかったから。
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2015年01月31日 08:36
36. 日本が負けたのはアメリカに戦争ふっかけたからじゃん
あのアメリカと全面戦争するって事がどういう事なのか、分析も理解もできないお子様だったから
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2015年01月31日 08:38
40. 戦は数だよ兄貴
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2015年01月31日 08:43
44. 生産数
アメリカ１００００００
日本１
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2015年01月31日 08:43
48. どんなに優秀な戦艦や飛行機を持っても上がアホならば負けます
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2015年01月31日 08:45
52. 原爆がなかったから。
53.
54. 14.
55. 2015年01月31日 08:50
56. 無能な指揮官、士気の低い国民
57.
58. 15.ななし
59. 2015年01月31日 08:52
60. 戦争に負けたのは生産力の違い
戦闘に負けたのは戦術を変える段階が遅かったから
船なら戦艦、飛行機なら格闘戦は陳腐化していたのに
それでも戦艦零戦を変える事を中々出来なかった
船は建造に時間かかるからまだしも、戦闘機は早く戦術変えていればもう少し戦えたんじゃないかな
零戦は名機だし大好きだけどね
61.
62. 16.匿名
63. 2015年01月31日 08:56
64. 日本は戦犯しなかったから!!
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2015年01月31日 08:58
68. ※13
これ。
結局最終手段の核使われたらどの局面でも負け確定という無理ゲー。
69.
70. 18.あ
71. 2015年01月31日 09:00
72. 弱いから
負けたということはそういうことだよ
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2015年01月31日 09:04
76. 日本｢中国治めるやで?｣
米国｢やめーや、それワイが治めるやで｣
↓
日本｢あかん、中国攻めたら米国から脅迫されたンゴ・・・｣
日本｢でもワイの土地何にもないからワイも物資欲しいから中国攻めるンゴｗｗｗ｣
↓
英国｢日本調子乗ってない？処す？処す？｣
米国｢禁輸するやで｣
↓
日本｢禁輸されたンゴｗｗｗならこっちは宣戦布告するンゴｗｗｗ｣
米国(計画通り)
↓
日本｢真珠湾チョロすぎワロタｗｗｗこれ勝ち確ですわｗｗｗ｣
米国｢まじかよ日本強すぎ｣(計画通り)
↓
米国｢ミッドウェイチョロすぎワロタｗｗｗ｣
日本｢あかん、米国強すぎﾜﾛﾀ…｣
↓
米国｢超凄い爆弾作ったから試してみるンゴｗｗｗ｣
日本｢広島と長崎なくなったンゴ…もう無理…｣
↓
米国｢コウフクシテクダサーイ｣
日本｢べ、米国さんこれから仲良くしようや｣
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2015年01月31日 09:10
80. いくら良い刀を持っていても、粗悪な飛び道具には敵わないだろ？
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2015年01月31日 09:21
84. 日英同盟を破棄する前くらいからやり直さないと無理ゲー
そんなん無理すぎてifにも無理があるからゲームで鬱憤を晴らす
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2015年01月31日 09:23
88. ミッドウェーとか暗号とかあーだこーだ阿呆か
開戦直後に敵の輸送路断たなかったのが敗因
メリケン様の学者でも「日本は序盤の海戦だと最強レベルだったから輸送断ってりゃ資源ないアメリカは負けた可能性あるよ」って言ってたレベル
つまり頭が悪いから負けたわけよ、大体海軍のせい
89.
90. 23.
91. 2015年01月31日 09:28
92. 一艦集中主義が間違ってた
大和に掛けたお金でたくさん駆逐艦作れば良かった
93.
94. 24.ななし
95. 2015年01月31日 09:31
96. ミッドウェーなんて勝っても降伏が1年延びるかどうかだと思うけどなぁ
しかし1年延びたらどうなってたか、原爆はどこに落ちてたんだろうか
欧州では使う気なかったみたいだけど
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2015年01月31日 09:57
100. スレチだけど
「どうせアメリカは核使わないし使えねえだろ
地上戦ならゲリラ戦法でベトナムみたいに占領地広げてやるぜ
ヒャッハー！」してるのが今のイスラム国
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2015年01月31日 10:07
104. そもそも戦争の目的自体がはっきりしてなかったから
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2015年01月31日 10:17
108. それよりスレタイ
零戦の性能じゃどう頑張ったて勝てないって分かるだろ
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2015年01月31日 10:21
112. 言っても情報戦も結局金だからね
国力で負けてたから情報戦でも負けるのだよ
個々で見て行けばアメリカ軍も中々に頭の悪い行動をやってる
物量があったおかげで、日本より余裕をもって行動出来たから、そういう余裕を
持って行われた堅実な作戦が合理的に見えるだけ
逆に、日本は余裕が無くて投機的な作戦が非合理的に見えるだけって部分も大きい
贔屓目になるかも知れないが、上層部の純粋な能力は日米共にそう変わらなかったと思う
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2015年01月31日 10:25
116. 情報も資源も工業力も圧倒的に負けてた
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2015年01月31日 10:27
120. ※28
マッカーサーとか日本の教科書じゃ写真1枚ですげー人みたいに教えてるけど
性格もやってることもＤＱＮどころか自己中キ印の破綻者だからな
121.
122. 31.お、
123. 2015年01月31日 10:31
124. 圧倒的物資不足
いくら零戦あろうと戦艦あろうと石油と弾薬なければただのでかいゴミ
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2015年01月31日 10:32
128. 兵站を軽視し過ぎてた
補給路断たれて餓島状態にさせられる事のなんと多い事か
129.
130. 33.名無し
131. 2015年01月31日 10:33
132. ネジも満足に作れない国が勝てるわけない
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2015年01月31日 10:33
136. 本スレ
19と51が全て
あと
金持ちに喧嘩を売ったので
が少々
兵器の能力より、経済力。
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2015年01月31日 10:33
140. 零式通用したの最初だけですけん…大和は既に時代遅れでしたけん…
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2015年01月31日 10:43
144. スパイに戦争に巻き込まれて、原爆の実験場になった
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2015年01月31日 10:47
148. むりむり生産力が違うんだから長引けば長引くだけ絶対負ける
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2015年01月31日 10:49
152. 大和があったのに…というが、大和みたいなもんは既に時代遅れだった。としか言いようがない。
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2015年01月31日 10:49
156. 欧州でも航空機機動が戦術的に重要になっているのに、空母と空母を護衛する艦船を中核とした海洋戦略を組み立てられなかったこと
戦艦は、いわば浮き砲台だから対地支援だから広い海洋では使い道が限られる
157.
158. 40.名無し
159. 2015年01月31日 10:51
160. これだけ欠点が出てくるのに、ある程度まともにやりあえたって事は、逆に精神力とかいうものの有用性を、世界に示した一例なんじゃない？
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2015年01月31日 10:53
164. 戦いは数だよ！兄貴！
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2015年01月31日 10:55
168. 監督がアホやから戦争でけへん。
ないない尽くしで勝てというのは無理難題だが、ギリ負けない程度には頑張れたのではないかとも思う。
その結果、戦後の日本の繁栄があったかどうかは知らんけど。
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2015年01月31日 10:59
172. 日本は工業力と資源のアメリカとの絶望的なまでの差もそうだが、人命を軽視しすぎ
機銃の弾が貫通した零戦もそうだが、神風とか今考えても狂気の沙汰以外の何ものでもない
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2015年01月31日 11:01
176. 大和はまだぎり時代遅れじゃなかったな
その段階で金剛並みに使えてれば・・・
武蔵に至っては完全に言い訳できん
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2015年01月31日 11:03
180. 割とマジレスするなら陸軍と海軍が全く連携を取れていなかったせい
今の政治と全く同じで緊急時ですら自分のメンツとプライドのために足の引っ張り合いをしていた
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2015年01月31日 11:03
184. ※40
示したのは精神力と言うより日本の独自性だろう
なんで日本だけが非西欧文明圏で抜きん出たのか？
その後の非西欧文明圏にモデルを提供した
精神性はその国の環境に根ざしたものが多いから取り入れても真似は難しいけど西欧文明を換骨奪胎した利用法は大いに役立ってる
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2015年01月31日 11:06
188. スカイマークが大型旅客機買えないのに違約金で破綻したみたいな話だろ？
大和作らなければ空母もっと作れたし明らかに戦犯居るんだよなぁ
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2015年01月31日 11:10
192. せめて陸と海仲良くしてや、そしたらもうちょっとマシだったんじゃないの（勝つとはいってない）
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2015年01月31日 11:14
196. 零戦や大和を建造するのに必要な大型の工作機械も当時の日本には造れず
アメリカ製だった 開戦と同時に消耗部材の輸入も出来なくなり故障すれば
修理する事が出来なかった 実は軍需工場が空襲を受ける前から兵器の
生産力は低下の一途だった 敵国の工作機械が無ければ主力兵器が生産
出来ないならその国と戦うべきでは無いというお話
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2015年01月31日 11:19
200. ハナから勝ち目のない戦争だったし。
戦争状態を膠着させて講和の席に米を引きずり出すのが目的だったが失敗に終わっただけのこと。
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2015年01月31日 11:20
204. 大和はともかく零戦が優位だったの初期だけだろ
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2015年01月31日 11:21
208. 資源や物量の差で日本負けたように言うヤツいるけど、質でも量でもアメリカの方が遙かに勝ってたんだからな
総合的な科学力も工業力も日本は相当劣ってたろ
209.
210. 53.名無し
211. 2015年01月31日 11:22
212. 日本HP 1000
アメリカHP 10000
日本の攻撃、アメリカに300のダメージを与えた
アメリカはベホマを唱えた、アメリカのHP は全快した
アメリカの攻撃、日本に300のダメージを与えた
アメリカはバイキルトを唱えた
日本の攻撃、アメリカに300のダメージ
アメリカはベホマを唱えた アメリカのHP は全快した
この繰り返し
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2015年01月31日 11:28
216. 江田島平八があと10人いたら…
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2015年01月31日 11:30
220. ドイツが圧勝すればアメリカの戦う理由がなくなってアメリカも停戦になると踏んでたんだろうな
まさかソ連と戦いだすとは思ってもいなかったんだろうな
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2015年01月31日 11:32
224. いや、こんな感じだろ
日本HP 1000
アメリカHP 10000
日本の攻撃、会心の一撃（奇襲）でアメリカに300のダメージを与えた
アメリカはベホマを唱えた、アメリカのHP は全快した
アメリカの攻撃、日本に300のダメージを与えた
アメリカはレベルが上がった
アメリカはバイキルトを唱えた
日本の攻撃、アメリカに30のダメージ
アメリカはベホマを唱えた アメリカのHP は全快した
アメリカの攻撃、日本に600のダメージを与えた
アメリカはレベルが上がった
日本の攻撃、アメリカに3のダメージ
アメリカはベホマを唱えた アメリカのHP は全快した
アメリカの攻撃、日本に900のダメージを与えた
アメリカはレベルが上がった
正直、無理ゲー
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2015年01月31日 11:34
228. 負ける為に戦ったんだろ
あとは日本のテクノロジーを見せながら相手を怒らせない
負けるのにも意味があった
229.
230. 58.あ
231. 2015年01月31日 11:43
232. ちょっと待って！
零戦叩きはおかしくない？
最初しか使えんかったってよく叩かれてるけど当時の航空機の進化度を考えると一年最強を誇ったってのは褒めるべきことやろ？
アカンのは零戦に満足して後継機をしっかり作れんかったことじゃないんか？
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2015年01月31日 11:48
236. 全てにおいて格下だったからに決まってるだろ
日本が１００パーセントの力で戦ってぼろ負けで対するアメリカは３０パーセントの力で圧倒的なんだからさ
どこがどう転んでも勝てる要素はなかった
旧軍人の先見の明のなさには辟易するわ
当時アメリカ一国対全世界でもアメリカが勝利するくらい圧倒的
現代ではやっと互角くらいかな？
237.
238. 60.ああああ
239. 2015年01月31日 11:49
240. 真珠湾攻撃は41年の12/7にしたわけだけど、プリンスオブウェールズを沈めたのは同年の12/10だよね。
当時の考えではアメリカは空母より戦艦を退避させた方が良かったと思うんだけど、なぜ空母を退避させたのだろう。
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2015年01月31日 11:49
244. パールハーバーで航空機の有用性を証明して、空母＋航空機の時代作ったのに、大艦巨砲主義の象徴を作っちゃう辺りが日本人っぽい
とにかく、新技術や新兵器の導入、運用が下手
あと、情報戦で負けすぎ。彼も知らないし己も知らないんじゃ勝てるわけ無いじゃん
まあ、どう頑張っても勝てはしなかっただろうけど、上手く講和することは出来たかも知れないし
245.
246. 62.名無し
247. 2015年01月31日 11:50
248. 情報戦と兵站の軽視がでかい。
まあ物資が少なすぎた。
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2015年01月31日 11:50
252. ※58
同時代にスピットファイアやBf109みたいに大戦期間中進化し続けた
機種もあったからね仕方ないね
253.
254. 64.名無し
255. 2015年01月31日 11:53
256. よく日本は大艦巨砲主義に傾いてて飛行機の重要性を理解してなかったから、みたいな論を見るが開戦当時だとどの国も似たような意識だと思うぞ
ただ戦争が進むにつれ飛行機の優位性がわかっても、日本には飛行機と空母を十分に揃えるだけの工業力がなかった
結局工業力の差だと思う
257.
258. 65.爽やか系
259. 2015年01月31日 11:56
260. 移動手段が車でなく馬だったらしいな
近代戦を日本はよく理解してなかったという
261.
262. 66.あ
263. 2015年01月31日 11:57
264. ※60
真珠湾に来るとは全く予想してなかったからだろ
攻撃あるとしてもフィリピンだと予想してた
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2015年01月31日 12:00
268. 当時は陸海軍の将校よりも民間の憂国の士とやらの方が好戦的だったね
当時の新聞や雑誌の文士や知識人の寄稿を読むと米英許すまじ一色
そんな輿論に後押しされて上層部まで対米戦争を決意した事に怖さを感じる
最近じゃ産経や扶桑社辺りに当時と同じ狂気を感じる
269.
270. 68.あ
271. 2015年01月31日 12:05
272. 1.軍上層部の戦略なさ過ぎ。なぜハワイに行く必要があったのか？フィリピン占領だけなら米国世論は立ち上がらなかったのでは？山本五十六は馬鹿かスパイ。
2.真珠湾攻めただけで上陸占領してない。占領する気ないなら修理ドッグや燃料施設は破壊しとくべき。
3.ミッドウェイ作戦の戦力差を見ると日本は負けるはずなし。なぜ空母だけ突出させたか？山本五十六は500km後方で将棋さして遊んでた。
4.ミッドウェイ負けてなぜ南方オーストラリアへ？戦線広げ過ぎだろ。
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2015年01月31日 12:10
276. 原因は山ほど有るw
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2015年01月31日 12:11
280. ※68
少なくとも２と３は戦略の問題ではなく南雲忠一の用兵の問題
281.
282. 71.
283. 2015年01月31日 12:13
284. 戦術はあったけど戦略がなかったから。実はそれは今も同じ。
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2015年01月31日 12:13
288. ※68
＞ミッドウェイ作戦の戦力差を見ると日本は負けるはずなし
ミッドウェイ上陸した兵隊さんたちは、攻略とか作戦とかそんな事より
いつ餓死するかという恐怖と戦ってた。戦闘してる場合じゃなかった
戦死者の肉を食って生き長らえるレベルで完全に孤立してたのよ
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2015年01月31日 12:16
292. ※72
ガ島と間違えてません？
293.
294. 74.名無しワイドガイド
295. 2015年01月31日 12:16
296. 確かに原因なんて今まで山ほど上げられてきたけど、
要は自分より強い奴と戦って順当に負けたという、当たり前の話な気がする。
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2015年01月31日 12:19
300. 負ける側には必然が、勝つ側には偶然がある
結局、負けるべくして負けた、それだけの話
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2015年01月31日 12:19
304. ※73
ミッドウェイ上陸もだよ
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2015年01月31日 12:20
308. 終戦のローレライ読もう
日本が負けた理由がこれでもかと書かれてる
物理的な問題だったり、上層部の能力の問題だったり
日本古来の民族性に由来する問題だったり
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2015年01月31日 12:23
312. ※77
それほぼ完全なフィクション作品なんですが
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2015年01月31日 12:24
316. ※78
"史実を元にした"フィクションだよ
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2015年01月31日 12:24
320. 今現在でも勝利への執念が相手よりも上ならば勝てるとか
技術力の差は精神力でカバー出来るとか 大和魂とか
個々の技量よりもチーム力が大事とか アホな事ばっかり言ってる
特にサッカー
321.
322. 81.あ
323. 2015年01月31日 12:25
324. 日本ってアメリカ相手に短期決戦で挑もうとしてたのか？
そもそも三国同盟と南部仏印進駐政策を強行したせいでアメリカからの屑鉄、石油の輸入ストップされた時点で無理ゲーだったろ
なんで当時の日本は殆どの資源がアメリカ頼りだったのに喧嘩売ったんだよ
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2015年01月31日 12:25
328. みなさん頭悪くていらっしゃる
戦力がどうであれ、日本が何を造って何を出してくるか、
最初から全て知られていたんだから負けて当然
「対策」ですよ「対策」(`･д･´)
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2015年01月31日 12:27
332. 大和とゼロ戦しかなかったからだろ
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2015年01月31日 12:30
336. ※76
ミッドウェー占領部隊(一木支隊)は機動部隊の敗退と共に作戦中止となったので
結局上陸せずに引き返しています その後ガ島上陸に転用
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2015年01月31日 12:35
340. ※61
建造開始の年月日を考えろ
日本が航空戦を?ってその証明がされる前の海戦常識に基づいた決戦兵器として建造されてんだよ
だから就航時にすでに時代遅れなんだよ
運用を語らずに建造したことに対する批評なんてナンセンスすぎんだよ
根本からずれてんの
341.
342. 86.あああああ
343. 2015年01月31日 12:39
344. むしろ、大和や零戦のような、局地戦に特化した兵器に頼ってしまう時点で、大戦での負けは確定していた。
大戦での勝利の鍵は、生産と破壊と改良のサイクルを敵よりもく回すことにある。
そのために求められる兵器は、量産性が高く、拡張性があり、扱いが容易で、整備・運用がしやすいこと。
そして何よりも大切なのは、戦いには負けても、兵士が死なずに戻って来ること。
大和、零戦を使うことは、特定の海戦、空戦では勝利できても、大戦では必敗だった。
むしろ、積極的に負け戦を呼び込んだ兵器であったと言える。
345.
346. 87.あ
347. 2015年01月31日 12:40
348. 石油が無かったから。オクタン価の高いガソリンが作れなかったから。
アメリカのガソリン使ったら、目が飛び出るくらいの性能だったらしい。二本の戦闘機。あと、満州の原油を発見出来てたら、歴史は変わってた。日本も探してたが、終戦後10年くらいで発見。残念。
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2015年01月31日 12:42
352. 「終戦のローレライ」＞いや、小説じゃん。
それはフィクション要素が含まれるからどうよ？
作品としては面白かったよ。
分かりやすいところでなおかつまっとうな本だと
岩波新書「アジア太平洋戦争」とかかなあ。
これ書いた加藤陽子の戦争関連の本はどれも全体の状況とか、日本がなぜ負けた、そもそもなぜ開戦したかがまとまっていて読みやすく楽しい。
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2015年01月31日 12:44
356. 「終戦のローレライ」＞いや、小説じゃん。
いや、そもそも作者が福井の時点で参考文献にすらならん
あんなもん鵜呑みなんて正気を疑うレベル
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2015年01月31日 12:57
360. 当時の日本は自前で工業機械を作ってなかったから生産力でかなりの差があった
言うなればヨーロッパ車が生産力において日本車に勝てないのと同じ理屈
36
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