平成日本人エース十傑を決めたい
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2015年01月14日 23:51 ID:4kJ4EWus0
5. 西口さんは松阪がいてもエースだよ
どんな時も西武のエースは西口さんだ
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2015年01月14日 23:56 ID:1xQ0dFlG0
10. 平成生まれかと
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2015年01月14日 23:57 ID:R6xHdBRAO
15. 川上憲伸も入れたい
メジャー以降パッとしないけど
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2015年01月14日 23:57 ID:0.dFMjzM0
20. 登板時の絶望感で言えば桑田より斉藤、上原だと思う
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2015年01月14日 23:58 ID:k0n5NCmI0
25. 昭和から活躍してるエースは『平成エース』って感じがしないな
工藤とか桑田とかは平成になっても活躍してるけど『昭和エース』ってイメージだわ
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2015年01月14日 23:58 ID:r76oEaQT0
30. ダルマー入れて残りは平成だけの勝ち星上位でええやろ
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2015年01月14日 23:59 ID:wu7jAutWO
35. ※1
同意
西口と松坂だったら西口で
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2015年01月15日 00:01 ID:svXcKEMB0
40. 斎藤雅、野茂、ダル、松坂、田中、
黒田、上原、三浦、岩隈、金子かな
継続的な記録、沢村賞級のシーズン成績、チームの顔としての印象、人気、カリスマ性とかが大事な気がする。
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2015年01月15日 00:01 ID:.HEiIe.Z0
45. もうちょい続けろや、
スレおもろいやんけ
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2015年01月15日 00:03 ID:EHu1y1gX0
50. 和田は？
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2015年01月15日 00:04 ID:.hgyQaH70
55. 上原はキャリアハイ文句なし実力も文句ないが先発じゃない期間長いから微妙やな
確定は野茂、岩隈、ダル、マー
有力候補は斎藤雅、山本昌、工藤、黒田、松阪、杉内、斎藤和
川上井川はMLB以前は文句なしなんやけどなあ
奪三振数だとばんてふは候補になるんだが沢村賞もないしエース感は弱いな
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2015年01月15日 00:06 ID:.ouK4OHo0
60. 通算勝ち星なら、長い人が有利なのに通算でマエケンに負けてる金子が入るのがおかしい。
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2015年01月15日 00:08 ID:0hRHrvnr0
65. なんだかんだでマエケンは入るやろ
実は球も松坂とそんなに変わらんし
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2015年01月15日 00:10 ID:ryLAifsF0
70. 吉見入れないのは変やろ
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2015年01月15日 00:10 ID:gWQ8Wh.H0
75. ダル マー 野茂 岩隈 上原 黒田 松坂は確定かな
あとは好みの問題だろうけど自分なら工藤 山本昌、杉内の3人かな
西口、三浦は勝ち星に恵まれてないのがネックかな
川上、井川はメジャー通用しなかったのと劣化して帰ってきてるので印象が悪いな
金子 斉藤和は怪我が多いのが気になるな
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2015年01月15日 00:12 ID:MZMUoys60
80. 斎藤雅樹、黒田、田中、ダルビッシュ、野茂、松坂、杉内、上原、岩隈、斉藤和巳
海外でも活躍出来る、WBCで勝てる投手で選んでみた
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2015年01月15日 00:14 ID:z391A6Iq0
85. ？？「三浦さん以外ありえない」
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2015年01月15日 00:16 ID:v1RahOlv0
90. >>16
ダルマーはWBCで勝てへん投手筆頭やったやんけ
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2015年01月15日 00:16 ID:pDsRQFSP0
95. ※１４
規定投球回に到達したのが９年中たった３回やし入れるわけにはいかん
その３回が全部沢村賞とったとなれば話は変わるが
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2015年01月15日 00:18 ID:P4tDqFEr0
100. 西口2番手とかニワカにも程がある
あと2度の沢村賞の涌井が候補に入ってもいいと思うよ
ロッテ涌井は雑魚だけど
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2015年01月15日 00:22 ID:78saoM3F0
105. 和田毅は入れるべき
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2015年01月15日 00:23 ID:PixjXDrE0
110. エースって成績だけじゃなくてイメージもあるから、純粋に成績で測れないんだよなぁ。
短期的絶望感とか、長期的にチームを支えたとか色々あるけど。難しい。
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2015年01月15日 00:23 ID:CiT0CwZ20
115. 斎藤雅樹を抜かすことはありえない
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2015年01月15日 00:24 ID:MZMUoys60
120. ※18
まぁでもアメリカで成績残してるしなぁ
二人とも確実に日本を代表する投手だし入れないわけにはいかんだろ
ただWBCで勝てるってのは余計だったかもしれん、すまんな
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2015年01月15日 00:25 ID:1RY1uJoc0
125. 川上井川は良い投手だけど10人には入らんだろ
126.
127. 26
128. 名前：にっかんななし
129. 投稿日：2015年01月15日 00:26 ID:FjhafVLR0
130. 井川ダメすか…一応20勝したし奪三振も毎年凄かったような…
ってまぁダルやら岩隈と並ぶんかい言われたらちょっと困るが
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2015年01月15日 00:27 ID:otKiusYy0
135. ダル、マーより先に野茂は確定でしょ。それと岩隈、松坂、工藤、斎藤雅、杉内も確実に入る。
ここからの2人は好みだけど、自分は現役32年の山本昌、あのスピードでエースだった星野伸之かな、と思うわ。
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2015年01月15日 00:28 ID:ltcWEINc0
140. ダル マー 上原 岩隈 松坂 野茂
全盛期のこの6人でローテ組んだら何勝できるやろ
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2015年01月15日 00:28 ID:Cv9p6Dg90
145. プブは？
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2015年01月15日 00:30 ID:pMRHZlIt0
150. 涌井がいつ二回沢村賞とったんだ？
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152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2015年01月15日 00:31 ID:V.aTGkw70
155. 金子ってここ１、２年で急に騒がれだしたな
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157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2015年01月15日 00:31 ID:YqVBBnXRO
160. 沢村賞とったやつ選んでいけばいいんじゃね？
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2015年01月15日 00:37 ID:tVG0wczx0
165. プブは沢村賞2回取ってるけど実働期間がなあ…
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2015年01月15日 00:38 ID:Brohb6O60
170. ダル、マー、クマ、野茂、松坂、上原、斎藤雅、斉藤和の8人でええんちゃう？残り2人は難しいわ。杉内も入れようかと思ったが、上記8人のメンツに比べるとどうも・・・。
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2015年01月15日 00:38 ID:7pWCSI7R0
175. 野茂、上原、岩隈、黒田、松坂、ダル、田中はまず入るでしょ
あと3人は工藤、斎藤雅、杉内
異論は決して認めない
前田とか吉見とか金子とか和田とか川上とか井川とかアホなんかな
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2015年01月15日 00:38 ID:PvVgGoK4O
180. ホームハマスタで最優秀防御率取ってる三浦は入れたってくれや。
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2015年01月15日 00:39 ID:ked5EA6.0
185. 実績 知名度 チームないでの立ち位置
チームへの貢献度をかんがえると
ダル マー 松坂 クマ 斎藤雅 昌 黒田 三浦 上原 って感じかな？
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2015年01月15日 00:40 ID:.nK2ObbM0
190. メジャーでは後ろだけど上原は絶対的に入れたい。国際試合負けなしはやっぱすごい。日本代表への貢献度を考えるとダルマークマ金子野茂前田なんか比べ物にならない
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2015年01月15日 00:40 ID:1bNJkILj0
195. 全盛期でならかなり悩むな
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2015年01月15日 00:43 ID:.Bcyn.9H0
200. 最多勝5回の斎藤雅樹が筆頭だろ タイトル獲得数は圧巻
防御率、勝率も他のエース級より一段上
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2015年01月15日 00:44 ID:V.aTGkw70
205. 黒田入れるなら、まだ同じ広島のマエケン入れた方がいいんじゃないの。「日本人エース十傑」だろ？
黒田はメジャーで素晴らしい活躍したし日本時代も広島暗黒期を支えた大エースだったけど、日本時代の成績は微妙じゃね
06年の市民球場ホームでの防御率1.85は凄かったけど、タイトルも05年・06年に一つずつとっただけだし
マエケンは３年連続タイトル獲得＆200回登板とか、４冠王（最多勝・最優秀防御率・最多奪三振・沢村賞）とか、カープの顔でセのエースと言われたり、いろいろあるじゃん
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2015年01月15日 00:44 ID:QqcAC.ln0
210. ※３１
ダルマー涌井杉内岩隈とかそろってたからなぁ
でもこのメンツがいる中で最多勝もとってたんやで
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2015年01月15日 00:45 ID:.nK2ObbM0
215. なんで杉内ってこんな地味なんだろうな。実績すごいのに永遠の２番手感がすごい。斉藤と内海のせいか。代表でもリリーフエースだし
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2015年01月15日 00:46 ID:nxcmZ5Z20
220. 単純にタイトルの数で選べばいいだろ
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2015年01月15日 00:46 ID:fzn4MRsa0
225. ダル 田中 上原 前田 黒田 斎藤雅 野茂 松坂 岩隈 これは確定で
あと一人悩むンゴ
杉内 西口 山本昌 あたりから適当に
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2015年01月15日 00:47 ID:.Bcyn.9H0
230. ダルビッシュ 田中 野茂 斎藤雅 杉内 松坂
岩隈 上原 マエケン 斉藤和 かねえ カズミは実働短いけどインパクトはすごい
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2015年01月15日 00:47 ID:J22dv.yg0
235. ※31
お前が知らんかっただけやで
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2015年01月15日 00:51 ID:.nK2ObbM0
240. 斉藤和巳と吉見はすごい悩むよな。完全にエースとして無双してたけど実働がなー。全盛期は金子前田より上だと思うし。
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2015年01月15日 00:53 ID:lreXCVz.0
245. 昌工藤は入れたいな
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2015年01月15日 00:55 ID:rw0QxyO00
250. 内海（笑）
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2015年01月15日 00:56 ID:7WzMnLQ60
255. ※43
エースとかいう人それぞれなぼんやりした指標だとそうなるわな
単純に数字だけで比べれば平成10傑に入らないわけないんだけど
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2015年01月15日 00:57 ID:m5O8upvMO
260. 悩め悩め
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2015年01月15日 00:58 ID:AvXhyQic0
265. 一久がなぜ出てないのか…
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2015年01月15日 01:00 ID:eAivabrz0
270. マエケンが候補にも入らない理由がわからんのだが
最近のマエケンディスの流れは本当にわからん
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2015年01月15日 01:02 ID:gxiV18jk0
275. 金子>マエケンの風潮が全く意味不明
マエケンの方が勝ってるし年齢だって若いのに
金子なんてただのスペじゃん
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2015年01月15日 01:03 ID:7pWCSI7R0
280. ※41
黒田はもちろん入るが斉藤雅、工藤、杉内には成績で負けるので入りません
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2015年01月15日 01:04 ID:2jQmANZP0
285. ※43
それいうならカツオやろ
一度も名前あがっとらんわ
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2015年01月15日 01:05 ID:7OG4ypua0
290. そもそも平成ならダルマー確定が一番意味分からん
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2015年01月15日 01:05 ID:7pWCSI7R0
295. ※55
そらマエケンの方がすごいよ
でも二人とも十傑には絶対入りません
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2015年01月15日 01:05 ID:QqcAC.ln0
300. ※５５
風潮もなにも現状金子のほうがいい成績残してるだろ
年齢とか勝利数とかで判断したら涌井＞金子でもいいってことになるぞ
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2015年01月15日 01:05 ID:4GLPm4uE0
305. 少なくとも所属球団で文句なしのエースじゃないと
杉内は前任の和巳が凄すぎてソフバンファンからも暫定エース扱いだったのとフロントからの扱われ方も和田より雑だったせいでエースって感じがしない
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2015年01月15日 01:09 ID:WbHtAH0l0
310. 全盛期に17勝、19勝してる奴が2番手は無いわ
こういうのはダブルエースと呼ぶんやで
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2015年01月15日 01:10 ID:ozJMWhNI0
315. 全盛期なら西口入らなきゃおかしいわ
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2015年01月15日 01:11 ID:cV67jono0
320. イチローがいない事に誰も突っ込んでいない件
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2015年01月15日 01:11 ID:gxiV18jk0
325. ※60
現状もなにも金子なんてここ数年じゃねーかしかもスペ野郎だし
せめて5年連続結果出してから言えよ
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2015年01月15日 01:12 ID:2AUmSbnC0
330. つっても杉内は入るなー。和田より杉内のがエースって感じだった。
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2015年01月15日 01:14 ID:ro0q8Lag0
335. ※58
その2人抜いてまで入る奴って誰よ
NPB通算一点台とシーズン24勝無敗って歴代でも突出した成績だろ
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2015年01月15日 01:15 ID:QqcAC.ln0
340. ※６５
＞ここ数年じゃねーか
だから現状って言ってるんでしょうがｗ
日本語理解してくださいな
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2015年01月15日 01:17 ID:eAivabrz0
345. ※60
はっきり上と言えるのは今年ぐらいだな 今年はマエケンが成績落としてたからな
通算防御率や通算WHIPでは普通にマエケンのほうが上だし ちなみに通算投球回数も上な
金子が勝ってるのは勝率ぐらいじゃない？ 通算奪三振も勝ってるかな?まあ実働年数の差が2年差があって数の差は100ないけど
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2015年01月15日 01:17 ID:4GLPm4uE0
350. さすがに現時点では金子より涌井のが上だろ
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2015年01月15日 01:22 ID:ked5EA6.0
355. マエケンって実績は申し分ないけど、セに他にエースと言えるピッチャーがいなかったせいかタイトル数のわりにはスーパーエースと言えるほど活躍してるイメージがないな
通算成績にしても統一球時代があるし
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2015年01月15日 01:23 ID:Ie.YZ0mo0
360. ダルビッシュ 田中 野茂 斎藤雅の4人は確定
ってか、この4人を外す人がいたらちょっとおかしい
メジャー後微妙だけど、松坂も確定かな
あとは継続で選ぶか、瞬時値で選ぶかによるかな
瞬時値で斉藤和いれるんなら伊藤智いれたいんだけどな、活躍期間が1年に満たないけど
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2015年01月15日 01:25 ID:70aRdMj60
365. 松坂 岩隈 ダル マー 黒田 野茂 カズミ 斎藤雅 工藤 杉内
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2015年01月15日 01:26 ID:gxiV18jk0
370. ※68
たかだか1年の成績でお前の中では金子>マエケンなのか
素晴らしいな
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2015年01月15日 01:27 ID:KLfhkjWt0
375. 三浦は外しても…
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2015年01月15日 01:31 ID:QqcAC.ln0
380. ※７４
２０１３の成績は両者互角で２０１４では金子が優れているから
現状金子の方が上だと言っているまでですが
何度もいいますが現状での話ですよ
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2015年01月15日 01:32 ID:yn96O4SA0
385. ダル マー 斎藤雅は確定
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2015年01月15日 01:32 ID:tRPAokrb0
390. ばんてふは無事是名馬を体現したような投手やね
通算成績はもちろん、本拠地がハマスタでその年唯一の防御率２点台を成し遂げたりと素晴らしいんやけど、平成を代表するエースかって言われるとうーんって感じ
無援護がなぁ…
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2015年01月15日 01:33 ID:gPaKlInk0
395. 平成獲得タイトル数（MLBでの獲得タイトル含む）
野茂 11
松坂 9
斎藤雅 8
上原 6
前田 6
ダル 6
田中 5
斉藤和 5
山本昌 5
伊良部 5
杉内 5
井川 5
396.
397. 80
398. 名前：にっかんななし
399. 投稿日：2015年01月15日 01:34 ID:eAivabrz0
400. ※76
は？スレタイ100回読んで出直して来いよ
401.
402. 81
403. 名前：にっかんななし
404. 投稿日：2015年01月15日 01:38 ID:QqcAC.ln0
405. ※７６
それは※５５に言ってくださいな
406.
407. 82
408. 名前：にっかんななし
409. 投稿日：2015年01月15日 01:38 ID:Kjs8c7JN0
410. 左腕の候補少ない中20勝沢村井川どうなんやろ
まあ贔屓やし特別な気持ちはあるけど
ダルマーとかにはもちろん劣るけど井川杉内の左腕コンビは入れてもええかなと
三浦、npb限定の黒田よりかは言いと思うけどなあ
通算じゃ負けるけど優勝貢献度、タイトルでは格上やし、、
411.
412. 83
413. 名前：にっかんななし
414. 投稿日：2015年01月15日 01:38 ID:QqcAC.ln0
415. ミス
※８０
416.
417. 84
418. 名前：にっかんななし
419. 投稿日：2015年01月15日 01:38 ID:gPaKlInk0
420. 4 金子 工藤 西口
3 石井 野口 岩隈 川上 内海 吉見
2 黒田 桑田 三浦 涌井 今中 川口 阿波野 佐々岡
獲得タイトル3以下の投手はさすがになしだろ
421.
422. 85
423. 名前：にっかんななし
424. 投稿日：2015年01月15日 01:39 ID:nb1JzZXH0
425. ※80
その言葉は※64に言うべき
426.
427. 86
428. 名前：にっかんななし
429. 投稿日：2015年01月15日 01:40 ID:gxiV18jk0
430. ※76
お前の言う現状って2014年のみなんだw
まあ人それぞれ現状の差はあるなw
431.
432. 87
433. 名前：にっかんななし
434. 投稿日：2015年01月15日 01:41 ID:wvHtxG4M0
435. ※74
一年だけちゃうやろ
普通に金子の方が成績いい年多い
2009、2011、2013、2014は金子の方が上
436.
437. 88
438. 名前：にっかんななし
439. 投稿日：2015年01月15日 01:43 ID:ked5EA6.0
440. ※75
奪三振歴代9位、投球回21位、平成勝利数4位、球場守備の補正をかけたwar1960年以降1位
候補には入るよ
441.
442. 89
443. 名前：にっかんななし
444. 投稿日：2015年01月15日 01:43 ID:.hgyQaH70
445. 三浦は奪三振数なら歴代トップ10入りなんだから平成10傑なら本来なら入って然るべきなんだがな
投手の奪三振数の地位が低いというよりはやっぱ圧倒的な年が一度もないのがな
投手版立浪みたいな感じやな三浦は
446.
447. 90
448. 名前：にっかんななし
449. 投稿日：2015年01月15日 01:44 ID:VM9tR0JQ0
450. 個人的には、
斎藤 松坂 ダル マー 岩隈
黒田 野茂 杉内 金子 上原
2005年より前の選手は知らん(笑)
451.
452. 91
453. 名前：にっかんななし
454. 投稿日：2015年01月15日 01:45 ID:QqcAC.ln0
455. ※８６
そうだな
自分の価値観だけで突っかかって申し訳ない
456.
457. 92
458. 名前：にっかんななし
459. 投稿日：2015年01月15日 01:45 ID:.Bcyn.9H0
460. 沢村賞
３ 斎藤雅
２ 上原 田中 斉藤和
１ 多数
ベストナイン
５ 斎藤雅
３ 松坂 工藤
２ 前田健 川上 上原 山本昌 田中 ダルビッシュ 西口 伊良部 斉藤和 岩隈
１ 多数
やっぱ斎藤雅ってスゲーわ
461.
462. 93
463. 名前：にっかんななし
464. 投稿日：2015年01月15日 01:48 ID:bJ5w3mMu0
465. 黒田はさすがにないだろ
日本でもメジャーでもそこそこの成績しか残せてないし
466.
467. 94
468. 名前：にっかんななし
469. 投稿日：2015年01月15日 01:50 ID:wvHtxG4M0
470. ※93
メジャーでそこそこの成績残してる時点でかなりすごいと思うんやが
471.
472. 95
473. 名前：にっかんななし
474. 投稿日：2015年01月15日 01:51 ID:5FPKiEOX0
475. エースという主観にまみれた言葉で議論するからラチがあかんな。
476.
477. 96
478. 名前：にっかんななし
479. 投稿日：2015年01月15日 01:52 ID:WIrDrBfR0
480. １も言ってるけど西武のエースは常に西口。
松坂ではない。
481.
482. 97
483. 名前：にっかんななし
484. 投稿日：2015年01月15日 01:52 ID:7WzMnLQ60
485. そこそこの成績＜21億円オファー
486.
487. 98
488. 名前：にっかんななし
489. 投稿日：2015年01月15日 01:55 ID:x27vhGiQ0
490. 斉藤雅挙げてないヤツは単に知らんのでは？
知ってて外してたらニワカもいいとこだしな
491.
492. 99
493. 名前：にっかんななし
494. 投稿日：2015年01月15日 01:58 ID:UWPAoVps0
495. 斉藤雅って投手版長島みたいな成績残しているんだな。
21完投７完封や両リーグ対象になっての沢村賞3回はぐうレジェ。
野茂がいなければ1990年も沢村賞取れていたかもしれんね。
496.
497. 100
498. 名前：にっかんななし
499. 投稿日：2015年01月15日 01:58 ID:7WzMnLQ60
500. まぁ候補者の中で斉藤雅だけ昭和感が強いからじゃね(実際は平成なんだけど)
501.
502. 101
503. 名前：にっかんななし
504. 投稿日：2015年01月15日 01:58 ID:d8waCIPnO
505. タイトル数みたら野茂斎藤雅こそ確定だろ
506.
507. 102
508. 名前：にっかんななし
509. 投稿日：2015年01月15日 01:59 ID:.Bcyn.9H0
510. ※99
三振数と新人補正で野茂が沢村賞だっただけで
内容的には斎藤のほうが上だった 90年も
511.
512. 103
513. 名前：にっかんななし
514. 投稿日：2015年01月15日 02:00 ID:5FPKiEOX0
515. 主に下記の着眼点に統一してから考えていくのが良いと思うがいかがでしょう？
1、実働期間が平成かつ5年以上
(チームを支えた期間が短くては真のエースとは言えない)
2、突出した成績を2年以上残している
(安定していても、突出していなければスーパーエースとは言えない)
3、メジャーや国際大会、日本シリーズなどの大舞台でも結果を出した
(必ず勝ちたい時、環境が変わっても活躍してこそエース)
これらを総合して考えていったらどうか。
516.
517. 104
518. 名前：にっかんななし
519. 投稿日：2015年01月15日 02:05 ID:VMd8A.Tj0
520. ダルマー上原岩隈松坂野茂斎藤雅斎藤和杉内 井川or工藤or山本
521.
522. 105
523. 名前：にっかんななし
524. 投稿日：2015年01月15日 02:05 ID:5FPKiEOX0
525. それで考えれば
斎藤
野茂
松坂
上原
ダル
田中
杉内
岩隈
ここまでは決まる
526.
527. 106
528. 名前：にっかんななし
529. 投稿日：2015年01月15日 02:05 ID:E.qPS5qK0
530. ジャイアンツのファンじゃないけどなんjの中で内海の評価が低いのが謎。
確かに今年は中々勝てなかったけど2年連続最多勝とってるし、今回の十人には入らんかもしれんが十分候補の一人には入れてもいいと思う
531.
532. 107
533. 名前：にっかんななし
534. 投稿日：2015年01月15日 02:07 ID:wvHtxG4M0
535. 平成はちょっと括りがでかすぎる気がする
もう26年もやってるわけやし
そういう意味ではダルマーみたいな異常なのを除けば最近の選手が入るのは難しいやろ
536.
537. 108
538. 名前：にっかんななし
539. 投稿日：2015年01月15日 02:08 ID:5FPKiEOX0
540. 斉藤和は入らないな。
あんなにすぐに潰れて、ガラスのエースって感じ。
実働短すぎる。
WBCなんかで活躍してれば別だけど。
541.
542. 109
543. 名前：にっかんななし
544. 投稿日：2015年01月15日 02:11 ID:5FPKiEOX0
545. 内海も候補には入ると思うで。
ただ、絶望感があんまりないからな。
斉藤和は絶望感はあるけど、脆すぎて安定感がない。
内海は安定感はあるけど、絶望感はない。
546.
547. 110
548. 名前：にっかんななし
549. 投稿日：2015年01月15日 02:18 ID:EWmtxoXj0
550. 野茂とかいうNPB5年で9個もタイトル取ってるキチ〇イ（最多勝利4回、最優秀防御率1回、最多奪三振4回）
551.
552. 111
553. 名前：にっかんななし
554. 投稿日：2015年01月15日 02:20 ID:mNSlbGOJ0
555. 個人的な感覚としては凄い投手ってだけじゃなくチームを引っ張って導いてくれるのがエースって感じや
数年に渡ってチームを引っ張ってきた内海も、壊れてもチームの為に投げ続けた斉藤和も充分候補として相応しいと思う
556.
557. 112
558. 名前：にっかんななし
559. 投稿日：2015年01月15日 02:22 ID:E.qPS5qK0
560. ※65
5年連続で結果出してから言え
最多勝：2回 （2010年、2014年）
最多奪三振：1回 （2013年）
最優秀防御率：1回 （2014年）
怪我した2012を除いて6年連続二桁勝利
プロ入り後負け越した年は0
561.
562. 113
563. 名前：にっかんななし
564. 投稿日：2015年01月15日 02:31 ID:wvHtxG4M0
565. ※112
怪我したからって抜くのはどうかと思うけどダルマーがいた時代にタイトル獲ってるし候補には入ると思う
566.
567. 114
568. 名前：にっかんななし
569. 投稿日：2015年01月15日 02:34 ID:aHYpL6EI0
570. 金子は今年15勝すれば入るな
571.
572. 115
573. 名前：にっかんななし
574. 投稿日：2015年01月15日 02:36 ID:5FPKiEOX0
575. ※111
わかるで。二人は間違いなくエースや。
だが、10傑に入るかどうかというと、他が凄すぎる。
576.
577. 116
578. 名前：にっかんななし
579. 投稿日：2015年01月15日 02:37 ID:PhXa6P640
580. ※105に同意やわ
あとはどこを重視するかによって意見われそう
581.
582. 117
583. 名前：にっかんななし
584. 投稿日：2015年01月15日 02:40 ID:nOVJZKA90
585. ダルビッシュ有、田中将大、岩隈久志、松坂大輔、野茂英雄、黒田博樹
この６人はどう考えても外せんな、メジャーでも活躍してるわけだし。
あとは微妙なライン。決してメジャーだけで決めるわけではないが、NPBだけで活躍しててもなかなか難しいところ。
上原も日本だと入団以降パッとしないし、メジャーだと完全に先発じゃないし・・・
７番手は斎藤雅樹あたりか。
８以降は難しいな・・・
前田、金子、菅野と適当に決めてみる。
586.
587. 118
588. 名前：にっかんななし
589. 投稿日：2015年01月15日 02:42 ID:5FPKiEOX0
590. 上原は五輪にWBCと国際大会無敗やで？
入らないわけがない。
591.
592. 119
593. 名前：にっかんななし
594. 投稿日：2015年01月15日 02:44 ID:E.qPS5qK0
595. 将来的にまた同じ質問が出たときに
藤浪、大谷、菅野、小川、則本がちゃんと入ってることを願ってる
596.
597. 120
598. 名前：にっかんななし
599. 投稿日：2015年01月15日 02:46 ID:XSCZpOoa0
600. ※118
そやな
国際舞台で最も頼れる日本のダブルエース言われとったもんな
しっかし荒れてるね?
601.
602. 121
603. 名前：にっかんななし
604. 投稿日：2015年01月15日 02:46 ID:aGAoafBf0
605. ※119
平成のくくりがでかすぎるから2010年代とかになってるかもしれん
606.
607. 122
608. 名前：にっかんななし
609. 投稿日：2015年01月15日 02:49 ID:wvHtxG4M0
610. 21世紀にすれば10人くらいすぐ決まるんじゃね？と思った
611.
612. 123
613. 名前：にっかんななし
614. 投稿日：2015年01月15日 02:51 ID:BWnalBKB0
615. ※119
実績はまだ劣るけどそこに武田も入ってたら嬉しい
616.
617. 124
618. 名前：にっかんななし
619. 投稿日：2015年01月15日 02:53 ID:5FPKiEOX0
620. 武田は将来を期待してしまうね
621.
622. 125
623. 名前：にっかんななし
624. 投稿日：2015年01月15日 02:54 ID:ClAQN8kP0
625. 平成になってからの26年分のプロ野球直接見てないとこういうのは中々判断し辛いな
残ってる記録は十分判断材料になるけど、当時の雰囲気まではわからんし
626.
627. 126
628. 名前：にっかんななし
629. 投稿日：2015年01月15日 02:56 ID:nxcmZ5Z20
630. 上原、川上、井川は全盛期も重なってるし所属チームの優勝争いも白熱してたからエース同士の投げ合いは見てて本当に見ごたえがあった
631.
632. 127
633. 名前：にっかんななし
634. 投稿日：2015年01月15日 03:02 ID:E.qPS5qK0
635. これを言ったら元も子もないないかもしれんがやっぱり怪我がなかったらって言うのを考えてしまう斎藤和巳ももちろんそうだが、吉見とか館山が怪我がなかったらこの2年間位でどういった評価になってたのか
636.
637. 128
638. 名前：にっかんななし
639. 投稿日：2015年01月15日 03:11 ID:.ouK4OHo0
640. 上原はクローザーのイメージがあるからな。残念ながら外れるやろうな。
まだ、現役が多過ぎて難しいわ。
ダルマーも早期引退したら疑問符がつくやろうし。
641.
642. 129
643. 名前：にっかんななし
644. 投稿日：2015年01月15日 03:35 ID:r5..pwIaO
645. まぁざっと浮かぶのは
野茂
伊良部
斎藤雅
松坂
上原
井川
斉藤和
岩隈
ダル
田中
と言ったところか
646.
647. 130
648. 名前：にっかんななし
649. 投稿日：2015年01月15日 03:35 ID:fvY36vBq0
650. 一瞬の輝きで言えば斉藤和巳の存在感半端ないよな
651.
652. 131
653. 名前：にっかんななし
654. 投稿日：2015年01月15日 03:39 ID:QN3Nm.JB0
655. 斉藤雅樹が最強
ちな虎
656.
657. 132
658. 名前：にっかんななし
659. 投稿日：2015年01月15日 03:40 ID:r5..pwIaO
660. ↑一瞬も何も
平成以降で沢村賞を複数回獲ってるのは斎藤雅、上原、斉藤和、田中の4人だけだし
入っても全然順当だわ
661.
662. 133
663. 名前：にっかんななし
664. 投稿日：2015年01月15日 03:49 ID:KNaWowOw0
665. ※128
7年連続開幕投手、二桁勝利5回、最高勝率3回、
沢村賞・最多勝・最優秀防御率・最多奪三振各2回、国際大会無敗
上原は今後何年後ろで投げようが、それはそれとして先発としても評価されるべき。
666.
667. 134
668. 名前：にっかんななし
669. 投稿日：2015年01月15日 03:59 ID:.ouK4OHo0
670. ※133
7年連続開幕投手
二桁勝利5回、最高勝率3回、
沢村賞・最多勝・最優秀防御率・最多奪三振各2回、
国際大会無敗
だから？ってレベルちゃうか？二桁たった5回で開幕投手の回数とか自慢されても25年の10指には厳しいやろ。
斉藤和巳なんか論外。
671.
672. 135
673. 名前：にっかんななし
674. 投稿日：2015年01月15日 04:16 ID:4EwKGQx90
675. 数字とか関係なく、平成のエース10傑と言われると
野茂・斉藤雅・松坂・ダルビッシュ・田中・上原・斉藤和・井川・黒田・岩隈
かなあ
あとは伊良部、杉内、前田、和田、金子、三浦と続く感じ
676.
677. 136
678. 名前：にっかんななし
679. 投稿日：2015年01月15日 04:17 ID:0YqzPh6x0
680. 井川はないわってマジか…。
個人的にはキャリア通してよりも、単年でもインパクト強かった選手のほうが印象に残ってるから井川は10傑にいれたいわ…。
681.
682. 137
683. 名前：にっかんななし
684. 投稿日：2015年01月15日 04:22 ID:WjpwyO3s0
685. 悪いけど井川はない。
メジャー史に残る最大の失敗の1つに数えられる投手を平成の10傑に入れるのは余りに印象が悪すぎる。
日本で引退していれば入ったと思う。
686.
687. 138
688. 名前：にっかんななし
689. 投稿日：2015年01月15日 04:25 ID:WjpwyO3s0
690. 井川よりは杉内。
20勝こそないけど、活躍期間も長いし、最大風も高い。
WBCでノーヒットなのも好印象。
杉内がいなければWBCで優勝できていたかわからない。
691.
692. 139
693. 名前：にっかんななし
694. 投稿日：2015年01月15日 04:33 ID:KNaWowOw0
695. >>134
それより上と言えるエースが10人おらんのだから仕方ない
696.
697. 140
698. 名前：にっかんななし
699. 投稿日：2015年01月15日 05:40 ID:FcXpgqEOO
700. 井川はスライダーを覚えてからおかしくなったそれまでは日本のエースだったからすごく残念
701.
702. 141
703. 名前：にっかんななし
704. 投稿日：2015年01月15日 06:39 ID:F6nBPsLp0
705. ノーノーしてないとなあ
706.
707. 142
708. 名前：にっかんななし
709. 投稿日：2015年01月15日 07:34 ID:vAzGU4ph0
710. 毎回毎回この手のスレって和巳の扱いに手を焼くよなw
エースとしての存在感の大きさは随一だが国際大会で投げたことがなく、実働も短い。活躍してる時も実際の結果以上にイメージで語られることが多い。でも、十傑に入れたい。あれはエースを具現化したピッチャーだと思う。
711.
712. 143
713. 名前：にっかんななし
714. 投稿日：2015年01月15日 07:48 ID:Kq70SHyl0
715. 金子はまだ2年しかエースらしい投球し取らんのに入るのか…
流石にマエケンのがええやろ
716.
717. 144
718. 名前：にっかんななし
719. 投稿日：2015年01月15日 07:56 ID:j9GhomP60
720. ダルマーは（ないやろけど）去年の怪我由来で急降下したら斉藤和コースやし
ダルマー確定で斉藤和無しってのはちょっと早計やと思う。
721.
722. 145
723. 名前：にっかんななし
724. 投稿日：2015年01月15日 08:06 ID:LNkw5zKD0
725. ※79が分かりやすいわ
タイトル獲得6以上の5人と田中は確定で、あとは個々の思い入れある選手4人でいいんじゃねえの
個人的には斉藤和巳と西口は入れたいけど10年前を見てない人には納得しないだろうし
726.
727. 146
728. 名前：にっかんななし
729. 投稿日：2015年01月15日 08:23 ID:8XYNN.az0
730. 左腕だと石井一久の全盛期が一番という印象
731.
732. 147
733. 名前：にっかんななし
734. 投稿日：2015年01月15日 08:23 ID:4rf42aAW0
735. 内海は入らないですかね…
736.
737. 148
738. 名前：にっかんななし
739. 投稿日：2015年01月15日 08:49 ID:ZRux4qcb0
740. 三浦はないわ
キャリアハイがおわってる
741.
742. 149
743. 名前：にっかんななし
744. 投稿日：2015年01月15日 08:50 ID:BvTNZ9zP0
745. 松坂
上原
斉藤和
川上
黒田
杉内
ダルビッシュ
岩隈
田中
前田健
野茂と斎藤雅はリアルタイムで投球を観てない人です
746.
747. 150
748. 名前：にっかんななし
749. 投稿日：2015年01月15日 09:27 ID:d0PvQs0N0
750. 西口って斉藤雅よりも勝ち数、イニング、奪三振で上回ってるし7年連続2桁勝利、15勝以上4回(14勝2回)の投手だぞ
ダル・田中・野茂・松坂・工藤・斉藤雅・西口・岩隈・黒田・上原
だと思う
まず通算100勝してない投手は論外
杉内と上原で迷った
自分の中ではエースと言ったら斉藤和巳だけど
751.
752. 151
753. 名前：にっかんななし
754. 投稿日：2015年01月15日 09:30 ID:0PmYi.rN0
755. ※148
最優秀防御率最多投球回最多奪三振それ以降だれも成し遂げてないセでの二桁完投
チームがチームだったから勝利数は伸びなかったけどね
当時飛ぶボールだったから、防御率に至ってはハマスタながらセで唯一の2点台（2.54）2位は黒田の3.17
普通に凄いよ
756.
757. 152
758. 名前：にっかんななし
759. 投稿日：2015年01月15日 09:31 ID:Y3QHLrnB0
760. 平成って結構長いな……
761.
762. 153
763. 名前：にっかんななし
764. 投稿日：2015年01月15日 09:40 ID:JdwGqlR00
765. 西武のエースは西口でいいよ
松坂は日本のエースだからなWＢCでも凄いし
766.
767. 154
768. 名前：にっかんななし
769. 投稿日：2015年01月15日 09:40 ID:JdwGqlR00
770. 松坂は神だな鉄板
771.
772. 155
773. 名前：にっかんななし
774. 投稿日：2015年01月15日 09:45 ID:JdwGqlR00
775. 井川とか入るわけないやろ(笑)
776.
777. 156
778. 名前：にっかんななし
779. 投稿日：2015年01月15日 09:47 ID:JdwGqlR00
780. 強い順番で
松坂
ダル
野茂
マー
上原
マサ斉藤
岩隈
あとは雑魚
781.
782. 157
783. 名前：にっかんななし
784. 投稿日：2015年01月15日 09:47 ID:JdwGqlR00
785. 松坂さんはやっぱりすげー
786.
787. 158
788. 名前：にっかんななし
789. 投稿日：2015年01月15日 09:48 ID:JdwGqlR00
790. まえけんは金子より実力がしょぼい
791.
792. 159
793. 名前：にっかんななし
794. 投稿日：2015年01月15日 09:49 ID:JdwGqlR00
795. 西口は息が長いだけ
796.
797. 160
798. 名前：にっかんななし
799. 投稿日：2015年01月15日 09:53 ID:JdwGqlR00
800. 内海とか言ってるやつばかだろ
801.
802. 161
803. 名前：にっかんななし
804. 投稿日：2015年01月15日 09:56 ID:JdwGqlR00
805. 斉藤和己のDV野郎は一瞬で燃え尽きたからアウト
806.
807. 162
808. 名前：にっかんななし
809. 投稿日：2015年01月15日 09:57 ID:JdwGqlR00
810. 国内
メジャー
国際
高校
レジェンド松坂が一番手
811.
812. 163
813. 名前：にっかんななし
814. 投稿日：2015年01月15日 10:01 ID:XlGvc7Mx0
815. ※79
タイトル数間違ってないか？
816.
817. 164
818. 名前：にっかんななし
819. 投稿日：2015年01月15日 10:02 ID:JdwGqlR00
820. 松坂>>>ダル>>>まさお>野茂>上原>>>>斉藤>>岩隈>>杉内>>>吉見>涌井かな
821.
822. 165
823. 名前：にっかんななし
824. 投稿日：2015年01月15日 10:41 ID:3JerW.zj0
825. 野茂と斎藤雅樹と岩隈は入るに決まってるやろ
野茂はメジャーのパイオニア、斎藤の11連続完投勝利なんて今後破られることないと思うし
特に当時の阪神ファンはこいつにトラウマあるやろｗ
岩隈の21勝も田中の基地外じみた記録で更新はされたものの常識的に考えてものっすごいぞ
826.
827. 166
828. 名前：にっかんななし
829. 投稿日：2015年01月15日 11:26 ID:BFcljC0c0
830. 9年連続規定投球回は現役最多。通算RSAAは110.7。
10人には入らなくても候補には入るだろ。
内海のことな
831.
832. 167
833. 名前：にっかんななし
834. 投稿日：2015年01月15日 11:29 ID:ro0q8Lag0
835. ※150
その理屈で西口入れるならむしろ昌入れんとあかんのちゃう？
836.
837. 168
838. 名前：にっかんななし
839. 投稿日：2015年01月15日 11:48 ID:k9zFtWhl0
840. ダルマー松坂上原プブじゃない？
ちな23歳
841.
842. 169
843. 名前：にっかんななし
844. 投稿日：2015年01月15日 12:07 ID:wvHtxG4M0
845. なぜ金子が最近出てきたような扱いになってるのか
846.
847. 170
848. 名前：にっかんななし
849. 投稿日：2015年01月15日 12:19 ID:mqRqMvpa0
850. 候補のうちに井川斉藤和巳入れるのは分かるけど2人とも選抜して10人選んだら入らないでしょ
和巳は活躍期間があまりにも短すぎるし井川はメジャーとNPB復帰後でろくな成績残せていない
それだったらまだ確かに安定感はるけど絶対的エース感のない内海とかイマイチ目立たない三浦の方が上
特に三浦ははっきり言って西口より上の投手でしょ。西口が横浜なら150勝もしてない
851.
852. 171
853. 名前：にっかんななし
854. 投稿日：2015年01月15日 12:20 ID:mqRqMvpa0
855. 涌井も今後もう一花咲かせられれば良いけど現状は井川と似たようなもの
856.
857. 172
858. 名前：にっかんななし
859. 投稿日：2015年01月15日 12:29 ID:Sz5GgAhy0
860. 金子はダル、マー居たから印象としては最近だろうね
861.
862. 173
863. 名前：にっかんななし
864. 投稿日：2015年01月15日 12:30 ID:Sz5GgAhy0
865. 入らないのは分かるけど、桑田を推したい…
866.
867. 174
868. 名前：にっかんななし
869. 投稿日：2015年01月15日 12:43 ID:ftJw4.K1O
870. ※153
そも々 東尾監督がエースは松坂と発言しても当時の選手達がガン無視
西口が一軍に上がった時みんな露骨に エースが戻ってきた とマスコミに言うくらいだから
松坂の野球に対するナメきった態度みりゃ残当
871.
872. 175
873. 名前：にっかんななし
874. 投稿日：2015年01月15日 12:54 ID:CjucYYK50
87
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