三国志の無能武将で打線組んだback

三国志の無能武将で打線組んだ


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1.
2. 1.VIPPERな名無しさん
3. 2015年01月11日 09:11 ID:WifXNeFn0
4. マイナスだけ並べてもなぁ
例えば関羽無能とか言うやついるけど、関羽がいなかったらってほうがでかい
その両方を加味して考えろよ
5.
6. 2.名無しさん
7. 2015年01月11日 09:12 ID:WIIE.tA30
8. 三国志“演技”の無能武将の間違いだろ
9.
10. 3.VIPPERな名無しさん
11. 2015年01月11日 09:14 ID:QaE22iIG0
12. 楊松がおらん
13.
14. 4.名無し
15. 2015年01月11日 09:15 ID:w..QWwfR0
16. 董卓死後の長安を抑えておきながら、董卓の真似をしようとして自爆した李カクも、大概無能だと思う
17.
18. 5.VIPPERな名無しさん
19. 2015年01月11日 09:21 ID:r71.eFyn0
20. 劉禅はやる気の無い有能じゃね?人口70万人ジメジメ盆地のポンコツ国家で半世紀君臨し続けたんだから。
21.
22. 6.VIPPERな名無しさん
23. 2015年01月11日 09:24 ID:c3dTGnsu0
24. 公孫?が無能とかにわかもいいとこ
25.
26. 7.VIPPERな名無しさん
27. 2015年01月11日 09:33 ID:mDd.Drwm0
28. 蔡加 蔡中や
冷包みたいなゴミ屑も入れとけよ(笑)
29.
30. 8.VIPPERな名無しさん
31. 2015年01月11日 09:34 ID:70OsDSIr0
32. みんなが知ってるしロマンがあるから三国志演義に準拠して正解
正史を語るのも一興だけどそういう楽しみ方は学問スレでやるべき
33.
34. 9.VIPPERな名無しさん
35. 2015年01月11日 09:37 ID:v6yV4F2Y0
36. ソウヒョウさんがいないとは
37.
38. 10.VIPPERな名無しさん
39. 2015年01月11日 09:37 ID:Maep8OcS0
40. スタメンの半分くらいは宦官になりそうだが
41.
42. 11.VIPPERな名無しさん
43. 2015年01月11日 09:42 ID:jxTd9ry90
44. 三国ベースボールかな
45.
46. 12.VIPPERな名無しさん
47. 2015年01月11日 09:46 ID:YXMG4oRV0
48. 楊松はなかなかだな
意図的に私欲で主君に害をなした、しかも複数回ってのは
なかなか無い
49.
50. 13.名無し
51. 2015年01月11日 09:46 ID:dw7bkRDV0
52. 黄祖や劉禅は兎も角、馬謖・公孫?・何進はどうしようもないと思うぞ
劉璋と劉表もあれだけの勢力を持っておきながら何も出来てないし大概無能寄りじゃないかと・・・
袁術は無能というか、単純に曹操・孫策・周瑜が有能すぎただけじゃないかなあ
劉禅はあの時代に、北伐で国力すり減らしながらも50年保たしてるし意外と無能でもなんでもないんと思う
寧ろ北伐失敗し続けて国力浪費した諸葛亮・姜維はどうなんだという気もするが
53.
54. 14.1
55. 2015年01月11日 09:47 ID:pvNwA6kX0
56. 三国無双でしか分からんワイに参戦してるキャラだけで打線組んでや
57.
58. 15.VIPPERな名無しさん
59. 2015年01月11日 09:49 ID:LJ.cy5EdO
60. 劉禅はむしろ降伏のタイミングを間違えず民の被害を抑えた有能やと思うぞ
諸葛亮死亡後のキョウイの方が無能感ある
61.
62. 16.名無しさん
63. 2015年01月11日 09:50 ID:QCueU1hj0
64. 三国志をそこまで詳しくない俺は有能打線も見てみたい
65.
66. 17.名も無き哲学者
67. 2015年01月11日 09:51 ID:4Ii.QOsi0
68. 演義準拠なら四番に立つのは劉備だろ。
数多くのチート級武将と稀代の天才軍師を抱えながら連戦連敗
山奥の僻地しか領土を自分を頼って来た相手から騙し盗ることしかできず
しかもそこから出たらボロ負けして
それが原因で病死だからな。
69.
70. 18.VIPPERな名無しさん
71. 2015年01月11日 09:54 ID:xNjRHiwi0
72. 劉禅は横山三国志のイメージが強すぎんだろうな
73.
74. 19.VIPPERな名無しさん
75. 2015年01月11日 09:57 ID:8eFOZ.1p0
76. 劉禅は回りに有能な人がいれば自分も有能でいられたタイプなんだろうな
黄皓がいなければ天下統一は出来なかったとしても全然違う結末になってたと思うんだ
77.
78. 20.ある名無し
79. 2015年01月11日 10:07 ID:kH6iRw.60
80. 曹豹が無い無能
81.
82. 21.VIPPERな名無しさん
83. 2015年01月11日 10:15 ID:S0frJaz30
84. 劉禅はどちらかといえば無能だと思うよ
平和な時代ではないって認識が足らなかった、国が滅んでもも自分は助かるって分かっていたんだろうな・・
85.
86. 22.名無し
87. 2015年01月11日 10:28 ID:OCqeCETB0
88. 歴史書において「普通の政治をしていたから何も書きませんでした」てのはどうなんだ
資料的価値ねーじゃん
89.
90. 23.VIPPERな名無しさん
91. 2015年01月11日 10:30 ID:Ji8vig1M0
92. アホが君臨したのは内政を頑張った諸葛亮のおかげで劉禅の力じゃないんだよなぁ…
無能だというなら劉備も無能だろ人気あっただけの
93.
94. 24.VIPPERな名無しさん
95. 2015年01月11日 10:40 ID:9mfNRIte0
96. 袁紹無能とか正気かよ……。
確かに人材の扱いが下手で最終的には負けたが、実質天下とりかけた奴だぞ?
97.
98. 25.VIPPERな名無しさん
99. 2015年01月11日 10:41 ID:ezCoRkpt0
100. 環境とか出自の良さを生かせずに無駄にした武将のが無能感強いなぁ
袁紹、劉表、劉璋なんてチート級のはずなのに
あとは何進、郭図、曹豹、曹爽、糜芳、蔡瑁
101.
102. 26.VIPPERな名無しさん
103. 2015年01月11日 10:41 ID:AJUjt65u0
104. 公孫?の状況はどう考えても無理ゲーだったろ
劉備とか関羽はヤクザの親分ってだけだし公孫?の命令を素直に聞くような奴らじゃない
105.
106. 27.VIPPERな名無しさん
107. 2015年01月11日 10:42 ID:9mfNRIte0
108. あ、袁術か。
あれは逆に人使って領地広げるのだけは上手い。
109.
110. 28.VIPPERな名無しさん
111. 2015年01月11日 10:43 ID:nzPdqYPM0
112. 黄祖って長年にわたり孫軍を追い返し続けたんだぞ
地方将軍の鑑じゃねーか
113.
114. 29.VIPPERな名無しさん
115. 2015年01月11日 10:44 ID:ujbPLHjL0
116. どう考えても劉備が最も無能だろ!
117.
118. 30.VIPPERな名無しさん
119. 2015年01月11日 10:47 ID:GBS38q4I0
120. 連戦連敗の諸葛亮孔明が入ってないとは…
三国志一の無能やで。いや魏にとっては有能な人間かも
劉備の遺言無視して馬謖用いるとかガイジでしかない
その後の北伐もボロボロ
孔明の手の内を読まれた後は司馬懿に完全に相手にされず
遺言で謀って蜀の有能武将の魏延を殺す(演義では何故か無能扱い)
後を託した姜維はカス
う?ん、この
121.
122. 31.泣ける名無し
123. 2015年01月11日 10:49 ID:y7lWII.c0
124. 曹豹さんは夏侯惇と互角の戦いした有能武将ですし
125.
126. 32. 
127. 2015年01月11日 10:53 ID:jHiDl07d0
128. かんげんちゃん
129.
130. 33.VIPPERな名無しさん
131. 2015年01月11日 10:54 ID:.xe8FBuw0
132. びっくりするレベルのニワカやなw
133.
134. 34.名無しの気団談
135. 2015年01月11日 10:54 ID:kRtthRW00
136. 劉禅はある意味気の毒w
武将と違い自分の意思でその地位についた訳じゃないからね
137.
138. 35.ななしさん@スタジアム
139. 2015年01月11日 11:07 ID:apVrB0mF0
140. >>1,9 1番においているのは、成績が下がっても、安打数にこだわり、ボール先行でもクソボール球を打ちに行く元マリナーズの給料泥棒へのオマージュか?
無能というより有害。
141.
142. 36.VIPPERな名無しさん
143. 2015年01月11日 11:08 ID:9mfNRIte0
144. 孔明が無能は釣りにしてもひどい。
政治家としての法整備や国力の増強はちゃんと結果出してるし、北伐も専門分野じゃないにもかかわらずたった一度の大損害も出してない。(街亭みたいな領地的損失はある)
まあ人を見る目がないのは確かだけど。
145.
146. 37.VIPPERな名無しさん
147. 2015年01月11日 11:10 ID:nzPdqYPM0
148. *6
劉虞を自らぬっころして名分を無くすわ
袁紹配下の麹義とかいう無名にふるボっこされるわ
ちょっと言い訳むりなんじゃ
149.
150. 38.VIPPERな名無しさん
151. 2015年01月11日 11:14 ID:GBS38q4I0
152. ※36
北伐全敗してるじゃん…これが損害ないとか草不可避ですわ
孔明が無能なのは、才能の無い軍事の分野を自分が行ったことだと思うよ。
無能な働き者は一番の敵だというでしょ?
軍事では成果は出ず、口を挟むが献策は取り入れず、5度の北伐をすべて失敗させた原因がここにある
153.
154. 39.VIPPERな名無しさん
155. 2015年01月11日 11:22 ID:9mfNRIte0
156. ※38
北伐は確かに成功してない。魏の攻略は結局できなかった。
反面無茶な攻撃で大被害を出したなんてこともなかった。
街亭ですら馬謖軍5千が被害を受けただけで全体で見れば被害軽微で撤退してる。
第三次、第四次北伐にいたっては最終目標は達せられなかったとはいえ事実上の勝ち戦だし、これで無能は言い過ぎ。
そもそも畑違いの分野で働かざるを得ないほど人材が不足していたんだからそれを孔明の失敗にあげるのはどうかと思う。
157.
158. 40.名無しさん
159. 2015年01月11日 11:26 ID:r.UDmLxh0
160. とにかく1の三国志に対する知識が浅過ぎる。横山版とゲームだけの知識みたいな感じで論外
161.
162. 41.VIPPERな名無しさん
163. 2015年01月11日 11:33 ID:SdNucySU0
164. 演義の作者が劉備・諸葛亮時代からの蜀臣だからネガキャンされてるだけで
劉禅は無能じゃなくて無事な人生歩んでるだけなんだよなぁ
周りにいた文官が優秀だったのもあるけど独裁せずに皆にまかせた結果、諸葛亮が死んだ後に30年間内乱も起こさずに蜀を治められて
攻められたらスパッと降伏、その後は元蜀君主なのに司馬昭にすら怪しまれず
美人の奥さんと安楽に過ごして寿命で死んだ、普通にリア充
165.
166. 42.VIPPERな名無しさん
167. 2015年01月11日 11:42 ID:H1e847xN0
168. 姜維は育成失敗枠
169.
170. 43.VIPPERな名無しさん
171. 2015年01月11日 11:49 ID:GBS38q4I0
172. 米39
事実上の勝ち戦って言っても、魏は蜀からの侵略を防いだんだから事実上の勝利者は魏だよ?
第1次だけで有能である事からは外れるし、その後5次までで無駄に国力を取って何一つ成果なしだから無能だろ。
>そもそも畑違いの分野で働かざるを得ないほど人材が不足していたんだからそれを孔明の失敗にあげるのはどうかと思う
孔明が出しゃばったのを人材不足の責任とかやめてくれよ…並武将でも孔明よりは軍才あるぞ。
若い頃に孔明が「私は軍事では楽毅に匹敵しますよ」って言ってたから、人材不足ではなくて自己顕示欲の為だよ。
173.
174. 44.VIPPERな名無しさん
175. 2015年01月11日 12:01 ID:jj2tQxyP0
176. 郭図の何が凄いって、イーブンどころかマイナスになるところだよね
実は曹操の味方なんじゃないかと思うほどに
177.
178. 45.VIPPERな名無しさん
179. 2015年01月11日 12:06 ID:9mfNRIte0
180. ※43
最終的な勝者ではなく孔明が無能か否かの話をしているんですよ。
侵略は防がれた、けど戦果をあげたのならそれは有能でしょう。
馬謖の起用は確かに孔明の失敗。ですが善後策を取り失敗を大敗にしなかっただけでも能力があると言えると思いますが。
並武将のハードル高すぎませんか?
たとえば魏の東方を任されていた曹休は石亭で大損害、西を任されていた曹真や張?はその並み以下の孔明に敗北して死んでますけど……。
劉備に仕官してから軍で出しゃばってたならその評価もやむなしですが実際本格的に軍を率い始めたのは夷陵以降ですよね?
しかも北伐開始時にまともな実戦経験のある武将は趙雲、魏延他数名のみ。これで丞相が動かないわけにはいかないと思いますが。
181.
182. 46.VIPPERな名無しさん
183. 2015年01月11日 12:11 ID:f2z8KY460
184. 袁紹もかなり無能だと思うけどなあ
劉禅は無能と言ってあげたら可哀想だわw
185.
186. 47.VIPPERな名無しさん
187. 2015年01月11日 12:17 ID:GBS38q4I0
188. 米45
だから先帝(劉備)の遺言を無視した馬謖の件と全5回の北伐の失敗で、孔明が有能ではないと言ってるんですが…
戦果を挙げただけでは有能ではありません。そもそも孔明は戦略を考える役割でしょ?戦略で負けてどうするんですか…
>たとえば魏の東方を任されていた曹休は石亭で大損害、西を任されていた曹真や張?はその並み以下の孔明に敗北して死んでますけど……。
あなた嘘ばかりついてますよね…
張?は打ち取られたわけではなく蜀撤退時に後攻めで流れ矢に当たっただけ
曹真は長雨のせいで撤退し、洛陽で病死。
>しかも北伐開始時にまともな実戦経験のある武将は趙雲、魏延他数名のみ。これで丞相が動かないわけにはいかないと思いますが。
一国の丞相が軽々しく直々に動くなんて…
そもそも軍事をろくに行ったことがない(人を見る目のある劉備がやらせなかった)孔明がなんでいきなり軍権を握るんですか?
もっといますが今そちらがあげた武将に軍権を任せることが、誰がどう考えても安全で無難でしょうに…
孔明が好きなのはわかりましたが、実績も無いのにしゃしゃり出たってはっきりしませんか?
189.
190. 48.VIPPERな名無しさん
191. 2015年01月11日 12:23 ID:IXV93lXM0
192. 「期待はずれ」と無能は違うと思うんだ・・・。
ハンカチ王子みたいなのはその辺の高校球児と比べたらクッソ有能なわけで。
期待されたほどの仕事ができなかった、という点では赤壁で敗北した曹操すら
無能になる。
193.
194. 49.VIPPERな名無しさん
195. 2015年01月11日 12:42 ID:9mfNRIte0
196. ※47
張?→伏兵の矢に撃たれてその傷がもとで死。どう考えても戦果でしょう……。
曹真→こちらは書き方が悪かったですね。曹真は敗北、張?は追撃戦で死
どうも話がかみ合ってない気がしますが、北伐に失敗したから無能という評価がいまいち納得できません。
有能無能の評価点はいくつもありますし、戦略的失敗はしても戦術的失敗はしていません。
仮に趙雲や魏延に任せて北伐が成功していたというわけでもないですし、悪ければ兵を大勢失っていた可能性だってあります。
武都・陰平の攻略など元からの戦力差から損害を最低限のまま戦果をあげるのはやはり無能ではないのではないでしょうか?
一国の丞相が軽々しく、といいますが丞相は軍権を預かる役職ですから責められるいわれはないでしょう。実際南征は成功させてますし。
蜀の国の維持には国の全権を握る孔明自身も対魏姿勢を取らざるを得ませんし、一武将より丞相のほうが動かせる兵力的にも北伐の可能性は高くなったはずです。
私は北伐の失敗は(馬謖の起用を除けば)孔明が無能というより、?昭や司馬懿といった魏将の優秀さによるものだと思っています。
197.
198. 50.VIPPERな名無しさん
199. 2015年01月11日 12:43 ID:vXaKRxWB0
200. 何か変な孔明嫌いなやつが湧いてんなw
201.
202. 51.VIPPERな名無しさん
203. 2015年01月11日 12:55 ID:GBS38q4I0
20

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