「努力しないで成功する話の方が面白い」「努力する主人公には感情移入できない」
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2015年01月09日 08:13
4. 上城さんは能力を得たのは努力じゃないけど、その能力の使い方とかいろいろと努力はしてるよ。
むしろ、ここ最近では泥臭いほうかと。
話が面白いかは別だがな･･･。
5.
6. 2.あ
7. 2015年01月09日 08:15
8. 努力さえすれば何でも叶うって思ってる時点でキモイ。
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2015年01月09日 08:17
12. 例えば有名な、ダイの大冒険のポップも
勇者ダイというチートに庇護されていたからこそ成長できた逸材なので
あれ単独だと途中で殺されておしまいです
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2015年01月09日 08:18
16. というか、シティーハンターのサエバリョウとか
ルパン三世だとか、ケンシロウとかゴルゴとかコブラさんとか
そういう一目見るだけで説得力のある人たちじゃないと
強くてニューゲーム的なシナリオは受け付けられないんじゃないかな
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2015年01月09日 08:21
20. 全く努力せずに結果出されると俺ら無能がいくら頑張っても無意味みたいで嫌だわ
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2015年01月09日 08:27
24. 単に「努力しましたよー」っていう申告が知りたいんじゃなく、その努力にまつわる葛藤や苦悩があるからそのキャラに深みが生まれるんだと思うけどね。
仮に殺されたりして努力が実らなかったとしてもドラマにはなるし、それを求めてるって話でしょ。
25.
26. 7.あ
27. 2015年01月09日 08:29
28. ※3みたいに「努力が実る環境もある意味才能」みたいなネジクレた層が
作り手に回りやすくなったとは思う
今も昔も子供は一芸忍者バトルが大好きだし
描く側も説得力ある努力を描写できる深みを持ってないし
だったら最初から「能力者」でいいわな
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2015年01月09日 08:30
32. 強くて更に努力して強いひたすら強い主人公が好き！
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2015年01月09日 08:30
36. 努力しないで何でも出来ちゃうみたいなの見ると、ガッカリするな。
悶絶しながらでも前に進もうとする主人公の方が遥かにモエる。
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2015年01月09日 08:30
40. じゃあ主人公の身の回りに女性がたくさんいる作品も感情移入できないよね？
どうせ見ているのはキモオタ位だろうし
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2015年01月09日 08:30
44. 才能があろうがなかろうが、努力しないとどうにもならないんだけどな
才能があるかどうかも努力してみないと分からないし
最近は努力してみて才能がなかったら無駄だから最初から努力しないって人が増えてる気がする
そういう人に合わせて努力しない作品が増えたのか、努力しない作品が増えたからそういう人も増えたのか
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2015年01月09日 08:33
48. 努力なんて描写されようがされまいがどうでもいい
説得力のなさに関しては、どちらにせよ書く力の無い奴が持たせられないってだけの話だし
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2015年01月09日 08:37
52. バトル中にゴニョゴニョ言う主人公大っ嫌い。
例えば『お前とは違う場所で会いたかったぜ…どうしてそうなっちまったんだよ……。』『うるさい！』ザクッ
みたいな感じになったら糞ウザい。
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2015年01月09日 08:38
56. 最近の若い人達は賢いしエライ
『効率の良い努力、明るい努力、頭を使った努力』をしているよね。
俺等の世代は極一部を除くと
『頭の悪い努力、苦痛の多い努力、無駄の多い努力』をシテイタね。
『血の汗流せ、涙を拭くな』じゃ全くのお嗤いだったんだ。
『良い汗流せ、うれしい涙』で、在るべきだったんだよネ・・・
57.
58. 15.名無し
59. 2015年01月09日 08:40
60. そんなあなたに
ワールドトリガー
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2015年01月09日 08:44
64. オタどもは努力しないのに何故か強いガキは叩きまくるくせに
努力しないのに何故か強いオッサンは絶賛するからなあ
リアリティ皆無なのに
65.
66. 17.…
67. 2015年01月09日 08:46
68. こういう時に使われる努力の意味は、本来の意味である、目的、目的達成要件、要件を満たすための有効な手段模索からの計画立案と実行という意味じゃなくて、単なる苦行を指すのが馬鹿馬鹿しいんだよな。
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2015年01月09日 08:47
72. 努力ってなに？
修行回はさめば努力したことにしていいの？
73.
74. 19.名無し
75. 2015年01月09日 08:52
76. 承太郎とか仗助とかジョルノは努力してない主人公
ジョナサン、ジョセフ、ジョニィは努力した主人公
でも昔から人気あるのは承太郎だよね
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2015年01月09日 08:52
80. 自分が天才と気づいておらず、地べた這いつくばってでも戦い続ける主人公てのが好き
あと知略で大逆転ものとか
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2015年01月09日 08:58
84. 努力する主人公が人気ないかは置いといて、
コードギアスの監督は「今の若者が欲しがっているのは指一本触れずに敵を倒す力」のような事を言ってたな
７年くらい前だけどさ
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2015年01月09日 09:01
88. 海燕ってラインハルトといえば銀英伝で
SF要素がある作品でラインハルトって名前を使っちゃうとか
銀英伝も知らないのかよ(苦笑)
銀英伝以外でラインハルトって名前を使っちゃうのはオタク教養が崩壊したからだ次は常識がなくなる
とか物凄いアホな発言してた奴じゃないすっか
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2015年01月09日 09:02
92. 勝利のために何かする(努力する・策を練り対策をとる)描写がないと、勝ったとしても達成感(？))みたいなものがない。
「勝ったとしても当たり前。勝つべくして勝った。」みたいな印象を受ける。
93.
94. 24.名無し
95. 2015年01月09日 09:02
96. 周りのおっさんも何年も努力してるはずなのに主人公だけ数週間努力するだけで強くなる方がおかしい。
それよりだったら命に関わるレベルの代償をはらって強くなる方いいわ
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2015年01月09日 09:05
100. 別に今とか昔とか、努力するとかしないとか関係ないよな
結局、いつの時代も重要なのはキャラクターの内面
叩かれる主人公がいるとすれば、単純にそいつの考え方や行動に魅力が無いから
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2015年01月09日 09:05
104. 初めから強いかわりに、敵に同等以上の強さがあればそれでもいいけど、そうじゃないからなぁ。
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2015年01月09日 09:09
108. 才能無い奴が無駄な努力するだけ時間の無駄(ﾄﾞﾔｧ。
…って輩が増えてるのは確かだと思う。賢いふりして結局何もしねぇ自分を必死に肯定・擁護・詭弁を並べるだけのバカが。
そしてそういう奴は才能が有ろうと無かろうと、ちょっと難しい壁に当たった瞬間すぐ逃げるクズに成り下がって、気付いたら周りからチャンスも人も居なくなって大概孤独と後悔だけが残る人種になる。ソースは俺の同期多数。
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2015年01月09日 09:09
112. 諦めない…絶対！とか言える奴はちゃんと努力出来る奴だからな
努力出来ない奴は簡単に諦める
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2015年01月09日 09:11
116. なんか話の区切りで修行に専念して数年後とかやってるくせに明らかに今までより成長ペース遅かったりするのも微妙だけど、一度やられる→付け焼刃の申し訳程度の修行描写でその道コツコツやってる人に一太刀ってのも嫌だわ
1話から毎日コツコツやってる描写があってラスト直前でやっと効果が出るみたいな努力は好き
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2015年01月09日 09:11
120. 面白ければ何でもいいのよ。
個人的には天才をライバルとして奮闘する主人公の話の方がやや好きではあるけど、その主人公が天才になってしまっていつまでも終わらない話はダルい。
121.
122. 31.
123. 2015年01月09日 09:16
124. レベリングして何やかんやするよりも「強くてニューゲーム」が好きなのか
それとも「俺だってやれば出来るんだ」みたいなのを主人公に投影してるのかな
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2015年01月09日 09:17
128. 全く努力してない主人公っているか？
１はニートかな？
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2015年01月09日 09:19
132. だって努力描写されてるのって、大概が愚直の類なんだもの
説得力を感じないんだよ
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2015年01月09日 09:21
136. 修羅の刻とかゼロセンとか好きだったから、主人公が俺TUEEEしてる方が見てて楽しいな
努力してないというより、物語開始時点で既にレベル100になってる感じというか
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2015年01月09日 09:23
140. これって、いわゆる貴族エリート思想、封建主義だね
若さゆえの変わることのない
今の時代ならではの青春の積み木崩しだね
141.
142. 36.無名
143. 2015年01月09日 09:24
144. 俺tueeee否定派の人間はどんなバトル系の主人公が好きなんだよ？
145.
146. 37.^ ^
147. 2015年01月09日 09:24
148. 努力するよりも頭脳戦のほうが好きだわ。
最近のはなんでもかんでもあざといんだよな
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2015年01月09日 09:28
152. 途中のスレイヤーズとオーフェンみたいな作品と今の作品を比べてたのがわりと的を射ている気がするなぁ。
ただ、SAOもさすおにも見てない（読んでない）からイメージの話でしかないが。
努力云々は一要素であって、それは作品の面白さ云々には正直あんまり関係がない。別に努力してなくても面白い作品はいくらでもあるし。
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2015年01月09日 09:29
156. 作家なんていう才能の世界で生きてる人種が
努力万能みたいな話を書けるわけがない
もし書いたとしても、リアリティがない
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2015年01月09日 09:30
160. スポーツマンガにおける努力vs才能の構図嫌いだなあ
努力努力言ってるやつは才能あるやつが努力してないとでも思ってんのか
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2015年01月09日 09:30
164. なんとかなるさーで周囲が何とかする主人公もいる。
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2015年01月09日 09:31
168. ベイビーステップの主人公全否定ですか（怒）
努力タイプなのに面白いぞ
169.
170. 43.無名
171. 2015年01月09日 09:38
172. アイシールドのセナの育ち方が好き。
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2015年01月09日 09:42
176. オタが軟弱だから、努力の途中にある葛藤や目上キャラからの説教に耐えられないんだろ
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2015年01月09日 09:43
180. 読む方も努力しなくなったんじゃねーの？
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2015年01月09日 09:48
184. オーフェンは牙の塔で教育を受けた以外で努力してないような気がするが
苦労や苦悩は可哀想なほどあったけどな
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2015年01月09日 09:49
188. 三国志で、みんな弱くて努力した武力だったら嫌だろ？
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2015年01月09日 09:56
192. 努力＝修行じゃないだろ
目的達成のための苦難だって努力だろ
193.
194. 49.名無し
195. 2015年01月09日 09:58
196. 四年間の努力が一瞬で無駄になって、それでも恵まれた能力が開花したのに結局あまり使いこなせず誘拐されてばかりのエレンさんの気持ちも少しは考えてあげてください！
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2015年01月09日 09:58
200. ※27
ソースは俺の同期多数。
じゃなくて、
ソースは俺。
だろ
飾るなよ
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2015年01月09日 09:59
204. 今の無双系主人公は俺tueeeeeeじゃなくて敵yoeeeeeeがトレンドだからな
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2015年01月09日 10:05
208. 落第騎士の英雄譚とかいい感じじゃね。
「なんで全力を出したって言ってるのに意識を保ってるの？それって本当に全力なのかな」
的なこと言って「全力」で戦う主人公は久々にかっこよかったわ。
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2015年01月09日 10:05
212. 割とマジで水戸黄門を萌え絵に差し替えれば深夜の長寿番組化すると思うの
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2015年01月09日 10:07
216. 弱っちいけど鍛錬だけは欠かさない→実は秘めた才能があったけどあんまり意味ない→自分でも知らなかった奥義を発動できたけどそこまで強くない→代償がものすごい割に強敵相手に『健闘できる』程度のインチキを手に入れる
士郎の強さが一番好き
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2015年01月09日 10:09
220. 現実は努力は報われないものなのにマンガやアニメの世界では努力さえすればなんとかなるってのが嫌いだわ
努力さえすれば自分の限界を超えられるってのが個人的に気にくわない
スポーツだろうがなんだろうが誰しも限界点というのがあると思うんだわ
アイシールドは0.1秒縮めるために1年かかったりそういう努力は最高だと思う
最近のは強者に敗れた後短期間猛烈に努力して勝つってのじゃん
それが気に食わん
なんか強者が全く鍛錬してないみたいじゃん
向こうもそれなりの努力と経験から今の実力があるのに
それを主人公は猛烈に努力して勝ちましたってのがさ
それだったら初めから強いキャラのほうが個人的に合理性あって好き
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2015年01月09日 10:13
224.
虚構の世界に現実性求めるって的外れだわ
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2015年01月09日 10:14
228. 正直こっちの方が現実的だからなｗ
努力して成功ってなると他との違いは何よとか突っ込みどころが出るからさ
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2015年01月09日 10:20
232. なんのことはない、
努力「だけで」天才を圧倒する主人公を出せばいいだけじゃん
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2015年01月09日 10:26
236. 相手のメタ張って勝つような俺様キャラだけど凄惨な修行を回想したりもする秋山醤こそ…
>感情移入できない
うん
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2015年01月09日 10:40
240. 努力しなきゃなんにもできない現実から
一刻だけでも逃れるためにフィクションの世界を覗いてるのに
そこでも努力努力と言われたらうんざりするわ
241.
242. 61.名無しさん
243. 2015年01月09日 10:41
244. これはブラブレの蓮太郎
あいつ戦うたびに死にかけてるわ
245.
246. 62.名無しカオス８８８８８８８８
247. 2015年01月09日 10:44
248. 努力をしないで，欲しいものを手に入れることに喜びを感じるのは
人間の爬虫類脳の部分（潜在意識と言われている）
努力や挑戦を肉体を使ってすることを喜ぶのが，人間のほ乳類脳の部分、
その周りに人間脳がうっすらある、
たしかに
努力なしで目標を達成することは可能だけど（本能を発達させればいい）
他者に対する感情が弱くなるので、しだいに冷酷無慈悲ななることと
巨大願望に負け，最後には自滅することもある。
人間に，ほ乳類脳を授けたのは，キリストが天にいたときに人間に授けた
と言う人達もいる
地球上でしかこのほ乳類脳（努力と苦労を持って過ごしがたい肉体を使う）
を使うことが出来ない、天でもこの経験が出来ないため
地球に産まれた限りは，ぜひこの肉体と時間を生きる苦労を
楽しんで味わってと，キリストは言う。
249.
250. 63.あ
251. 2015年01月09日 10:45
252. 女だけど、キリトさんが身近にいたらやっぱり好きになってしまうと思うw
253.
254. 64.ラッキーマン
255. 2015年01月09日 10:50
256. ※15
友情、努力、敗北のつまったジャンプ漫画だな。俺は好きだぜ。
※40
そんなあなたにアイシールド21
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2015年01月09日 10:53
260. 才能だけで無双する薄っぺらい主人公が嫌いって奴も多いけどな
どんな主人公でもある程度売れて有名になれば一定数のアンチは涌く
キャラクターよりうざいのは今はこういう主人公が好かれる嫌われるみたいな風評に安易に流される主体性のない奴
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2015年01月09日 10:53
264. ? 努力する場面
○ 胸糞展開
最近のは上記のがごっちゃになってるから。
道理が通らなさ過ぎて見てて苦痛だって言うと忍耐力が足りないとか言われる不思議
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2015年01月09日 10:54
268.
努力すれば才能に勝てる、なんてのは無能の言葉だよ
その分野で活躍してる人は全員才能あるし
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2015年01月09日 10:54
272. 努力は勝ちたいならして当然なんだよ
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2015年01月09日 10:56
276. 現実は努力しても報われないから
努力して成功する主人公には感情移入できない
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2015年01月09日 11:03
280. 友情！努力！勝利！
有名漫画の主人公って血筋アンド才能だよね（´・ω・｀）
281.
282. 71.あ
283. 2015年01月09日 11:05
284. ※1
上条のしている努力？はスポーツで例えるなら試合中のプレイ。
ここで問題にされてる努力は試合で勝利するための練習やトレーニングのこと。
練習なしで試合に勝つ展開はダメだろとか
練習したって試合に勝てるわけじゃないだろとか
才能あるやつが練習しないわけじゃないだろとか
ここで問題にされてる。
285.
286. 72.名無し
287. 2015年01月09日 11:08
288. ジャッキーの○○拳とかドラゴンボールとかの修行シーンとかかなり好きなんだよなぁ。それでその成果がバーンと出るところに盛り上がりを感じるんだよな。
修行とかをチートに置き換えてるだけなんだろね。チートが面白い設定ならそれでも良いと思うけど？盛り上がる為のフリなんだからさ。
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2015年01月09日 11:08
292. 修業シーンってつまらなくなりがちだから倦厭される傾向にあるってだけじゃねーの？
293.
294. 74.名無し
295. 2015年01月09日 11:16
296. 半年以上遅……なんでもない
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2015年01月09日 11:17
300. 努力で面白い展開にできない、作者側の問題でもあるんじゃね？
この程度の努力であの相手に勝てるなんておかしいだろ、って思われちゃう、みたいな。
漫画ほとんど読まないから知らんけど。
301.
302. 76.名無し
303. 2015年01月09日 11:19
304. 努力したとは書いてなくてもああさぞ苦労したんだろうなぁというのが心情とかで読み取れたら一番良いんだろうが
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2015年01月09日 11:31
308. その点、白浜兼一ってすごいよな
死にそうな目に遭いながら修行してようやく到達したステージに
他の才能ある仲間達はちょちょいっと修行するだけで追い付いてくる
複数の師が面倒みてくれる恵まれた環境にいるけども、本人にはまったく武術の才能がないという…
努力一点特化っていうかなんていうか
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2015年01月09日 11:31
312. キリト＝サンだって一番最初は深夜にmob狩りでレベリングしたり
ボス戦で全滅しかけたりしてるんだけどな
ALOからは強くてニューゲームだけど
313.
314. 79.名無し
315. 2015年01月09日 11:34
316. ※78
戦犯コンバート
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2015年01月09日 11:35
320. >>19
承太郎って努力してないイメージあるけど、3部冒頭の牢屋の中に鉄アレイやトレーニングマシーンがある。一応努力してたんだよ、己のマッチョ体型を維持するために…
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2015年01月09日 11:37
324. 短期間しか訓練せずに実戦に出てボロカスになってギリギリ勝つ
これを努力というのはいかがなものか
325.
326. 82.あ
327. 2015年01月09日 11:38
328. ロッキーのトレーニングシーンを見ようぜ！
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2015年01月09日 11:38
332. キリトみたいなのはなんの脈絡もなく強いからおかしい。SAOはともかく、
新しく初めたゲームでなんで強いんだよってなる。
ドラゴンボールでいうと、悟天やトランクスが超サイヤ人になれても
ぜんぜんありがたみがないという感じ。
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2015年01月09日 11:46
336. ロッキーを見た後に砂浜を走ったり
ジャッキーのカンフー映画を見た後に腹筋したりするヤツはもう居ないって事かーーー
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2015年01月09日 11:49
340. 1~2年古いな
今は努力系の方が流行ってるよ
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2015年01月09日 11:51
344. 無双するか否かの差だと思うわ
昔から生まれながらの天才型強キャラは多い
大抵血統で強い設定だし
でもそれが面白いのは相手も強くて無双してないから
天才と言えど苦戦の末に勝ってる
最近は無双ばっかだからつまらんのよ
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2015年01月09日 11:52
348. ※84
凄いのはそいつらであって現実の俺らじゃないからね
フィクションと現実を分けて考えるってそういうことだなｗ
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2015年01月09日 11:56
352. ※３８
だよなあ。
リナもオーフェンも天才なんだが、対する敵が絶望的な奴ばっかり。
登場人物も決して都合よくは動かないし、世界は主人公とは無関係に進んでいく。
主人公マンセーであるか否か、ほんとに的を射てると思うわ。
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2015年01月09日 11:56
356. ※67
そもそも才能ある人の方が努力してるしな
努力すれば天才に勝てるとかほざくのは
才能のない怠け者の夢物語
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2015年01月09日 11:58
360. 修行編大好き
でも主人公無双も好き
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2015年01月09日 12:00
364. そもそもトンデモなく才能あって努力する奴＞努力しないで才能ある奴＞才能ないが努力する奴
こんなもんだから無理だから切り替えるというのは悲しいけと正しい判断なんだよね
努力でこれらすべて乗り越えるというのは空想でしかない
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2015年01月09日 12:12
368. 努力してるシーンって現実で例えるとＳＮＳで「今日寝ないで勉強したー」とか言ってるのを見てるのと同じレベルじゃね？
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2015年01月09日 12:13
372. ラノベっていうクッソ狭い市場の話だろ
なんで進撃の巨人みたいな大ヒット作を出せないのかをラノベ編集はよく考えろ
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2015年01月09日 12:14
376. ニートが資格で一発逆転狙ってるのと似たようなもんだよな、努力否定型の一芸特化主人公って
自分の怠惰が原因なのに「努力したって才能のあるヤツにはかなわない」とかイイワケして
377.
378. 95.
379. 2015年01月09日 12:14
380. スレイヤーズでもリナが自分から傍若無人に動いて
結果つえー奴らに喧嘩売って勝つってストーリーの無印、ネクストは面白かったけど
ずっと周りの環境に振り回されっぱなしで降りかかる火の粉を払い続けた物語のTRYは微妙な評価じゃん
381.
382. 96.あ
383. 2015年01月09日 12:19
384. ※91
確かにそれは事実だが、主人公は無駄でも努力する側であった方が
望ましいだろうな。
努力で何でも乗り越えられるなんて空想だが、努力したって
何も乗り越えられないってのも空想だし。
才能がなくても自分にできることを尽くす主人公が望ましい。
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2015年01月09日 12:25
388. 英語ペラペラな帰国子女ってすげー努力してるんだけどな
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2015年01月09日 12:25
392. 最初に名前を入力する主人公は世界の大部分を占める帝国の皇帝
しかもいきなりレベルは40台、装備も棍棒に皮の鎧じゃなくて最新最強
領土拡張は先祖がやってくれている
スクエニさんロマサガ２出すなら今でっせ
393.
394. 99.
395. 2015年01月09日 12:37
396. そう言う意味でスレイヤーズの挫折と成功のバランスは良かったわ
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2015年01月09日 12:39
400. これ系はモテモテハーレム化すると一気にうざくなる
ラノベ系は全部これだからうざい
401.
402. 101.名無しさん
403. 2015年01月09日 12:43
404. ラノベ主人公で良いなぁ思えたのは相良軍曹ぐらいかな
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2015年01月09日 12:44
408. ジャンプの努力は修行での飛躍的な能力向上と血統前提だから嫌い
だけど傷ついても傷ついても立ち上がるダイダイは好き。不思議。
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2015年01月09日 12:46
412. >>１の記事面白かったぞ
努力で成功する物語も良い
努力しても報われない物語も良い
努力せずに成功する物語も良い って話だった
努力が報われるって方がファンタジーで
成功は運や環境で決まるって方がある意味リアル、とも書いてあったな
413.
414. 104.あ
415. 2015年01月09日 12:51
416. ターゲットがそもそも違うんでしょ。
キリトくんやお兄様が叩かれるのは努力うんぬんじゃなくて、イケてない中学生の妄想みたいな作者の願望が主人公に投影されているからじゃない？
そんな作品が中、高生にウケるのは当然といえば当然なワケで。
逆に挫折を経験したことがある人にとってはピンポンのアクマやドラゴンのほうがよっぽどかっこ良く見える。
417.
418. 105.名無しさん
419. 2015年01月09日 12:52
420. コブラみたいなキャラなら最強でも叩かれないよな
問題なのは最強天才キャラの中身がペラペラとかだろ
42
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