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『ユリ熊嵐』考察・・・“透明な嵐”って何だろう?


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透明な嵐ってイジメの隠喩かと思ったら熊が原因みたいだし意味わからんな
395
透明な嵐とか好きをあきらめないとか断絶の壁とかいってたから
熊=レズ
断絶された世界=普通の常識の世界かもしれんが
明確に説明はなさそうかなあ
418
>>395
もう思考が場面の切り替わりに追いついていかないよ
そして本編が終わるとどういう話だったっけって思い出せなくて結局要点を理解できないまま次週へw
413
とりあえず
・あの世界は壁に阻まれていて外には人間を食べるクマがいる
・仲のよい女の子たちがいる
・そこへ人間に化けたクマが来た
・そして女の子は食べられちゃった
起きた事はこんなくらい?
しかし透明になるってのと嵐がわからぬ
455
透明になる=人にバレないように何かをやる
って意味で使われてるよね
465
話は面白げなんだが、裁判とか変身の演出はちょっとキレがなかった気がした
「透明な嵐」はなんなんだろう
熊に狙われないように群れて目立たないようにしましょうみたいな台詞が答えなんだろうか
518
透明な嵐はいじめの言い換えっぽくて
熊抜きの学園ものも同時進行してるみたいな
レンガが落ちて来たりハブに絡んだのが次のハブとか
668
輪るピングドラムは、オウム真理教の地下鉄サリン事件をネタにしたけど
今回はなんだろ
福島第1原発事故あたりやってくれないかな
681
ピンドラはサリン事件扱おうとしてるなんて11話で初めて出たからな
ユリ熊だって何を扱おうとしてるかまだわからんのは当然だな
しかし透明な嵐というのは公的抑圧のようなことかもな
みんなボッチになるのは恐ろしい、周囲に合わせないと怖いだろ
で、裁判では好きなものを食べるか、透明になるか選択を迫られる、と…
688
クマが出たって時に先生が、常に誰かと、友達といるようにしましょう!って言ってたけど
なんか「友達」ってところがちょっと強く言われてる気がした
クマってのはレズビアンのことで、透明な嵐、つまり社会的なレズ弾圧に負けず
自分の運命の人を探し出すってのがテーマなんじゃない
透明な嵐ってのがいわゆるいじめとかも含むんじゃないの
722
>>688
そんな感じかもな
男を選んで出産した母親はレズ=クマに殺されたんだな
731
>>688
透明な嵐がいじめ+レズの弾圧みたいなニュアンスも入ってるとして
レズ=クマだと冒頭の2人はクマになっちゃうから
クマはもうちょい広い意味じゃない?
732
>>731
いじめっていうかまあ同調圧力全般のことなんじゃない?
733
楽しみだけどエロがきつくて人には勧めづらい
そういうところも作品に試されてちゃってる気がする
>>688
そういう話だと思うし、テーマとしては割と過激
705
しかしレンガ投げたの明らかに熊たちだよな?階段の上が映されて階段から降りてきてるし
透明な嵐の側なのか?
727
クマに殺されたんじゃなくて
クマに襲われて自分もクマになって断絶の壁の向こうへポイーだったりして
752
イクニ知らん人から見たら
「意味不明、つまらん、シャフトww」なんだろーけど
知ってたらまぁこんなもんだろと納得は出来るよね
ウテナに制作協力で参加してたシャフトも少なからず影響受けただろうし
内容に関しては意味不明っつーか深く考えず見たまんまでいいんじゃないの?
「透明な嵐」と「透明にならないからこんなことに」の「透明」の意味が微妙に違って聞こえたのがまぁ謎だけど
763
学園=田舎のような閉鎖的な世界
熊=世の中の変化(資本民主主義による啓発)
透明な嵐=文明化?
断絶コート=民主主義
スキを諦めない=個人の思想や表現
花壇を荒らし、スキに食い物にする=個人を労働と単位に置き換える、みたいな。
ガウガウが工事現場の音っぽかったので。
766
もしくは、単純に見れば
熊化=匿名の個人に変身できるPC所有者(変身ヒーローは正体不明)
透明な嵐=ネットの嵐
断絶コート=一意的なネットの総意
ユリ=閉鎖空間での他者承認からの同性愛=ネットでの表現者(創作者全般)
スキを諦めない=荒らされても、生産的でなくても、創作続ける
結局熊たちも百合ってる=荒らしも文化という創作の一貫
といった、創作者至上主義からくるストーリーなのかもしれないね。
786
クマが男性で女性側の断絶の壁を越えて男女の恋愛を?とか思ったんだが
イクニが男女恋愛を書くとは思えないんだよなあ。
ピンドラでも使われてた透明な存在がこっちでも使われてたね。
今回は透明=集団に同調しない存在を無視するとかそういう意味かな?
789
しかし純花ちゃんは食べられちゃったのかね…
初っ端犠牲枠だったとは
807
公式のキャラ紹介見ると、委員長はこれからクマ二人に近づくらしい。
クマってのがマジモンのクマならとっとと通報して殺せばいのに、しないってことは、クマは本物じゃないよね
クマ警報のとき先生が、「常に誰かと、友達と一緒にいるようにしましょう」って言ってたけど、あれ「友達」がちょっと強くいわれてる気がする
「友達」を超えた関係はNGですよ、ってことなんじゃないかにゃあ?
熊嵐の事件でクマにとどめさした猟師は、以前は変わり者ではぶられてたらしい
で、討伐したからわっしょいされたんだけど、「いまさらになって持ち上げて死ね」って返したそうな
あと、主人公の友達が襲われたとき、一人でいたんだから襲われたってしょうがないよって言ってたね
同調圧力がキーワードなのは確定じゃないかな
809
>>807
このみ「生き残るには友達が必要!」
銀子「本当の友達になりたかった」
と「友達」を強調してるよね
822
多分やりたいこと大体わかったけどネタバラシしない方が良い?
824
>>822
どうぞしてください
833
>>824
楽しみを奪うのは本意ではないのでキーワードだけ。
同性愛、同調圧、フロイト。
838
>>833
別にネタバラシにはならないからいいよ
最後まで行っても解釈はそれぞれで割れるから、自分の解釈をお披露目すれば
今のところ自分はこんな感じで考えてるけど、続き見れば変わるかも
百合=隠れ同性愛者
熊=開き直った同性愛者(開放された欲望)
透明な嵐=同調圧力
断絶の壁=差別意識
840
>>833
それたぶんみんなわかってる…
858
じゃあいいやw
世界的に同性婚が認められつつあるのに日本ではまだ、って所から端を発してると思う。
まず舞台設定だけど、これはフロイトの局所論、構造論と同じ構造をとってる。
すなわち、無意識、前意識、意識。
熊はイド、獣性の象徴、愛を肯定するものとして壁の向こうからやってくる。
このアニメは、同性が好きになってしまった女の子の回りで巻き起こるドラマと、心的葛藤を一つの平面で同時進行させてる。
透明な嵐とは同調圧力のことであり、禁断の恋を犯す少女にイジメが始まったことを意味している。
そのことで少女は思い悩む。途中銃で熊を撃ち殺すカットが挟まれるが、これは愛情を抑圧しようとする理性の象徴。
最後裁判、たぶん検閲みたいなものが開かれ、熊は少女を食べると決意するが…
1話から読み取れることまだある?
845
断絶の壁とはつまり性差で
熊は男でオス熊はホモでメス熊はバイなんだよ!
849
>>845
メス熊(見た目)は工事済みのもと男じゃないかな。
もしくは変身することで女(の外見)になる。
ダーリンと呼ばれたり、王冠かぶっていたり。男性要素かくれてないか?
856
>>849
なるほどなるほどそっちの方がなんかしっくりくるな
銀子ちゃんは百合カプを壊すのが大好きな悪い百合豚なんやな
863
>>856
あと変身シーンのバック音楽がアヴェマリアだから懐妊を讃えてる?(未性交での懐妊)
クレハの母親がクマにやられたというのも父親にやられたとも捉えられる。
警察官すら女しかいないのも不自然だし、子供がいるには父親が必要だし。
つまり純潔賞賛アニメ?
857
メタ的なことを言えば、このアニメに対して理解不能、切るわ、とかいう安易な感想を持つ輩は
それこそ断絶の壁とか透明の嵐みたいなものとも言えるし、
このアニメを最後まで見て、最終的にこのアニメが面白かったとして、それを好きになれた人は
それこそ好きを諦めなかった奴なんだろうと思う
859
>>857
ヒューかっこいい
864
男がいない。男が熊化した世界観かと思ったけど
おじさんみたいって言葉がでてるね
868
>>864
彼女がかつて知っていたおじさんであって現在は男性はいないのかもしれないぞ
867
透明な嵐っておまえらじゃねーかw
870
>>867
そしてこいつらアニオタにとっての透明な嵐は世間
903
性的いたずらされてるのか実際に捕食されてるのかよくわからん
913
>>903
最後の花壇裏での行動がどっちかによるなぁ
でもくれはの母親は熊に殺されてるから後者が濃厚なのかね
904
隕石が降ってきて男が熊化して女を食い始めたので女が熊を壁の外へ隔離
壁の中は女だけになったが好き(love)という感情を諦めきれず大部分がゆり化
一方で外の熊たちも好きという感情を諦めきれず大部分がホモ化した世界なのではないだろうか?w
学園に入ってきた二人は実は性別は男だが潜入の為に女の子に化けているだけなのでは?
951
各キャラがどんなメタファーを意味するかってのは終わるまで論議されるだろうな
とりあえず熊は男の暗喩と感じた、食べるは支配の暗喩かな
熊から女に変身するとき胸が男の胸板風に描かれているように見えたし
紅羽と純花を引き離す蜜子、百合の花を切ったは蜜子じゃないかと妄想した
34
39
>>34
よく気付いたとしかw
盲信とか絶賛ってわけじゃないんだから批判もほどほどにな
良くも悪くもイクニってだけ、好き嫌いと良し悪しはまた別だしね
46
>>34
ああ、「森のくまさん」に出て来る女の子と熊の関係なんだね
37
透明: 多数派のヘテロセクシャル
熊: 少数派のLGBT な方々
そんな感じ?
40
>>37
透明な嵐はそんな感じっしょ
透明な嵐=見えない社会の空気
社会全体を包み込む空気は嵐のような凶暴さをはらむ
38
最初に劇中でクマ警報発令されたのは紅羽と純花が愛を誓い合っている場面
断絶の壁=従来の異性間愛しか認めない世界
同性間の仲は「友達」としてしか認められない
弁当に塩辛=非常識な愛を受け入れる
42
「社会の同調圧力」だろ
”見えない嵐”とやらは
あとクマに喰われた娘
クマに転生してなかったか?
最後に口元だけ映ったジュルリって
舌なめずりしてたあのクマ声が小倉唯だった気がするなぁ
48
この監督の場合女性を主人公にするのはテーマの本質には関わりなくて
ただの趣味とか演出的な「装い」にすぎない。
だからヘテロセクシャルとかじゃなくて「社会の同調圧力」とかに
透明な嵐の意味を求める方向性で合ってる。
77
熊はなんのメタファーなの?
100
>>77
俺は熊は男なのかと思ってみてた
百合の園に侵入してきた外敵=熊害
転校生は思春期の男で食欲=性欲なのかなと(罪だけど食う=レイプ?)
裁判してるやつらも熊でみんな男だしなー
ただイクハラだからこんな単純じゃないかなとは思うが
102
透明な嵐は悪意とかかな?
112
>>102
たぶん、銀子にかけられた呪いみたいなものだろう。
101
もしかしたら熊=ホモの暗喩で、断絶の壁の中がレズしか居ないように、壁の外はホモしか居ないのかもしれない
最初地球にはレズとホモしか居ない楽園だったけど、惑星クマリアが爆発した影響で男と女が性交渉を始めてしまった的な堕天的ストーリー
性交渉をしない生物がどうやって存続するのかは知らん
113
プラトニック百合とガチレズの話かなと
116
熊=男だとすると、るるが銀子を大好きと有るため、アレッ?それだとホモやん・・・?となる上に、るるはユリを食うのが大好きなので・・・
つまるところ何が何だかまだ全然わからない
120
NTRレズじゃないの?
深く考察するメリットがわからん
127
わざわざ不思議裁判に男固めて隔離してるのに現実空間に男の香りさせるのかなとは思う
じゃあ全部女でいいよねっていうのも百合として安易というか、
「男は存在するけど女の子同士なんだよ」「男が敵をやる必要はないよ」というのが個人的に理想なんだけど、
もしかしたらウテナのアキオをさらに悪化させたのが出るかもしれないしイクニはわからん
145
透明な嵐とかいうのは熊被害とは別なのか
176
社会の人間ってのが女子校の中の生徒
断絶の壁が性の壁、もしくは女子校の隔離のための壁
クマは外界の男の子?
もしくは社会に紛れ込んだ同性愛者
かなぁと
つまり女子校になんか変質者が紛れ込んだよって状態?
200
レンガ飛んできたのと熊被害って別なのか
218
>>200
あからさまにミスリード狙ってそうなシーンだな
熊被害と思わせてかーらーのー
206
透明は没個性で友達ってのが群れなんだろうから
群れから逸れた個性はレンガ投げつけられて殺されるってのは
熊とは別問題だろ
でもそういう話はエピソードとは絡まないんだよな
あくまでサブテーマっていうかにおい残すだけでそれは題材にしない
262
登場人物全員が「ユリ」なのに、
透明な嵐を恐れて私はノーマルな女の子よ、って顔で暮らしてる世界なのかw
最終回は壁をぶっ壊して全員がユリユリするENDになるのかな
302
熊は男
人間に化けるは女装
透明な嵐は世間の風当たり
同性愛じゃなくて恋愛自体を禁止してる感情抑制ディストピア
おわり
304
百合で無くなる=居なくなるってのは
どのみち間違いないと思うが
食われたら退場すんだろ、居場所なくなる訳だし
レンガ投げつけられるのとはまた別の意味だ
学校社会っつーか子供社会っつーかの小区分が友達なんだろ
そこから出てもっと大きな大人社会に向かうと作中からは居なくなる筈
ユリ裁判も勝訴敗訴でなく承認って言ってたからあの裁定の意味は可視化だけ
否認されると透明になって見えなくなる
みたいな感じじゃねーかと
306
法廷空間に居た男はいったい…
311
>>306
大人だから男じゃない
みたいな価値観だと予言
クマどもも女の姿だったろ
337
これは同性愛への差別に立ち向かうアニメなのか?
クマの存在がよく分からんけど
338
熊はレズビアンとかの性欲とかを暗喩してるんでしょ。
壁はその境界を越える囲えないかってこと
しかし原作と違いすぎるらしいねこれ
348
1話意味不でも最終回で全て分かるアニメなら良いんだけど
ピンドラ見るにこの監督はそういうのは作れないんだろ
単なる演出が特殊なエロレズアニメとして見るわ
358
>>348
意味不明っていう理解ができてるならいいやん
352
レズアニメじゃないだろう
むしろホモ(同性愛者という意味だぞ)がヘテロ(異性愛者という意味だぞ)に陵辱されるアニメだろ
871
>>352
壁の中で透明にならなかったらいずれ駆除されちゃうとか?
ユリを食い散らかすと匂い出ちゃうじゃない?
362
クマ2人も百合百合だしユリ=熊vs嵐なのかな
百合だと熊化するから嵐=イジメを受けている
性的にもお食事的にも喰われたヒトは熊化する
そしてクマ嫌いクレハは熊化すみかとどう付き合うか煩悶する
という妄想を垂れ流してみる
365
虐めを受けるっていうか社会から排除されるのは
小区分を作れないはぐれ者ってことなので
百合が多数派を占めれば虐めは受けなくなる=他のマイノリティが虐めに合う
ということ
んで派閥や人数や社会や虐めがどうこうでなく
それを受け入れられない奴は居るから
そいつはテロリズム的に殺しに来るってのがレンガ
多数派に迎合せよという社会の同調圧力みたいなのが嵐ってとこかな
369
透明な嵐は、セクシャルマイノリティはこっそり隠れて生きてろ、みたいな、セクシャルマイノリティーの権利主張や
存在感の強調を鬱陶しく感じる、いわゆる伝統的常識的家族観みたいなののメタファーかと。
でも、これは多分に現在の政治状況を参照しすぎているかもしれない。
というか、こんな単純なメタファーだったら呆れる。
391
スミカはいじめられてるよね?なんとなくボッチのような。
クレハは影で仲良くしているんだよね?
392
すでにスミカは透明な嵐に巻き込まれていて、レンガの件は仲良くするなという警告にもみえた
396
ということは、根本にあるテーマは、「いじめ」か?
406
>>396
いじめを行為者から切り離し一種の超常現象として独立させたのが透明な嵐の一面だと思う
442
教室の女生徒の口ぶりだと「人間は熊にとってかよわい餌なのだから、透明にならなくてはいけない」
みたいな事を言っていて、透明じゃなくなるのと熊に食われるのってどんな関係があるんだ?と思った
透明じゃなくなると何かあって熊をおびき寄せてしまうみたいな事なのかな
444
そこは群れにいると個性がなくなる=透明になる
群れから外れると食われる、みたいな感じにとってた
446
よく、熊に遭遇したら 死んだふりしろ…と言われるが、死んだふり=透明化ってことじゃないか?
447
>>444
魚の群れとかそうだな
群れから離れたらデカイ魚に食われる
470
>>442
目立つやつから狙われるってことだと思うよ
459
同調圧力とか要は空気が今回の作品のテーマになるんだろうなと
熊は何の暗喩なんだろうか
462
>>459
絶対的強者とか食欲とか性欲とか
464
見てわかったこと、間違ってたらすまん
ユリ=同性愛
熊=レズ同士の性欲の概念
嵐=性欲の感情を表すこと
透明な嵐=性欲の感情を隠すこと
クマに食われることは性欲に食われる
百合の行き着くところはレズであり愛情ではなく性欲
同性愛の崩壊すなわち死
474
クマ警報って、主人公と友達がイチャイチャしてた時に出たんだよな
実はクマってのは主人公たちのことで、主人公が友達を守るってのは
人間からクマとして迫害される友達を守るってことだったりして
508
百合の世界をクマが荒らす
クマとは男なのかレズなのか何かの概念なのか分からん
百合の敵とはわかるけど
537
男は百合の敵ってのは分かるが
男が居なかったら百合ENDが成立しなかった神無月の巫女っていうアニメもあるんだぞ?
538
クマショック!はピンクレディの透明人間っぽかったけど
作中の透明って単語と掛けてるのかな
561
男がいないとすると百合(愛欲)と熊レズビアン(性欲)の対立か?
753
サスペンスものとして一話けっこう面白いと感じたんだけどな
個人的にはアメリカのドラマみたいなスピード感が続いてくれると嬉しい
熊に食べられたら実際に死ぬらしいことが公式サイトからも解るけど、メタファー云々じゃないのな
主人公同様、熊2匹も透明になるか人間食べるか選択できるみたいだけど、
裁判の議題にもならない百合は、熊世界では普通なのか?
断絶の壁は価値観の違いとかそんな感じでいいのかね
つまり百合を承認するなら人間食べるのも承認しなきゃねとかそういう話に違いないっっ
794
ピンドラ、ユリ熊とも「透明」っていう単語をすごくネガティブな意味合いで意識的に用いてるのね
798
>>794
「透明」は罠かもね
良い意味に覆されるかも
平凡が一番
下手に選ばれたら不幸になる
805
ユリの世界と熊の世界、恐らくこの二つの世界では透明な存在が違うのかも知れない
ユリの世界での透明は普通の女の子たちに混じって群れとして逸脱する事無く生きる
熊の世界ので透明は人間を食べずに断絶の壁を絶対のものとして過ごす事、あの裁判では明らかに人間を食う是非を問われていた
そしてユリと熊が出した答えは、好きを諦めない。俺は認められないものは認められないままで良いと思うし、少数者は真の理解を得られぬまま少数者であり続けるとも思う
異端者ってのは常にそう言う事だろう。そこで行うべき事は自分達の正当性を訴えかけるのも良いが、それを受け入れて貰いにくいからこそ、好き諦めず、透明な嵐に混じらずに、見つけ出す事が尊いのだと考える
838
単行本と1話を見た限りで適当に垂れ流す
クマ=男ないしはリビドー
断絶の壁=性差ないし理性
透明な存在=ピンドラまんまでクマ避けになる
透明な嵐=社会通念や倫理や常識や束縛で混ざるとクマになる
ユリ=気高さ(?)純潔(?)のシンボル
紅羽は親を失ったから親からの教育という形の透明な嵐に巻き込まれておらず
漫画版では周囲は皆クマなのに人間に見える?
ユリ裁判は・・・一番よくわかんないんだがクマor透明な存在を選ばせるのではなくて
本当はクマがユリになれるかの審判なのではないか?
ユリ承認とはユリを食う事に対する承認?
クマはラブバレットを打ち込まれてユリになる
テロス(クマ)を変革するのはユリというのはそういう事ではないのか?
845
なぜ、考察でクマ=男にしたがるんだろう……
もし本当にクマ=男だったら視聴打ち切り決定で、駄作として記憶から葬り去る
872
>>845
それ同意
おそらく壁を越えて熊と人が繋がることが良いことなのがわかってて
タイトルにユリと入れるほど百合推しなのにしかもウテナの幾原なのに
最終的に異性愛で決着がつくなんてありえない
886
>>872
クマが何かはわからんけど、同性愛で決着つけるのもツマランというかただのリベラル思想じゃないか?
クマとユリの対立構造を採った以上なんか異性愛vs同性愛的な意味がありそうなもんだけど
901
>>886
それで言うならむしろ透明な嵐が異性愛だと思う
熊はオープンな同性愛者
911
>>845
つーか1話だけだと、クマ男たちは異界(法廷)の部外者設定なような。
粛々と判決するのがセクシーだが、検察と弁護士は男として関わらずにはいられない、
くらいな印象。
913
>>845
普通に女を襲うのは男って認識が強いからだろ
847
ユリと熊、双方のマイノリティが「スキを諦めない」
大多数の中に紛れて生きろとする同調圧力の比喩「透明な嵐」の中で
それでもなお自分の気持ちを優先するエゴ、か…
その内正義論も絡んでくるだろうな
ユリ裁判とか出してくるくらいだし
854
百合の匂いさせちゃうとクマが来ちゃうから透明になるんなら裁判で熊に透明になるかどうか聞くのは意味わからんけどな
892
熊=ガチレズ
ユリ=ノンケとガチレズの狭間
ノンケ=透明な存在
894
性がどうこうよりエゴがテーマなんじゃないかなぁ
エゴを封じる同調圧力の中でエゴを貫き通す物語
その強烈な姿が人を食う熊でお互いを承認するユリが理想のエゴ
916
熊を暗喩の塊として解釈するのは足元を掬われそうな気がする
お互いの透明は示すところが違うと思うしね
人間と熊も透明が示すのは社会通念的に考えて模倣的な人間(熊)を演じる事じゃないの
人間は群れの空気が大切で、調和を乱す事無く透明になるのが一番、熊は裁判で透明になる(人殺しを控える)か人間を食べるかを迫られていたし
945

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