【社会】「命に関わる」渋谷の炊き出し、公園閉鎖で歩道脇で炊き出し
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1.
2. 1.常識的に考えた名無しさん
3. 2014年12月31日 03:28
4. ID:G7WTCgDJ0
5. タダ飯にありつこうと、中・韓国人が押し寄せてくるぞッ。
6.
7. 2.名無し
8. 2014年12月31日 03:34
9. ID:.RGJ.IfyO
10. 流石マスゾエ日本人の根絶に余念ないな
11.
12. 3.名無し
13. 2014年12月31日 03:36
14. ID:.RGJ.IfyO
15. ホームレスをた叩くニートたちのスレ
16.
17. 4.常識的に考えた名無しさん
18. 2014年12月31日 03:42
19. ID:F2yWU5Up0
20. 毎年恒例の行事だったが、やたらと理由を付けて断られるんだそうだ。
今年に至っては、炊き出しを妨害するためだけに公園のまわりじゅうをわざわざ馬鹿でかいフェンスを作って絶対使えないようにするとか、そのモチベーションはどこから来るんだか……
役所が飯を配ってやれとは言わないが、わざわざ大金かけてまで民間の他人が慈善事業するのを阻止しようとするとかどうかしてるわ
21.
22. 5.まとめブログリーダー
23. 2014年12月31日 03:53
24. ID:oNb3R9tq0
25. >4
勝手に恒例にしてただけだろクズ
26.
27. 6.常識的に考えた名無しさん
28. 2014年12月31日 03:56
29. ID:s3mqiudP0
30. ※4
年末だけこういうコトやってるのはあんた等も一緒だろ。
つか、この中に一体どれだけ「やむなく」ホームレスになってる人が居るんだろうね。
偽装ホームレス、定住ホームレスを支援するのがそんなに尊いことなんかね。
そんな奴等を締めだすのは当然！全精力傾けて締め出すべし！俺は支持する。
31.
32. 7.常識的に考えた名無しさん
33. 2014年12月31日 04:01
34. ID:F2yWU5Up0
35. ※5
別にルールの是非については何も言ってない
放っておけば役所は一銭もかけずに済むのに、フェンスなら百万単位はかかる金を敢えて掛けて工事をし、
その工事の結果慈善事業が行われなくなるとか、どう見ても誰も得してないわけなんだけど、
何の利益があって誰がこんな決定したのか不思議だなぁって言ってるだけじゃないか
あなたもあなたで何をもって人をクズ呼ばわりするのやら不思議だ
36.
37. 8.まとめブログリーダー
38. 2014年12月31日 04:04
39. ID:KMJY8FjF0
40. なんで公務員叩きで〆てんの？
関係なくね
41.
42. 9.常識的に考えた名無しさん
43. 2014年12月31日 04:08
44. ID:bd3C6Frk0
45. 東京都渋谷区千駄ヶ谷四丁目26番7号でやれ。日本共産党党本部の場所だ。
46.
47. 10.常識的に考えた名無しさん
48. 2014年12月31日 04:11
49. ID:rkhbFGa60
50. 支援が有りな社会だったら自分がやらかした時に自分も支援を受けられるけど、>>24みたいな考えが主流の世界だたら自分がやらかした時に>>578みたいな罵声を浴びせられながら凍死だしな。偽善だとしても優しい社会のほうがええわな。
51.
52. 11.常識的に考えた名無しさん
53. 2014年12月31日 04:31
54. ID:EPBfENjJ0
55. ※7
費用どうこうじゃないと思うよ 当たり前だけど
あなた自身がコメントしてる通り、役所側にとっても何一つメリットはないんだよ
ただこの活動は放置しておけないって判断されただけ
近隣住民、本来の目的で公園を使う子供からしたら迷惑でしかない
多少のことなら、普通はまあしょうがないか、で許容するんだろうけど
コメでもあるように恒例行事になっちゃって、規模が大きくなり過ぎたのもあるかもしれない
あと安全対策はどう？
花火大会の露店で爆発事故があったよね？
ここで活動してる人が、同じことをおこしたら？食中毒とかも大丈夫？
役所の管理責任が?って騒がない？
そもそも、公園は火気禁止の場所のはず これも常識
炊き出しどうこう関係なくね
役所側もそれを理由にしてたはず
活動側は火を使わずに支援する別の方法をちゃんと考えた？
それにどうして公園？ 他に場所はなかった？
マスコミとか世論にアピールするにはここが最適ってことはわかるけどさ
自分たちの活動を邪魔されたって頭に血が昇って思考停止になってない？
良いことしてるんだから見逃せ？
じゃあ、家族でバーベキューするのは悪いことだからだめなの？
ルールを守れない人を集めるのが危ないってわかるよね？
記事に書かれていない事実、インタビューすらされない人たちのことも考えようよ
もうちょっと広い視野でものごとを見ようよ
56.
57. 12.
58. 2014年12月31日 04:50
59. ID:xxGhdQFY0
60. 社会は親じゃないから食えなくなったのも自分のせい
２０歳過ぎて色々甘えるな
だからホームレスなんて最低辺まで落ちるんだよ
61.
62. 13.常識的に考えた名無しさん
63. 2014年12月31日 04:52
64. ID:F2yWU5Up0
65. ※11
自分たちの活動を邪魔されて頭に血がのぼるとか言われても、私は支援者でもなんでもないのだから困る。
あなたにただ言えるのは、少しくらい功利主義的にものを考えてみたらいかが？という一点に限る。
当然あなたの言うようなデメリットも存在するし、たいていの人はそんなことを想像できないほどのバカじゃない。もちろん私もそう。
ただ、普通に合理的に考えれば「飯に困ってる多数の人間が飯を食える」という社会的利得と
「万が一の可能性でガスボンベが爆発して、さらに自分たちが訴訟を受け、さらに負ける可能性」
＋「特に生活に困っていない人達が数時間の間公園が使えなくなること」
＋「フェンスを建てて何百万も金がかかること」
という社会的損失を天秤に掛けて、後者が勝るようには考えられないのに、どういう計算でそうなったのやらわからんなって言ってるわけ。
人数比と主観的効用を普通に掛け算すりゃ分かる話だろ。メリットとデメリットの数の比だけで判断してません？
っていうか、俺をそもそもデメリットが一切思いつかないバカ前提として認識して話してるみたいだし、そういう次元ですらないのか......やれやれ
66.
67. 14.
68. 2014年12月31日 04:56
69. ID:xxGhdQFY0
70. 米7
近隣住民から陳情あったら役所は動かないといけないでしょ
浮浪者が集まって騒ぎ、生活に支障が出てたら役所は対応しないといけないわけ
下水にネズミがいて駆除する必要があれば対応するように、今回は公園の立ち入り禁止をして住民の期待に応えた
ホームレス逹は？
住民票も無いから、役所でいないものとみなして対応するしかないよ
71.
72. 15.
73. 2014年12月31日 05:03
74. ID:xxGhdQFY0
75. 米13
自分でそこまで分かってるのにまだ言う？
ホームレス助けるより、住民が第一だからそのために動いただけでしょ
ホームレスなんて税金納めてないのに、なんでそいつらの事を考えないといけないの？住民がその自治体に税金で納めたら、最優先で考えられるのはその住民のためでしょ
これはホームレスと住民、天秤にかけて判断する事柄ではないよ
76.
77. 16.常識的に考えた名無しさん
78. 2014年12月31日 05:03
79. ID:fSMqgPuB0
80. ※11
＞近隣住民、本来の目的で公園を使う子供からしたら迷惑でしかない
確かにな。どこかの施設を借りてやるべき
だがしかし、借りる費用が無いのだろうし、あったとしてもその費用分でもう一回炊き出しが出来るなら
無料の公園でやるって判断は短絡的だと思うがわかる。
ただ、何故か支援してる側を叩く気にはなれんなあ
もちろん、ウチの前の公園でやられれば邪魔だなあーぐらい思うんだろうが
81.
82. 17.※11
83. 2014年12月31日 05:10
84. ID:EPBfENjJ0
85. ※13
レスありがと
大前提が間違ってるよ
その天秤に乗せるのはホームレスの恒久的な生活支援や社会的利得じゃない
年末年始の数日間、近隣にたまたま居るごく一部(社会的に見ればね)のホームレスに、
数回の食事を与えるだけだよ
自分は「なぜこの活動なのか」「なぜこの場所なのか」「なぜこの方法なのか」を書いたつもり
(わかりにくかったのなら、申し訳ないが)
別にホームレスの支援活動をゼロにすればいいなんて言ってないよ
顰に倣って、天秤を比喩に使わせてもらうけど
どうして傾ける事しか考えられない？ どうしてバランスをとろうとしないの？
思考停止になっちゃだめだよ？
86.
87. 18.常識的に考えた名無しさん
88. 2014年12月31日 05:20
89. ID:qB6zatu.0
90. ＞越冬 『闘争』 実行委員会
犯罪者はその自己顕示欲故に、自ら証拠を残すものだな
91.
92. 19.※11、17
93. 2014年12月31日 05:20
94. ID:EPBfENjJ0
95. 連続で申し訳ない
書き忘れ
※13
そもそも、あなたが天秤に乗せてるのは
「役所」と「社会的利得」になってる
「社会手利得」は上でも書いたけど
もう一方も気を付けないと
＞「万が一の可能性でガスボンベが爆発して、さらに自分たちが訴訟を受け、さらに負ける可能性」
この万が一が起こったら、人が傷付く
死者だってあり得る
ホームレスかもしれないし、近所の人かもしれない 活動してる本人かもしれない
どれにせよ、こういう事故のデメリットととして 訴訟云々なんてのが
真っ先に出てくるのはちょっと危ない気がするよ
96.
97. 20.常識的に考えた名無しさん
98. 2014年12月31日 05:23
99. ID:F2yWU5Up0
100. ※15
福祉を考えるとき、そいつが現在のところ社会に利益を還元できていなければ、
それは天秤にかける価値もないってあなたは言ってるわけだ
私は全部わかった上でそうは思わないと言っているわけ。
なぜならそんな社会は息苦しすぎて嫌だし、それこそ本当に何十年規模で大局的にものを見れば、そういう風潮は賢いとは言えないから。
「ったく、迷惑だしやめてくれよな?」くらいには思うけれども、
「数百万掛けてわざわざ潰します」って判断に喜び勇んで賛同し、もうちょっと生暖かい目で見てやれよって意見に必死になって反論しようとするほど敵愾心むき出しにはなれない。
むしろそんな心境に陥る人らのモチベーションが不思議。それだけ。
101.
102. 21.常識的に考えた名無しさん
103. 2014年12月31日 05:26
104. ID:tMKVJ9F20
105. 年に一回の中核派の儀式なんだから東京都心部の公園でなくていいだろう
偏見だけど江戸川区とか西東京市でやればいいんじゃないかな
何故に渋谷
106.
107. 22.
108. 2014年12月31日 05:26
109. ID:xxGhdQFY0
110. >ホームレスと住民、天秤にかけて判断する事柄ではないよ
書き方悪かった。役所が今回の問題を判断する際、ホームレスの事を考慮する必要があるの？という事に対して、そもそもそんな悩むものではない、ホームレスの事は考える必要なんてないと書いた。
役所にしたらホームレスなんて住民票もないから、いないものとして対応するしかない。
仮に明後日貴方のもとに、名前も聞いたこともない親戚が押しかけて、見たことない子供逹連れていきなり正月の慣わしだからお年玉くれと言ってきたら素直にあげるの？年に一回、子供の小遣い程度だからと渡すの？
私なら玄関を閉めてお帰り願う。それで2度と来るなとはっきり言いますが。
支援なら好きなだけすればいい。ただ自分達で管理運営できる範囲で。他人の善意を織り込み支援する気なら、それは形を変えた集り。
111.
112. 23.まとめブログリーダー
113. 2014年12月31日 05:35
114. ID:c.z18qhl0
115. ルール無視の奴らに対策する羽目になってる問題をルールの是非は問題にしていないとか言ってルール無視サイドの弁護
笑わせんな
116.
117. 24.まとめブログリーダー
118. 2014年12月31日 05:41
119. ID:xUZO2ZYB0
120. 竹島にホームレス収容所作ろう
きっと死ぬ気で守ってくれる
121.
122. 25.常識的に考えた名無しさん
123. 2014年12月31日 06:00
124. ID:F2yWU5Up0
125. ※19
※11です。他の発言はIDを辿ってください。別に役所と社会を混同しているわけでもないし、デメリットの計算についての話が伝わっていない気がするけど、それは飛ばします。
本質的な話をすると、そもそも実のところ私は別にこの炊き出しに効力がものすごくあるなんて思ってないんです。
私が危惧しているのは、こういう判断はストレス解消もかねて「底辺はくたばれ」と言い回るような人らの勢いを加させかねないものであるという点であり、
そういう風潮が広がることは、ものすごく長いスパンで見た時に莫大なデメリットを残しかねないと思っているのですよ。
※20あたりを読んでみてくださいな。
※22
「役所は飯をやってやれ」などとは言わないってわざわざ※4で前置きして話をしているのに、
「お年玉をたかる子ども」を例に出すとは、いったいどういうことなのかわかりかねる。
まさにその「住民票がないからいないものとして対応するしかない」あたりがもう少し広い視野持ったら？という話なんですよ。
広い視野というよりは、ゆるい視野といったほうが良いですかね。
まあ、ルール違反を支持する時点で、私の話は叩けばいくらでも埃の出る主張なことに違いはないでしょう。ですがもうちょっとゆるく見てやったらどうなんですかねえ。
きちんと本当に危険性のあるルール違反行為を非難することと、個人的な怨恨をルール違反って建前に乗せて吹き荒らすのは別だと思うのですよ。
126.
127. 26.※11,17,19
128. 2014年12月31日 06:18
129. ID:EPBfENjJ0
130. ※25
うーん あなたに
＞あなたにただ言えるのは、少しくらい功利主義的にものを考えてみたらいかが？という一点に限る。
って言われちゃったID:EPBfENjJ0なんだけど
今度は
＞ストレス解消もかねて「底辺はくたばれ」と言い回るような人らの勢いを
＞加させかねないものであるという点であり、
＞そういう風潮が広がることは、ものすごく長いスパンで見た時に
＞莫大なデメリットを残しかねないと思っているのですよ
って言われてもなあ
ちょっと困ります
ID:F2yWU5Up0さんは※7で
＞放っておけば役所は一銭もかけずに済むのに、フェンスなら百万単位はかかる金を敢えて掛けて工事をし、
＞その工事の結果慈善事業が行われなくなるとか、どう見ても誰も得してない云々
って言ってたので、いくらなんでも稚拙でしょ そういう問題じゃないと思うって※11で書いたんだけど
なんだかなあ
あと今さらだけど、『俺をそもそもデメリットが一切思いつかないバカ前提として認識して・・・』ってのは申し訳ない
でも、勘弁して あなたのことはここでのコメントでしか、わからないんだから
131.
132. 27.常識的に考えた名無しさん
133. 2014年12月31日 06:30
134. ID:F2yWU5Up0
135. ※26
稚拙な論理…というか、あれだけではぶっちゃけただの詭弁なんだけど、
それを敢えて掲げたのは「底辺はくたばれ」って言って回るような人らに合わせて、
はじめは詭弁に騙される形でもいいから「ちょっと自分は勘違いしてるのかもしれない」と思ってもらうきっかけになればいいと思ったから。
いきなり最後の本質的な話をしても猛バッシングで議論にすらならないでしょうからね。
議論の機会をくれたあなたに感謝しておきましょう。
ちなみに「功利主義的に考える」という部分を引いておられますが、その話とこの件は矛盾しませんよ。
あくまで私はメリットとデメリットを考えましょうと言ってることに変わりはないです。
その中で、※7の時点では言ってなかった私が考えていた本当に問題のある大きなデメリットを今明らかにしただけですので。
136.
137. 28.※11,17,19
138. 2014年12月31日 06:31
139. ID:EPBfENjJ0
140. またも書き忘れ
恥ずかし・・・
＞個人的な怨恨をルール違反って建前に乗せて吹き荒らすのは別だと思うのですよ。
これって、どうしてわかったの？
勝手に設定を創っちゃってない？
元記事のコメントでもそれっぽいコメントはあるけどね
別にその人がフェンス造ったわけでもないし、決定したわけでもないでしょ？(まあ、可能性ゼロではないけど)
ネットでのコメントを理由に役所の実務を批判するのはやっぱりおかしいと思うよ
まあ、なんだか批判先がいつの間にかネットコメントの方になってるみたいだけど
それじゃあ、よいお年を
141.
142. 29.常識的に考えた名無しさん
143. 2014年12月31日 06:32
144. ID:JRtTHr8q0
145. >>1
＞団体側は２６日に区へ公園の利用申請を出したが、
＞「（１月３日まで）供用を停止しているため」との理由で許可されなかった。
渋谷区の担当者は「公園のルールとして火気厳禁」が不許可の理由なのに歪曲か。
同区にもホームレス対策として緊急一時宿泊施設や自立支援施設があるのに、
なぜそちらへの入居を「支援」せずに、ルール違反の支援活動（）に血道をあげるのか。
146.
147. 30.常識的に考えた名無しさん
148. 2014年12月31日 06:40
149. ID:EPBfENjJ0
150. あれ？コメントが前後しちゃった？
年越しの挨拶までしちゃったのに・・・
※27
そりゃすごいや
「猛バッシング」で「議論」ができないことを恐れて「本質的」ではない「稚拙」な「詭弁」から
コメントしてたんだ
なんという深慮遠謀・・・
くっ・・・！ まんまとひっかってしまったあ
・・・・・・・・・・・・・・・ってオイｗ
151.
152. 31.常識的に考えた名無しさん
153. 2014年12月31日 06:49
154. ID:F2yWU5Up0
155. ※28
今現在実際に「ネットのコメントが役所を動かしてる」だとか「そういう私怨で役所が動いている」だなんてことは言っていません。もっともっと長いスパンの話ですよ。
社会が私怨から来る切り捨てが当たり前の風潮になったら、国も「なんだ支援しなくていいのか、支出が減ってありがたい」くらいの考えのもと、どんどんゆとりのない社会にしていくでしょう。
そういう将来は嫌だなって思うだけです。
そして行政機関ってのは世論やら風潮やらに影響及ぼす立場なのは間違いないんだから、そういう長い長い先を見据える能力を持って欲しいと期待してるし、邪推だけどもし「この流れに便乗して福祉をどんどん削っちゃいたい」などと思っているならたまったものではないと思ってるわけ
ここまで突っ込んだ話が出来たのは珍しいので素直に感謝しておきます。良いお年を。
156.
157. 32.
158. 2014年12月31日 07:25
159. ID:xxGhdQFY0
160. ※22
「役所は飯をやってやれ」などとは言わないってわざわざ※4で前置きして話をしているのに、
「お年玉をたかる子ども」を例に出すとは、いったいどういうことなのかわかりかねる。
これも分かり辛くてすみません。
単に、する必要のない要請はしなくいいのは当たり前ですよということです。ご飯どころか、役所側は別に場所も提供する必要がないというだけです。公園はキャンプ場ではないので泊まり込みや食事など論外。そんな無茶言う話は初めから聞く必要も無い。ただ役所は規定に従って話を聞く必要があるので、聞いた上で不可という結論です。場所が欲しければ自分達で他を探せば良いと思いますし。それなら誰も文句はないでしょう。
まさにその「住民票がないからいないものとして対応するしかない」あたりがもう少し広い視野持ったら？という話なんですよ。
広い視野というよりは、ゆるい視野といったほうが良いですかね。
功利主義や合理性、広い視野とか色々出てきますね。それなら合理的で広い視野に立って炊出しなど止めて支援団体からお金を回収し、それをアフリカの子供達にあげましょう。そうすれば貴方が強く主張されてきた広い視野に立って支援できます。ホームレスの人達にはご飯は我慢してもらいましょう。合理的に考えて1日2日食べなくても死にません、日本は食品の廃棄が多いので、ゴミをあされば飢えをしのげます。また世界的広い視野で見ればホームレス1000人よりもアフリカの子供達の命が助かります。最大多数の最大幸福、貴方のおかけでよりたくさんの人達が幸せになりそうですね。
素晴らしいアドバイス有難う御座います。貴方も早日本ユニセフに募金されてはいかがでしょうか？
私は貴方のような広い視野はもてそうになく、アフリカもホームレスも自己責任として終わらせるだけで、募金活動なんてとてもできそうにはありませんので。恐惶謹言
161.
162. 33.常識的に考えた名無しさん
163. 2014年12月31日 07:43
164. ID:F2yWU5Up0
165. ※32
いくら曲解してもらっても結構ですが、とりあえず少なくとも私はそんな事言ってませんとだけ言っときますわ。
ホームレスが集まってくるくらいのこと、鼻をツマんで嫌そうな顔をするくらいにしておいてスルーできんのかねって言うだけのことが、世界平和に繋がるなら嬉しいものですね。
あぁ、それこそくっさい連中の肩を持ってると思われかねないような書き込みをしている人間を見つけた時、何も必死で否定せずとも、「熱心な人なんだね」って冷やかすくらいにとどめておいたらどうでしょう？そのほうが長い目で見ればギスギスした社会にならずに済むと思いますよ。
と、思っていた所に早実践していらっしゃるようなので、これはもう言うことなしですね。
166.
167. 34.
168. 2014年12月31日 08:09
169. ID:P0xaLytp0
170. 他に施設とか救済手段用意してるんだから区に落ち度ないだろ。
むしろ、どっかの連中がプロパガンダに利用してるだろ。
ホームレスは生きるためだったら信念なんて持たないからな。
その場その場で刹那的に、食い物をくれる連中を支持する。
171.
172. 35.常識的に考えた名無しさん
173. 2014年12月31日 08:56
174. ID:56zLbrZn0
175. 公務員の事無かれ主義は関係ないわな
条例で「公園を使用するには申請→許可（要件に合わない場合は除く）」って決まってるならばそれを忠実に実行す
るのが公務員の仕事んで年末年始は公園そのものを供用していない、というならそれに文句を言う団体（胡散臭いなぁ）が異常
自治体の体育館やホールでも年末年始は閉まってるだろ？
年越し派遣村もそうだけどニュースになるような時期にだけこういう事をする
そしてしっかり記事にして騒ぐマスコミ様
アメリカの教会のように常時活動しているなら叩く人もいないだろうに
共産党は生活に困ってる人がいないと困るのか？つか消費増税を一番喜んでるのは共産党じゃないか？
176.
177. 36.常識的に考えた名無しさん
178. 2014年12月31日 10:05
179. ID:L.VhFShT0
180. 米33
〉ホームレスが集まってくるくらいのこと、鼻をツマんで嫌そうな顔をするくらいにしておいてスルーできんのかねって言うだけのことが、世界平和に繋がるなら嬉しいものですね。
いいこと言った。こういう小さいところから平和は広がっていく。
俺は近所にホームレスが大挙したり居座られたりは御免蒙るので、
是非貴方のような許容力のある方の庭先に誘致してください。
181.
182. 37.常識的に考えた名無しさん
183. 2014年12月31日 10:22
184. ID:rTN.Pdzv0
185. ID:F2yWU5Up0がみじめすぎる。
これほど見事な恥の上塗り久しぶりに見たかも。
役所ガーから始まって社会の風潮ガー
んで、初めのアホコメはワザと、おかげで議論が深まった・・・キリッ・・・！
議論じゃなくて穴だらけのコメントの穴を指摘され続けてるだけじゃねーか。
結局最後は自己弁護っつーか、自分の言い訳になると。
まあ、来年はいいことあるよ。 どんまい！
186.
187. 38.ななし
188. 2014年12月31日 10:26
189. ID:17BqMhpNO
190. 歩道での炊き出しもアカンのちゃうの？
こういうことは、ちゃんと許可をとってから行うべき。
191.
192. 39.常識的に考えた名無しさん
193. 2014年12月31日 10:33
194. ID:3hAAWZta0
195. 国がゴミ拾いとかの仕事とたこ部屋を用意してホームレスを働かせろよ
196.
197. 40.常識的に考えた名無しさん
198. 2014年12月31日 10:49
199. ID:wUtqwUMT0
200. 道路使用許可は取ったの？
201.
202. 41.常識的に考えた名無しさん
203. 2014年12月31日 11:05
204. ID:bsYIbh4.0
20
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Aは経歴はすごく優秀だし、公的に通用する立派な資格もちだけど、口を開くと人の悪口ばっかりだった。
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