ABCクッキングつー料理教室でブチ切れて帰ってきた。なんなんだよあそこは…
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1.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:10Fqp4TxUB0このコメントに返信
分かった。この人、人の話を聞かないタイプの人間だ
2.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:10tu9IOUfr0このコメントに返信
体験で行ったことあるけど、コース契約するのに必死だもんね、ここ
3.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:111zc4Bt8Z0このコメントに返信
>36回だののコース、さんざん申し込みさせといて、
>さらに期限短いコースも追加ですすめてくるのはおかしくねーか？って話
おかしくない。やりたくないなら契約しなきゃいいだけの話
>新しいコースを買えば期限のびますと説明うけた
>で、あとからこれは対象外…
これはおかしい。証拠ないのは痛いが多少の文句は言っておｋ
4.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:16CeWpK3IX0このコメントに返信
申込書に約款みたいのついてないの？
5.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:16HB.W6DvP0このコメントに返信
自分の都合のいいように話を解釈してクレーマーになりましたって話か。
これぞ馬鹿女の鑑だね！
6.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:170vvFRPSG0このコメントに返信
あ〜、ここは友達も愚痴ってたわ。
だからちょっと主を支持する。
7.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:19.9fVTrAz0このコメントに返信
新聞やプロバイダの勧誘みたいな感じで調子のいいことだけ言って契約を迫ってくる、って感じでいいのか？
8.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:25qrElzVN00このコメントに返信
昔12回コースやってたけど行くたびに他のコース勧誘されてうざかったわ
9.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:27kGxEmoKu0このコメントに返信
こういうタイプの人は釣り餌の格安ワキ脱毛を申し込んだつもりがあれよあれよとフェイシャルや痩身もコース組まされてローン地獄に陥るか、ちょっと仕事が忙しくて間隔あけてしまい久しぶりに予約入れようとしたらサロンが破綻もしくは移転して通いきれませんでしたって経験もしそう。
どうして忙しいのわかってて３６回だって多いのに追加のコースを選んじゃうんだろ。
それ以前に緊急性の無い習い事は余裕のある時にしないと。
10.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:286ten4OBn0このコメントに返信
本当に説明不足かどうかは置いといて、
とりあえず、ABCクッキングは利用したくなくなった。
もともと利用する予定ないけどね(ヾﾉ・∀・｀)
11.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:28UQK0LGcJ0このコメントに返信
友達から聞いたけど、確かにコースの説明とかの契約に必至なのが伝わってくるとは
聞いた。
12.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:28FecZtdQe0このコメントに返信
都合の良いようにしか解釈しない人間なんだろうな
13.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:29bm1vUOO20このコメントに返信
いくつも物理的に無理な頻度のコースを買わせて説明はしましたというよくある話ですね。誤解を誘うやり方で売り上げを伸ばすという
14.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:30gnBxChDxOこのコメントに返信
「とりあえず」で36回のコースを申し込むってすげぇな
ちょっとおかしいよね、この人
知的のラインギリギリの人かな？
15.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:30SAmh3nkz0このコメントに返信
ABCは評判悪いからさもありなんだな
16.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:315CeQXeA9Oこのコメントに返信
主観的すぎて何が言いたいのか分かりにくい
頭悪いのがよく伝わります。
自分に都合のいい部分しか聞いてなかったんじゃないの？
17.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:32HuD8IGTc0このコメントに返信
少なくともコイツが人に話を伝える能力が無い奴なのは分かった
18.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:3304zn3rZP0このコメントに返信
リアルでは気が弱くてハッキリ断ったり
説明が理解できなくても聞き返したり質問したりできなくて
なあなあで契約しちゃったタイプなのかな
これで鬱憤晴らせたらいいね
19.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:34LZLSHeJdOこのコメントに返信
ABCってそこら中に掃いて捨てるほどあるけど評判悪いよねｗ
20.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:34JiQSvR.hOこのコメントに返信
ここのカスタマーセンター頭おかしい人しかいないから電話で話にならないよ。
喧嘩腰だし。
ABCなんか絶対に通っちゃダメ。
21.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:35GHiIF7Bg0このコメントに返信
説明きいたことあるけど3か月コースなんてのは無かったから特殊なやつなんだろうね
っていうか時間ないのもあるけど、初っ端から36回コースなんか契約しちゃ駄目だわ
契約内容は契約書にちゃんと書かれているはずだし、自分で確認できない人は特にね
22.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:39xQyEcXXrOこのコメントに返信
多分ライバルのベターホームに数年通ったけど、そこまで必死感はなかったな。試食中に他のコースの料理を見せに来たりはしてたけど。先生も、お母さんみたいな人ばかりで楽しかったなー
23.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:39cnYwpBAW0このコメントに返信
言いたいことはわかるけど、口が悪過ぎて引く…。
24.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:40hdsXu.eO0このコメントに返信
体験行った事ある。
最後に勧誘があるんだけど、『単発の料理講座』を受講したいと言ったのに断られて、
ひたすら「コースじゅないとダメ！コース！とにかくコース！コースは凄くいい！コースを選ばないなんて貴方変わった人ですねー（笑）」で拘束されて「単発でも受講してやるもんか！」ってムカついて帰った思い出がある。
コースの説明の話は滅茶苦茶長いんだけど、「使用期限」の話なんかなかったし、
逆に「使用期限がない」ような使い方の説明されたから（「事前予約制度だから便利ですよ！ハロウィンにお菓子を作りにきて、次はクリスマス前に予約を入れて、お正月はゆっくりしてＧＷの連休には講座を沢山いれて?ってイベントごとに利用するって方もいますよ。よくないですか？」とか）勘違いするのは仕方ないと思うけど事前にちゃんと契約書嫁。
25.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:40617iljD.Oこのコメントに返信
ここは契約取れなきゃ出世できないし、地域の責任者に怒られるからみんな必死。
地元のおばちゃんがやってる町の小さな料理教室探して行く方がいいよ
26.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:40UCXpuXI.Oこのコメントに返信
取り敢えず料理は母親か祖母かに習え。どちらも居なけりゃ、料理本を見て作れ。習うより、慣れろっちゅう言葉もあるし、な？
27.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:415foQyj9IOこのコメントに返信
こういう勧誘とか契約でわざと説明をちょっとごまかしたりするとこはあるよなあ、かわいそうにと思ったけど>>110見てなんかイラッとした
読み終えた今は正直ざまあと思っている
28.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:43pz.jJMlL0このコメントに返信
ここは本当に勧誘がウザい。
料理そっちのけで次はどれを申し込むかばっかりで本当にウンザリした。
先生もノルマがきつそうだから、かわいそうではあるけど、あまりに露骨すぎて気分が悪い。
29.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:45VZ1Bii2.0このコメントに返信
確かにあそこは勧誘が強引だ。
でも、このスレ主も態度悪いね。
30.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:46BN2uQ4w90このコメントに返信
※23
ね、口悪いし読みにくかった
31.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:46ci4wW7.xOこのコメントに返信
※24
地元おばちゃんの料理教室、義叔母が開いてるけど
ゴリゴリのアムラーなんや…
32.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:46EwyaFaLjOこのコメントに返信
ここって出始めのころから問題指摘されてたよな
33.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:49iFZKLMtA0このコメントに返信
こいつと>>83の知障っぷりを笑うまとめ
まともな親に育てられてないんだろ
34.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:516Vr7tkFI0このコメントに返信
説明無い、または分かり辛いなら返金対象だろ
内容証明で返金要求するか消費生活センターに通報すれば済む話
35.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:51PbgMl6eI0このコメントに返信
友達が通ってたから、何度か体験コースに誘われた事あるな。
あとでググったら悪い評判しかなくてワロタw
料理教室なんて他にもいくらでもあるのに、何故あえてＡＢＣを選んだんだろうか？
36.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:51D5jbrwMc0このコメントに返信
むかーし、レシピがただで貰えるからって行ったら体験の申し込みされそうになった。
無理やりでごりおしだったから、あの不快感は10年以上たったいまでも忘れない。
だからこの人かわいそうと少し思う
37.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:52ejS2UfiJ0このコメントに返信
自分も報告者支持するわ。
自分もいい加減な講師たちに腹たてて、クレームつけたけど対処してくれなかったんで1/3ほど残ってたけど行かなくなったから。
いい加減な講師が多いのは、大半がバイトとかで正社員がほとんどいないから、って聞いたが、今はどうなんだろうな。
38.
鬼女名無しさん2014年12月27日 21:54t1tSX5be0このコメントに返信
ABCも悪いじゃん
期限延びるって言ったならね
体験コース行ったことあるけど先生の華麗な自慢話聞かされたり
初対面っぽいオッサンと女性が混ざった生徒同士で料理した後に
気まずそうに食べているの見て入るのはやめようと思ったね
39.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:00DX4Wb2VA0このコメントに返信
地元の料理教室が一番だは
煮る焼く蒸す揚げる大体やらせてくれて
月4000円だった
40.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:01goYCVZ7V0このコメントに返信
恐ろしいほどの伝え下手だな。最後は逆ギレだし。
日常生活にも支障が多いと思われ。
41.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:02wwX0OwTp0このコメントに返信
ABCの先生が知り合いにいるけど、生徒を集めるノルマがひどいらしいよ
42.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:02Kxz0d27W0このコメントに返信
おーぷんの書き込みは何か気持ち悪い
43.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:03MVKQJBWx0このコメントに返信
いやー可哀想だよ
ミスリードは確実に狙ってやってるでしょ
それに気も頭弱そうな客なら、尚更ゴリゴリ押さずわかり易く教えてあげた方がいいと思うけどな
強引なやり方じゃその場は良くても尻すぼみするだけだ
44.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:06H5ToHIJCOこのコメントに返信
お幾らソンしたんだろう？可哀想すぎ
そしてここはレシピ貰いに行くようなレベルって通ってる友人が話してたけど先生によるのかな？
確か生徒が講師になるんだったような？
45.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:06H5ToHIJCOこのコメントに返信
お幾らソンしたんだろう？可哀想すぎ
そしてここはレシピ貰いに行くようなレベルって通ってる友人が話してたけど先生によるのかな？
確かカリキュラムを終えた生徒が講師になるんだったような？
46.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:07q1slwxiz0このコメントに返信
同じことを何回も繰り返していて頭の悪さがにじみ出ている
47.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:107DExndh70このコメントに返信
私もここ通ってたけどお金捨てたようなもんだったなー、ウン十万…
パンはともかく、料理なんてクックパッドや料理本見ながらレシピ通りやればできると後になって学んだ
48.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:18JO08.W.40このコメントに返信
そもそも料理教室って必要か？
レシピ見たら何でも作れるやん
って夫に言ったら「出来る人って出来ない人の気持ちが分からないもんなんだよね」と言われた。いや出来るだろ、書いてあるとおりにやるだけなのに…
49.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:19YTlaizUr0このコメントに返信
いや?ちょっとググってみたいけど騙されたとまで言うなら
期限までに満員で教室に入れるような状態じゃなかったとか
期日指定されたのにその日はやってなかったとかそのぐらいじゃないと…
都合で来れないから教室がセッティングしてくれっていうのはちょっと筋違いじゃないのか
ただ浮かれていくつも申し込んでも、こういうのは思ったよりも通えないもんだとは知ってる
人間は面倒になるしねすぐ
50.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:20V8KSjqop0このコメントに返信
多分婚活？とか合コンで男とかとLINEとかするようになり嬉しくて料理教室入ったクチだな
であっさりうまくいかなくて習い事行かなくなった。
習い事貧乏だなぁもったいない
51.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:22QuIq0aQ20このコメントに返信
体験しに行ったら勧誘凄かった
作り終わったら「じゃあ契約コースは何回にします？36回？24回？」のまさかの二択
他にも1回、6回、と色々あるのに
存在しないかのような話し振り
ちなみに36回は16万な
向こうは契約さえ取れればいいみたいだからちゃんと自衛しないとこーゆー営業にまんまと引っかかるよ
52.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:23RDLuhSoE0このコメントに返信
ABCはすぐに「講師になれますよー」とか薦めて更に教室通わせようとするんだよね
パンに通ってる知人いて、確かに美味しかったけど勧誘は真に受けちゃ駄目だと思う
53.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:26146lLIun0このコメントに返信
この>1は口が悪いし説明下手だけれど、相手がABCクッキングなら怒りも納得できるな。
あそこは時間に余裕のあるお金持ちが料理得意になった気分になるために通うところだわ。
54.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:27617iljD.Oこのコメントに返信
料理教室なんていらない、レシピがあれば十分という人。
今料理の先生歴40年の人に習ってるけど、そこら辺のレシピには書いてない技術やコツ満載だよ。
55.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:31QuIq0aQ20このコメントに返信
社会では何の意味もないABCライセンスとやらの所得に15万とかかかる
ご褒美にプラスチック製の盾が貰えるらしいよww
56.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:31WUSoGTJC0このコメントに返信
ちゃんと不明点の説明をその都度要求したり、聞いたことを録音やメモで記録・把握しなかったのが悪いだけじゃん
何がこの会社ゴリ押しうざいだよ。ゴリ押しに負けてる時点で情弱って気付けよ
57.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:3170ZK50IqOこのコメントに返信
知人（独身35歳彼氏なし）がここに楽しそうに通ってるけど
※53の後半を読んで妙に納得した。
58.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:32.HLBFkZ20このコメントに返信
学生時代ABCの体験行った事あるけど、正直大した事なかったわ
普通の料理はゴーヤチャンプルーとか、ワイン煮とか、家で教えてもらったメニューや基礎さえできれば何とかなるようなのばかりだったし
家ではしないからと思ってケーキコース体験したけど、一回の体験でもういいやって思った
「面白かったけどバイトだけでお金工面するの大変だから、社会人になったらまた来ます」って言って逃げた
59.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:32MXAHuiWs0このコメントに返信
カルチャースクール系のコース説明は分かり辛いの多いね
そこは理解出来るけどそれでも自分の意思で契約したんだから自己責任だよ
ましてや期限切れが近くなったら言ってくれとか甘えんなとしか
世間の人達はお前のお母さんじゃありません
60.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:33IYTi6SCW0このコメントに返信
料理教室の説明も悪いかもしれんがこいつの説明も悪いよな
61.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:3504H5UGbV0このコメントに返信
どんな業界にも、その業界の外の人からみたらありえないシステムが当たり前に横行してることってままあるよね。
62.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:35YJc3EM390このコメントに返信
内容証明入れて弁護士連れて行った方がええんちゃうか…
63.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:41QuIq0aQ20このコメントに返信
クックパッドで充分と言う意見あるけど、それだと自分の知ってるものしか作らないんだよなー
料理教室行くとこの食材はこう使えたのか！とか目からウロコも確かにある
64.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:44Qa8VLVDb0このコメントに返信
料理教室って金持ちの道楽か、いいとこのお嬢さんの花嫁修行って感じ。
普通は親とかばあちゃんに基礎教えてもらいながら育って、あとはレシピ守って作ってけばそのうち上手くなるよ。
お菓子はコツが必要だけど、ネットでいくらでも情報が集められる時代に、純粋に料理教わりに行くなんて情弱だなーとしか…。
婚活とか友達作りならまあ出会いの場としていいかなと思うけど。
65.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:5012AJyAlJ0このコメントに返信
行ったことないけど、悪い噂はよく聞くわ
66.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:51LZLSHeJdOこのコメントに返信
結論
ABCには通うな
67.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:54Sxq3AkcJ0このコメントに返信
ここ本当にまだコース終了してないのに別のコースとか追加のコースの勧誘がしつこいのは同意する
「追加するにしてもとりあえずコース全部終了してからじゃないと決めません」
ってハッキリ何回も言わないと無理
何月以降は受けれませんとか言ってても先生変わったりしたら覚えてないし
68.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:58s53JqPk90このコメントに返信
私も行ってるけどそんな期間限定コースあるんだ(>_<)悪質としか言いようがないよ。この人悪くないよ。ケーキとクッキングでは期限合算されないとか書いてる人いるけど合算されるし。勧誘された講師を名指しで抗議してもおかしくないレベルだよ。だって来られない期間は言ってあったんだから。システムがわかってない人が叩いてるけどこれはクレーム入れていい！
69.
鬼女名無しさん2014年12月27日 22:59Og3U0Afo0このコメントに返信
悪い噂しか聞かないから理解したい部分もあるけど、これは報告者が悪い。
先生たちも仕事なんだから新しいコースが出れば勧めなきゃいけないのは当たり前。
断ればいいだけ。
70.
鬼女名無しさん2014年12月27日 23:01ezeoaRQz0このコメントに返信
ABCはファッション料理だからな、実生活では使いにくいの多い
基礎学びたいなら月数千円のとこ探せばあるし、実はそういうとこの方が丁寧に教えてくれたりする
まあ料理屋でバイトすれば一石二鳥なんですけどね
71.
鬼女名無しさん2014年12月27日 23:023ISRPC0C0このコメントに返信
>>57で自分が書いてる通り、説明されたけど聞き流したんだろ
72.
鬼女名無しさん2014年12月27日 23:04fyrsHLcn0このコメントに返信
※48
ピアノでもスポーツでも学習塾でもそうだよね
で？
73.
鬼女名無しさん2014年12月27日 23:05A.DkMZUG0このコメントに返信
なんていうか、どんまいける
74.
鬼女名無しさん2014年12月27日 23:10rh9VKx9A0このコメントに返信
ABCクッキングは確かに勧誘しつこいし説明不足の担当者もいるだろうから絶対行きたくないけど
こいつは話聞かないし自己中だしでなにもフォローできないな
75.
鬼女名無しさん2014年12月27日 23:12fyrsHLcn0このコメントに返信
※42
あひ管直人の自演以外は
「管直人のみなさ?ん！私の主張を世の中に広めてくださいねー！」
という基地しかいないからね
76.
鬼女名無しさん2014年12月27日 23:178anWmUt60このコメントに返信
＞1たたかれ過ぎｗｗｗｗｗ
77.
鬼女名無しさん2014年12月27日 23:23gJefQAfj0このコメントに返信
教室側の説明も悪いような気がするが、
この人のレスがいちいち攻撃的過ぎて同情出来ない
78.
鬼女名無しさん2014年12月27日 23:35Vw.VlRk70このコメントに返信
ABCの評判悪すぎワロタｗ
79.
鬼女名無しさん2014年12月27日 23:39fyrsHLcn0このコメントに返信
幻滅しました。もうＡＢＣマートで靴買いません。
80.
鬼女名無しさん2014年12月27日 23:50f5qLm64g0このコメントに返信
馬鹿女説明が意味分からなくて理解不能
81.
鬼女名無しさん2014年12月27日 23:557Wq7nieA0このコメントに返信
この料理教室は悪質なんだろうけど、本人は典型的なクレーマーおばはんだな。10月からあまり来れませんとか、そんなん教室側が一々知るか。言われたらハイハイそうなんですねーとは言うだろうけどさ。言ったんだから知っとけ覚えとけ考慮しろって何その言い分。
82.
鬼女名無しさん2014年12月27日 23:56aJFnbdWUOこのコメントに返信
ここの勧誘ひどいよ。一回体験行ったら入会ひどく凄まれた。入らなかったけどその後の態度が最悪だった。
83.
鬼女名無しさん2014年12月27日 23:57igjePHTY0このコメントに返信
ここが問題ありな教室って前から有名じゃん
なんの警戒もしないでちゃんとした確認もせず言いなりに契約するなんてよっぽど金に余裕があるんだろうな
それでもこんな汚い言葉で人を馬鹿にするような人にはお似合いな結末だと思うよやっぱり。
84.
鬼女名無しさん2014年12月27日 23:57QXhRRZTf0このコメントに返信
元々評判悪いとこだし
そんな所を選んでしまった時点で御愁傷様というか何というか
85.
鬼女名無しさん2014年12月27日 23:58aA2NtKRL0このコメントに返信
あったま悪そうな主だなあ。
スクールの人以上に説明ヘタだろ。
愚痴るならもっとわかるように書けよ。
86.
鬼女名無しさん2014年12月28日 00:071d6WwkMV0このコメントに返信
ちゃんと説明したなら書面でも渡すのが普通。それがないならABCが糞。
87.
鬼女名無しさん2014年12月28日 00:11VNUOLB050このコメントに返信
ここ、通ってたけど先生たちもノルマあってあの手この手でがんがん勧めてくる。
妊娠したからもうパンのコースは追加しないって言ってんのに、上級コースまでやらずに途中でやめるのもったいないですよーとか。
主はちょっとアレだけど気持ちはわかるなあ。
88.
鬼女名無しさん2014年12月28日 00:21EwIk2fVZ0このコメントに返信
体験コースをやってみたら、卵の割り方をちょっと失敗しただけで全卵捨てられた。
食材が勿体なさすぎて通う気を無くしたよ。
勧誘も激しかったはずだけどあまり覚えてないや。
※79
ABC違いｗ
89.
鬼女名無しさん2014年12月28日 00:289fHJVlAP0このコメントに返信
料理教室がどうのより良い歳した成人の女性が言葉遣い悪すぎて引くわ
たまにコメ欄にも言葉遣い汚い人いるけどそれと同じくらいのどん引きレベル
90.
鬼女名無しさん2014年12月28日 00:29en9.DmtZ0このコメントに返信
＞114 情弱だったからボラれた！以上！
一行で済むね。
＞119
＞料理教室って金持ちマダムが昼下がりに
＞イケメン教師とキャッキャウフフする場所じゃないの？
概ね正しいかと。
男性が多い料理教室の場合は、綺麗なお姉さんになりま。
91.
鬼女名無しさん2014年12月28日 00:32HSYSQRPL0このコメントに返信
こういう人って資料や申込書ちゃんと読まないんだよな。
口頭だけでハイわかりましたって申し込んじゃう。
こういう人のおかげで儲かるんだろあれ。
わかってる人は自分が必要な分しか申し込まないし。
92.
鬼女名無しさん2014年12月28日 00:35Nchpzjr60このコメントに返信
ABCがノルマきつくて勧誘必死なのは昔から有名だよ。
入る前に2ちゃんとかで調べなよ。
今年から男も受け入れるようになったのかー
93.
鬼女名無しさん2014年12月28日 00:37EnSbHNBc0このコメントに返信
他の評判見る限り割と悪質な所なのかなとは思うがこれに関してはこいつが悪いわ
話聞いてないだけじゃねーか
行けないのに何で高額契約したんだ
94.
鬼女名無しさん2014年12月28日 00:543oQpb7.D0このコメントに返信
鍋売りつけられなかっただけマシじゃないの？
今はもう鍋売りつけてこないのかな？
頭の悪そうな女は人に見られながらお料理してるアテクシステキ！とかで通ってたな。
半年通って、ハンバーグできるようになった！とか言ってて吹いたけどw
95.
鬼女名無しさん2014年12月28日 01:051KnHeQ67Oこのコメントに返信
１がだいぶ叩かれてたけどコメは自分と同じ考えの人が多かった。
確かにあの教室は昔から営業が激しくて割とあこぎだった印象がある。
もう少し調べられなかったのかなぁ？
96.
鬼女名無しさん2014年12月28日 01:08aa7tCpzx0このコメントに返信
契約書とかを良く読みもせず捺印しちゃう人はこういう人なんだろうと思った
97.
鬼女名無しさん2014年12月28日 01:20VbYAng5cOこのコメントに返信
体験行ったけど本当にひどかったなー
・愛想良くしようとしているけど微妙に怖い講師
・コースしか薦めないしつこい営業→持ち帰りを打診すると手のひら返しで冷たい態度
・大事な部分(パンの成形とか)は講師がやってコツとかは教えてもらえない
教室の中に社員募集の張り紙があったのを見て通うのはやめた
98.
鬼女名無しさん2014年12月28日 01:23KM.8B5gO0このコメントに返信
1回7000円を36回ってなんかすげえなー
そんなのに金使うなら、DVD付のレシピ本何冊か買って
好きなの作った方がマシだよ
エステよりたち悪そうな商売…
99.
鬼女名無しさん2014年12月28日 01:27KKT.TcfJOこのコメントに返信
>>1の口が悪すぎて同情する気にはなれん
要らんことで敵を作りまくってんだろうな
100.
鬼女名無しさん2014年12月28日 01:28TLNJjfI00このコメントに返信
ABCって、ガラス張りで一般人にも料理してるところが丸見えの料理教室だろ？他にも色々あるだろうに、そういうところ選ぶヤツって料理をおぼえたいというより、料理してるｱﾃｸｼ見て！ってのが多いと思う。すごいぞ、他の料理教室より確実に着飾った女が多くてビックリする。
101.
鬼女名無しさん2014年12月28日 01:291XLrVQmmOこのコメントに返信
料理教室にも問題ありかもだけど、報告者も微妙
102.
鬼女名無しさん2014年12月28日 01:58u9lHtb.sOこのコメントに返信
もうＡＢＣマートで靴買いません。がツボって
こんな夜中にひとりで笑っちまったい。
103.
鬼女名無しさん2014年12月28日 02:03GG10U7Zt0このコメントに返信
つか、１回7000円とかくそ高いってわかってるのに、なぜ期間くらい確認しないの？
104.
鬼女名無しさん2014年12月28日 02:12Nzywl0.t0このコメントに返信
近くに新しくできたから興味あったんだが行くの止めよう。
確かに報告者の確認不足と言われればそうだけど、普通に嫌だわ。
せっかくお金払ってお習い事するのに、信頼関係築けない人に習うとかないもんな。
105.
鬼女名無しさん2014年12月28日 02:22LyscydsK0このコメントに返信
それと行っても料理の腕上がらないよ。だって工程の一パートしか担当しないからね。友達に誘われて通った事あるけど、全行程を一人一人がやるんじゃないから意味ねーなと気が付いたわ。ただパンは全行程をやるから意味はあるかもしれん。
106.
鬼女名無しさん2014年12月28日 02:42WTKuCmutOこのコメントに返信
３６回３ヶ月いないって、その地点であり得ないわ
体験とか一回だけのコースとかなら東京ガスの教室はそうだったかな？ こんな痛い目にあってもまだ行くからって言ってる報告者のメンタルがある意味凄いわ。
107.
鬼女名無しさん2014年12月28日 02:58u9lHtb.sOこのコメントに返信
後で追加した４回限定コースが３ヵ月。
先に契約した36回6回12回はもっと長いんだと思う。
108.
鬼女名無しさん2014年12月28日 03:07ByTWMJdO0このコメントに返信
メシマズ無能クズ女がバカ晒してるってことか
これだからま〜んとか言われるんだよ…
勘弁しろ
109.
鬼女名無しさん2014年12月28日 03:265XQM1PtPOこのコメントに返信
期間内に購入済みの分を消化するのでいっぱいいっぱいだからと追加購入を断ってる客に
追加購入したら有効期限も更新されると『期限の合算対象じゃないもの』を勧めるって普通に悪質じゃん
説明すべき点は押さえてるのかもしれないが誤解させるやり方ではあると思う
まああえてそうして詐欺にならないようにぼってるんだろうけど
110.
鬼女名無しさん2014年12月28日 03:29YrfGPulE0このコメントに返信
報告者は人の頭使って会話するね。
こっちが補足していかないと会話が成り立たない。
こういう人疲れる。
111.
鬼女名無しさん2014年12月28日 03:54etSzkmUl0このコメントに返信
多分先生の説明が悪い。内容をよく把握してなかくていい加減な説明になったか、成績の為に必死なナリフリ構わない人に当たっちゃったんじゃないかと思う。
112.
鬼女名無しさん2014年12月28日 04:13kX4G48Z6Oこのコメントに返信
説明力皆無なのはお前もだからとしか
なにあの冒頭部
てかこいつ本当に女？女の文章に見えない
113.
鬼女名無しさん2014年12月28日 04:28C9I3zre30このコメントに返信
教室の説明が悪いじゃん
エステや英会話なんかの勧誘にありがち
女叩きまで湧いちゃって可哀想に
この人の伝え方が下手なのは怒りのあまりでしょ
誰でもこうなる
コールセンターで苦情処理してた私が保証する
114.
鬼女名無しさん2014年12月28日 04:38PCskNvw50このコメントに返信
詐欺と正式に認定されないなら問題ないってわけでもないし
形はどうあれ説明した事実さえあれば悪質にはあたらないというわけでもない
重要な文章を目立たなくするレイアウトとか悪質とされたりするだろう
報告者の場合は使用期限を気にしているのを明言していたんだから
それの解消にならない、むしろ悪化させる提案は性質が悪い
客のスケジュールなんか知ったこっちゃないというなら客の自己管理に任せて口出さなきゃいい
115.
鬼女名無しさん2014年12月28日 04:48amP1uY4i0このコメントに返信
ここのスクール評価悪いのは確かだよね。
通ってる子がしつこく勧めてきてネズミ講みたいだと思った
116.
鬼女名無しさん2014年12月28日 04:556RnZ1EgB0このコメントに返信
料理教室にこんな悪質なところがあるなんて知らなかったな、勉強になった。
通っても上手くならない教室ってこんなんだろうな。
117.
鬼女名無しさん2014年12月28日 05:05Y857nExdOこのコメントに返信
馬鹿な客と馬鹿な店員
118.
鬼女名無しさん2014年12月28日 05:149XBlGBCt0このコメントに返信
ABCはめっちゃ営業かけてくるよね〜
わざわざ素人に怪我生えた程度の奴に習いたいと思わん（笑）
119.
鬼女名無しさん2014年12月28日 05:15ElyOckdA0このコメントに返信
今は違うと思うけど、英会話のNovaもこんな感じのシステムで、回数買って期限がある感じ。ただ、こんなに勧めたりはされ無かったしちゃんと期限があるって説明もされたから必死で全部使い切ったけどそれでもクレームきて問題になって営業停止になったよね。この料理教室も時間の問題なんじゃないかな。
120.
鬼女名無しさん2014年12月28日 05:22azblOPfl0このコメントに返信
無料体験したけど、確かにいい印象はない…かな。
こども向け英語教材のがクッソうざい。
買わなきゃ親失格、子を教育してやらないダメ親基地親扱いまでしてくる営業に当たって最悪だった。
結構有名なやつだから体験したけどね〜。ハハッ
でも私が一緒に歌ったりするだけで五歳児三歳児でもスカボローフェアーとかいろいろ英語で歌えるようになったし、
そもそもディズニーのドラマ好きだから一番好きな歌手はR5のロス・リンチと迷いなく答えちゃうし歌ってるし、
中国語とドイツ語も知人と触れ合ううちに一語二語文レベルでなら話せるようになったから、正直あれって本当にいらんわ。
押し売り業者は滅びればいいのに。
121.
鬼女名無しさん2014年12月28日 05:23pKgSBLhqOこのコメントに返信
悪質な営業だと見なされるのも時間の問題だろうね（笑）
営業停止になったらせっかく買った回数レッスン無駄になるから、短期以外は買わない方がいいよ（笑）
36回なんて論外（笑）
122.
鬼女名無しさん2014年12月28日 05:44pdYDdnp4Oこのコメントに返信
教室の酷さより口が悪いのが印象的
123.
鬼女名無しさん2014年12月28日 06:03PCskNvw50このコメントに返信
>>104
表現が色々足りてないような
「時期的にあまり店に来れないから今ある分で」とコーヒーチケットの追加購入をしない客に
店員が「最終購入日から○ヶ月有効という形式なので追加すれば期限延びますよ?」と勧めて買わせたのがフードチケット
実際はコーヒーとフードでは有効期限が分かれてたって話だろう
そこの違いを店側が理解しきれてなかったのならただの馬鹿、
理解しててあえて誤認させて買わせたなら悪質
124.
鬼女名無しさん2014年12月28日 06:18nY3eJFhp0このコメントに返信
口悪すぎわろた
お買い物するときはしっかり説明求めるなり、調べて納得してからにしましょうね。
125.
鬼女名無しさん2014年12月28日 06:38ScfhJlVeOこのコメントに返信
ま?ん(笑)
126.
鬼女名無しさん2014年12月28日 06:40rhE.mhdc0このコメントに返信
勧誘うざいよね。
あまり良い噂聞かないわ
127.
鬼女名無しさん2014年12月28日 06:52CwxI1O6N0このコメントに返信
ABCも姑息だが、110読んだら「こいつについてだけは許す」と思った。
同情も共感も吹っ飛ぶわ。
セールス断れない気の弱さのくせにネットでは別に自分を罵ってるわけでもない他人相手に暴言。ひどいもんだ。
128.
鬼女名無しさん2014年12月28日 06:52EM5argo00このコメントに返信
追加したコースがクリスマスのディナーとケーキを作るみたいな内容だったら笑える
そりゃその時期しかやってないでしょって思う
129.
鬼女名無しさん2014年12月28日 07:03kXr6PX.40このコメントに返信
料理教室なんて自治体の文化センターとか、東京ガスみたいなガス会社がやってる奴とか
安くて実用的なのがいっぱいあるのにな。
※90
結局「情弱だったので騙されました！」で終わっちゃう話なんだが、
こういう人って「今度は騙されないように調べてから行動しよう」とせずに
「今度は別の所だから大丈夫」で行動しそうな気もする。
130.
鬼女名無しさん2014年12月28日 07:13PztmnKVy0このコメントに返信
この方が人の話を聞かないクレーマーってことだけがわかったwww
文句言う前に契約内容確認してからにしなさい。とても醜いわよ。
131.
鬼女名無しさん2014年12月28日 07:19bTYrzQNh0このコメントに返信
これは情弱とかそう言う問題じゃないよ
企業倫理の問題を報告者は言ってんだよ。
馬鹿っぽいからもう一つ伝わり難いけど、昔の携帯屋とかそう言う事が言いたいんだよ多分
132.
鬼女名無しさん2014年12月28日 07:306LU5GqKA0このコメントに返信
勉強になりました
133.
鬼女名無しさん2014年12月28日 07:33mFb6dJ.20このコメントに返信
そんな所行って料理習得しなきゃいけない自分の腕前を呪えよ…
いく時間あるなら料理の本買ったりネット探したりすればいいのに
料理教室じゃなきゃ使えない調味料やできないような料理はまず家でつくらんだろ
134.
鬼女名無しさん2014年12月28日 07:35Ymy5Q78.0このコメントに返信
ABCなんか行くのがバカ。
あんなとこ通ってるのは『私は騙しやすいカモです』って宣伝して歩くのと同じ。
135.
鬼女名無しさん2014年12月28日 08:00s.O2vzQ50このコメントに返信
ABCでもMBCでも何でもいいが、
とにかく、報告者の女が嫌だ。
136.
鬼女名無しさん2014年12月28日 08:00.6cZ4M9M0このコメントに返信
話は大体わかったけどこいつの説明が下手くそ過ぎるし口が悪くて同情する気にもなれない
しかしあの料理教室がタチ悪いとこなのは確か
体験レッスン行ったら料理作る前に入会契約書書かされたし
通う気無かったから攻クーリングオフしたけど
137.
鬼女名無しさん2014年12月28日 08:03heKVbaiK0このコメントに返信
わー、自分の理解力の無さと説明能力の無さを棚に上げた挙句スレの人間馬鹿呼ばわりするとかこいつ……
ざまあｗｗｗｗｗｗ
138.
鬼女名無しさん2014年12月28日 08:03VoMmb1IxOこのコメントに返信
コメ怖い
139.
鬼女名無しさん2014年12月28日 08:05MlVQpaB70このコメントに返信
若い御嬢さんなのかな？
色々契約進めてくる所なんていっぱいあるし、こういうのは適当にかわさないと
高い授業料になっちゃうのわからなかったんだね。
ＡＢＣ自体は否定できないな。妹が通ってたよ。
ほぼ初心者の(料理好きでもないく興味のない)妹でも普通レベルに達したから、学べることは色々あるんでしょう。
140.
鬼女名無しさん2014年12月28日 08:07.quL5oyM0このコメントに返信
私も1回500円の親子体験レッスンを娘がやりたがったので行った事あるけど、やっぱり勧誘が酷くて2度と行かない！って思った。
今すぐ契約するまで帰さない！みたいなノリで怖かったよ。
この報告者自身が説明下手な上に言葉遣いが悪くて伝わりにくいけど、向こうは勘違いを誘発するような説明をしたんだと思う。
よくある訪問販売の手口で、「消防署(の方)から来ました〜」みたいなのに似てるなw
141.
鬼女名無しさん2014年12月28日 08:14Vl.QXBLU0このコメントに返信
そもそもなんで勧誘断れないのかわからん
もう行かないつもりなら感じ悪くなろうが断固拒否すればいいのに…
でもABCは勧誘きついらしいよね
142.
鬼女名無しさん2014年12月28日 08:23..4vPsnP0このコメントに返信
説明の仕方がかなり悪質だな
騙す気満々の説明じゃん
143.
鬼女名無しさん2014年12月28日 08:30C5OJS4b10このコメントに返信
報告者は断ってたが「契約が伸びる特典が付いてますよ（ただし、この短期間コースはちがいますけどねテヘペロ）」って言われて伸びるならと思って参加したってことだろ。同じ説明で一定数勘違いする人がいる事を踏まえた上でわざとこの勧誘してるんだろ。
144.
鬼女名無しさん2014年12月28日 08:35dRgKhpvbOこのコメントに返信
ここは本当ダメだよケチだし
いきなり３６万くらいのコースプラン組まれて、即決は出来ないからと一旦断ったらガラッとゴミを見るような態度になって片付けしたらさっさと帰れオーラ前開
先生がノルマに必死なのは分かるけどそんな大金その場で払えんよ
教室で使ってたボウルやら道具も勧められたけれどやたら重いわ使い辛いわで誰が買うんだろう
145.
鬼女名無しさん2014年12月28日 09:020534dEi40このコメントに返信
報告者はここでの態度は悪いけど
騙された被害者って幹事だな。
説明はしてるけど悪意のある説明方法だし。
どうせ騙せたらもうけものくらいに思って
説明したんだろうな。悪質。
146.
鬼女名無しさん2014年12月28日 09:08GXPqEnGA0このコメントに返信
確かにここの料理教室（笑）は微妙。行ってたけど途中で解約したし。
私が解約した時は電話一本ですんなり終わったけどその後面倒な手続きがいるようになったりしたとかいう噂もあった。
だけどこの報告者もどうかと。向こうは商売だしノルマがあるからガンガンすすめてくるから結局は自衛しなきゃ。損したくないならしっかり調べるべきだと思うわー。
でも自分も含めてだけどここの教室行く人って本当にスィーツ（笑）って言葉がピッタリのような気がする（笑）
147.
鬼女名無しさん2014年12月28日 09:26XPQ6iibM0このコメントに返信
で、結局いっちは幾らパーにしたの？
148.
鬼女名無しさん2014年12月28日 09:38.yYvKIKL0このコメントに返信
通ってたけど、そもそもここで36回コース組むとかお金をドブに捨てる行為だわ。自分は仕事がシフト制の変則勤務だから普通の料理教室には通いにくくて、ABCにしてたけど…そういう事情がないなら本当に勿体無いだけの習い事だよ。
それはともかくとしても、主が詳細を把握してなかったのが悪いのかもしれないけど、さすがにちょっと気の毒。
149.
鬼女名無しさん2014年12月28日 09:41ty2jL.yR0このコメントに返信
誤解を狙った説明方法だな。
詐欺とは言わないが、悪どい印象
150.
鬼女名無しさん2014年12月28日 10:07l1QlV0xw0このコメントに返信
マルチまがいの料理教室らしいな。
151.
鬼女名無しさん2014年12月28日 10:10A9lr7MA70このコメントに返信
件の教室が微妙なの有名な話だけど、契約に関しては問題ないと思うわ。
虚偽があれば店側だって問題になるし、説明自体はきちんとしてるはず。
説明を正しく理解せず、36回分も申し込んで、更に追加契約する報告者が馬鹿でしょ
それでこんなDQNのような言葉遣いで、店名晒して騒ぐなんていい迷惑だよ…。
「チケット消費できるか確認もしない！」なんて言い分もおかしいと気づかないのかな
客がスーパーのカゴに大量に商品入れたからってレジ店員が賞味期限の心配しますか？
店には報告者の受講頻度なんて解りようがないんだし
自分が悪いのを棚に上げて、過剰なサービスを求めすぎだよ。
店に落ち度があるとすれば、期限が近づいたら電話するといった約束の反故だけど
正直何百人といる受講者の中で、報告者にだけ特別対応なんて土台無理だよね
「ご連絡するよう善処しますがご自分でも確認なさってくださいね」レベルだと思う
おまけにこんだけ名前晒して文句言って、これからも通うって…
消費者センターからも呆れられなかった？
152.
鬼女名無しさん2014年12月28日 10:26hnDNL5Ai0このコメントに返信
ABCクッキングを擁護する人がいっぱい湧いてるけど、
ここまで賛否両論起きてる時点でダメだわ。
この女も話聞けてない可能性あるけど、
バカにはバカでもわかるような説明できてない時点で
未熟な講師だなと言わざるを得ない。
153.
鬼女名無しさん2014年12月28日 10:27s7.e88Lh0このコメントに返信
消費者センター行けば
154.
鬼女名無しさん2014年12月28日 10:31hnDNL5Ai0このコメントに返信
米151
お前働いたことないだろ？この程度のものをクレーマーとか言ってたら社会に出てから苦労するよ。
これは業者側の説明不足が責められても仕方ない案件。
まずはその講師本人とやりあわなければいけない点を省いてるのはどうかと思うが。
155.
鬼女名無しさん2014年12月28日 10:3554h2Xpd.0このコメントに返信
※113
怒りのあまり「?な！だろ！」というアニメ臭い男口調になるって経験あるの？
156.
鬼女名無しさん2014年12月28日 10:50modVG3XF0このコメントに返信
料理教室に興味はないから関係ないけど
ＡＢＣは地雷なんすね覚えたわ
157.
鬼女名無しさん2014年12月28日 11:03A9lr7MA70このコメントに返信
※154
まさかニート扱いされるとは・・・
教室は説明不足を責められても、基本謝罪以上の対応はないと思うよ。
同意して入会していたら、同意書にサインしたでしょ？って前提があるし
契約したのも、受講しなかったのも教室からすれば自己都合だからね。
余談だけど
私はカルチャー系で実際に説明に携わる仕事をしてるよ。（料理じゃないけど。）
実際に根絶丁寧に再三説明しても理解できない人間が一定数いる。
基本的には話を聞いてない場合が大半。
やんわり忠告しても聞いてない。確認もするけど（ry
とにかく一様に全然話聞いてないから。大丈夫って答えた後にこのように騒ぐね…
場合によっては返金もないわけではないけど
この人みたいに自己都合で来なくて文句言うけど今後も通う。みたいな場合はそういう対応はしないと思うわ。
そしてこの教室の詳細なシステムは知らないが
説明する人間は、おそらく講師ではないんじゃない？
下手したらバイトがマニュアル通り説明するだけだと思う
電話の約束した人だって、回転いから半年もしたら既に辞めてる可能性すらあるよ
158.
鬼女名無しさん2014年12月28日 11:040COf.HZv0このコメントに返信
確かに説明足りないし酷いな
159.
鬼女名無しさん2014年12月28日 11:05WKuSEEWJOこのコメントに返信
とりあえずABCの契約の押し売りがヒドイと知れただけでも価値ある記事だった私にとっては。
160.
鬼女名無しさん2014年12月28日 11:05y1yKsz9D0このコメントに返信
ここはそういう曖昧な説明して期限切らせるのよくやるよ
かなり突っ込んでこっちから質問しないとちゃんと答えないし
私も最初は期限切れとか言われてイミフだった
そもそもちゃんとした資料も渡されない口頭説明だけだったから言った言わないの話になる
期限ある契約に対して口頭説明だけってのはあまりにもおかしいよ
161.
鬼女名無しさん2014年12月28日 11:1854h2Xpd.0このコメントに返信
110: 名無しさん＠おーぷん 2014/12/19(金)19:02:34 ID:9f0
だーかーらー、
頭悪すぎだろお前ら
たくさんコース契約してたのにさらにすすめられて、
まだたくさんコースあるからと断ったら、
新しいコース買えば期限のびますと説明うけたんだよ
コーヒーのチケットとかに例えるなよ
バカじゃね?の？
働いたことないのかよクズ
こんなＤＱＮ女は一生ええかっこしぃでカモられればいいよ
２ｃｈでしか毒吐けないチキン
162.
鬼女名無しさん2014年12月28日 11:18ldzua2HC0このコメントに返信
先生が若くて素人みたいな先生に習いたくないわ。
親にも習ったからレシピ見たら料理は出来るけど習った方がいい。クックパッドも素人のレシピサイトだし。
野菜の面取り、切り方と名前各種とかお米のザル研ぎがダメとかちょとした事など勉強になりました。基本を知らないと要領良く出来ないし手抜きもできない。
163.
鬼女名無しさん2014年12月28日 11:28QQb7041V0このコメントに返信
ABC通ってた。私も知らない間に期限切れてた。ものすごくもったいないことしたわ。
164.
鬼女名無しさん2014年12月28日 11:45SJ.hPL7j0このコメントに返信
ABC通ったことないけど、米欄読む限り出るとこ出ればなんとかなったかもね
保険会社「約款に書いてます」裁判所「誰がこんなの読むんだよ常識で考えろ」
とかあったし、契約書に書いてあったとしても説明不足ならワンチャンあるで
165.
鬼女名無しさん2014年12月28日 12:14AZHbtM.w0このコメントに返信
意味がわからんって指摘されて、
『だーかーらー！』って説明しなおすかと思いきや、新しい情報が全然増えてなくてワロタ。
166.
鬼女名無しさん2014年12月28日 12:22PP6QHWzcOこのコメントに返信
ABCはショッピングモール内の本屋だの広場だのの横にオープンスペース作って料理してるのを見て汚いと思った
あんな所で料理なんて、ホコリまみれになるじゃん
自分で何も調べずにボッタクられる方も頭悪いし、衛生面を気にしないABCも嫌だ
167.
鬼女名無しさん2014年12月28日 12:38PP6QHWzcOこのコメントに返信
職場で知り合った若奥さんがABCに通ってた
ABCって料理教室にしては変わった場所にあるけど、失礼ながら大丈夫なのかと言ったら、奥さん、突然「騙されてません！」と叫んだんで驚いたよ
多分金出してくれてるダンナか友人かに色々言われてたんじゃないかね
実にいい人なんだけど、押しに弱くて利用されやすいタイプのように見受けられたな
後日ふと気になってネットの評判を調べてみたら、まあ出るわ出るわ
素人同然の生徒がスカウトされて講師になるとかノルマがきついとか、詐欺ではなさそうだが俺は家族に勧められんと思ったね
1みたく偉そうな割にアタマワルくて見栄っ張りな子や何でも物事好意的に解釈し過ぎて事実を調べない人、押しに弱い人はこの手の商売のいいカモなんだよな……
168.
鬼女名無しさん2014年12月28日 12:47gZnJxUSi0このコメントに返信
米欄でも評判悪いのな
エステがマシに思えてきた
16
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こういう煽り画像ください
1話で切ってしまうアニメにありがちなこと
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