「哲学してる」って言うと「有名な哲学者の本読んだの？それすら読んでないで哲学したつもりになんなよ」とか言うけど
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1. 形而上学 世界の根本原理や本質は何なのか突き止めること
2. 倫理学 物事がどうあるべきかという価値基準を定める
3. 論理学 物事を考える筋道を明らかにする
75 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/11/19(水) 06:48:46.97 ID:hBNOd2yJ0.net
つまりこの人達の哲学に対する価値観ってのが哲学なの？
どれかが正解だったり不正解だったりするの？
矛盾してても全部正解なの？
>>73
なんか良く聞く様な哲学のイメージとは別物だけど
それは本当に正解なの？
79 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/11/19(水) 06:51:19.16 ID:gxy/GhYM0.net
>>73哲学の中心的な話題は大体これに収まるわけで
「正解なの？」って問いが的外れ
81 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/11/19(水) 06:52:20.15 ID:UVdFnef40.net
答えが決められないテーマに自分なりの答えを出すのとその過程が哲学
リアリティのある妄想
82 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/11/19(水) 06:52:50.39 ID:EcCVfDgN0.net
哲学って広義的には考えること全般が含まれるけど狭義的には哲学という学問を言うからな
普通は哲学すると言ったら後者のことを言う
91 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/11/19(水) 07:01:08.03 ID:Nw2Kj0aa0.net
それぞれと考えると思考停止になってしまう
そして面白くない
例えば「宇宙って何だ？」としよう
宇宙は人それぞれ考える形すべてが正解です ってなったら面白くないだろ？
宇宙にはたった一つ真実の姿があるからそれをつきとめてやろうと思うから科学者はワクワクして研究するわけで
つまりそれは一言「ロマン」なんだよ
神とは何だ？神の存在証明はできるのか否か？
「神は人それぞれの心の中にいます」ではロマンが無いんだよね
93 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/11/19(水) 07:02:27.80 ID:hBNOd2yJ0.net
>>91
つまり答えの出るかどうかも曖昧なものをひたすら選別して答えを見付ける的な学問なの？
100 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/11/19(水) 07:11:23.31 ID:Nw2Kj0aa0.net
>>93
哲学に限らず物理学も全部そうだと思うよ
コペルニクスの転換 ニュートン物理学の否定 アインシュタインの宇宙定数の否定から現在の復権
学問なんて全て曖昧なもんだよ
経済学 政治学 経営学 文学 曖昧なものだらけだよ
アリストテレスが実に1500年以上も「常識」とされてきた世界だ
今の常識だってコペルニクス的転換がこの先起っても不思議じゃない
今ドヤ顔でこれが正解だ！としている常識も間違ってる可能性のほうが高い
学問は曖昧さで溢れているよ
だから研究者は互いに喧々諤々で論争しまくっている
94 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/11/19(水) 07:02:41.63 ID:CYZyhgSY0.net
真理は時代や価値観によって変更されうるだろ
疑いを免除されるものなど
この世にはない
133 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/11/19(水) 07:50:42.32 ID:lW7fBskp0.net
1 何か疑問をもつ
2 自分なりに考えてみる
3 難しくて行き詰まる
4 他人の考えを参考にする
→はじめに戻る
この流れの1,2,3がない人が哲学書から何か得るのもまた難しいだろうなあとは思う
あなたを変える七日間の哲学教室
史上最強の哲学入門
１００の思考実験: あなたはどこまで考えられるか
元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1416344672/
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コメント一覧
1.
2. 1.な
3. 2014年12月18日 08:05
4. 学ぶのはもちろん必要なことだろうが、それ以上に自分で考えるということなんだろ
何が正しいかなんか生きてる間に答えの出るもんでもない
人それぞれで個人的価値観の集合体が現代社会であると考える俺に哲学は向いてないのだろう
5.
6. 2.774
7. 2014年12月18日 08:09
8. 哲学してるのにそんな嫌味すら切り替えせんの？
9.
10. 3.
11. 2014年12月18日 08:10
12. いやいや、せっかく先人たちが知恵を遺してくれてるんだから、それくらい読めばいいのに
考えが合っても合わなくても、何かしら有益なことはあるだろう
13.
14. 4.名無し
15. 2014年12月18日 08:10
16. 研究するなら既存の論文であったり考え方は主要な物は抑えなきゃいけないけどね。趣味でやるなら知らない。哲学してるって、随分大雑把なんだなあ。
17.
18. 5.名無し
19. 2014年12月18日 08:10
20. 理屈を並べる中二病
21.
22. 6.あ
23. 2014年12月18日 08:12
24. 数学の基本的な公式を自分で発見できる人は結構いると思うけど、本をよめば数分でわかる事を発見しようとすると数年かかる。
哲学でも一緒じゃないだろうか
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2014年12月18日 08:17
28. 自分の中で完結していれば問題ないだろ。
齧ってきた奴に「やってる」と吐くならそれなりの
知識を要求されるだけって話。
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2014年12月18日 08:19
32.
マジレスすると、
初めに小さいときに自ずから生まれる、
簡単には解決できない「なんで？」という疑問や不安体験
（例えば、なぜこの世は存在すんの？とか、俺はどんどん老い死んで行くのか、という体験）があって、
それを考えるために、同じような問題提起を持った先行研究を利用する。
そういう内側から発する疑問や体験もなしに哲学やってる()って奴は、単なる哲学書・哲学史オタク。
33.
34. 9.の
35. 2014年12月18日 08:24
36. もっと単純で、哲学には学問の領域である哲学と、学問の領域外での哲学がある。後者は極めて個人的な所から始まる知識だけでも完結するが、こと、学問においてはそうならない。
37.
38. 10.
39. 2014年12月18日 08:30
40. 夜寝る前とかについムラムラして哲学することがある
41.
42. 11.あ
43. 2014年12月18日 08:32
44. >>1みたいな奴の言う「哲学してる()」ってオレオレ理論の絶対化だもんな
ワンマン社長の経営哲学みたいな
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2014年12月18日 08:33
48. 普通の人が何も読まずに考えつくことの大抵は、すでに過去の哲学者が本にしてるんだよなあ
そういう意味で新しい哲学を作りたいなら過去の本を読み漁らざるを得ないんじゃね？
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2014年12月18日 08:34
52. 勝手に考えることが哲学なら好きにやればいいだけ
そこらの売春BBでもしてること。
知恵や知識を見つける話なら、他人の言うことを無視するわけがない。
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2014年12月18日 08:36
56. そもそも今の哲学って別に学問じゃないだろ
昔の哲学者が見つけたものが物理学であり数学であり宇宙工学
学問が細分化された今哲学なんて言葉は答えのないことを考え続けてるただの妄想の意味でしか無い
他人の妄想見て「そうなんだ！」で納得してる馬鹿は哲学してないだろ
57.
58. 15.あ
59. 2014年12月18日 08:38
60. 学問としての哲学と、素人のしちゃう哲学と、意味が全然違うのが問題
61.
62. 16.名無し
63. 2014年12月18日 08:40
64. 要は達成感が欲しいんだから自分でたどり着きたいなら読まなくてもいいんじゃないの？
65.
66. 17.てつがく
67. 2014年12月18日 08:45
68. ライオンは「てつがく」が気に入っている。
かたつむりが、ライオンというのは獣の王で哲学的な様子をしているものだと教えてくれたからだ。
きょうライオンは「てつがくてき」になろうと思った。哲学というのは、坐りかたから工夫した方がよいと思われるので、尾を右にまるめて腹ばいに坐り、前肢を重ねてそろえた。首をのばし、右斜め上をむいた。尾のまるめ工合いからして、その方がよい。尾が右で顔が左をむいたら、でれりとしてしまう。
ライオンが顔をむけた先に、草原が続き、木が一本はえていた。ライオンは、その木の梢をみつめた。梢の葉は風に吹かれてゆれた。ライオンのたてがみも、ときどきゆれた。
（だれか来てくれるといいな。「なにしてるの？」と聞いたら、「てつがくしてるの」って答えるんだ）
ライオンは、横目で、だれか来るのを見はりながらじっとしていたが誰も来なかった。
日が暮れた。ライオンは肩がこってお腹がすいた。（てつがくは肩がこるな。お腹がすくと、てつがくはだめだな）
きょうは「てつがく」はおわりにして、かたつむりのところへ行こうと思った。
「やあ、かたつむり。ぼくはきょう、てつがくだった」
「やあ、ライオン。それはよかった。で、どんなだった？」
「うん、こんなだった」
ライオンは、てつがくをやった時のようすをしてみせた。さっきと同じように首をのばして右斜め上をみると、そこには夕焼けの空があった。
「ああ、なんていいのだろう。ライオン、あんたの哲学は、とても美しくてとても立派」
「そう？ …とても…なんだって？ もういちど言ってくれない？」
「うん。とても美しくて、とても立派」
「そう、ぼくのてつがくは、とても美しくてとても立派なの？ ありがとうかたつむり」
ライオンは、肩こりもお腹すきも忘れて、じっとてつがくになっていた。
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2014年12月18日 08:46
72. 学問のすすめに
本読んで学問した気になってるんじゃねーぞ低脳ども
って書いてたった
そういうことだろ
73.
74. 19.ななし
75. 2014年12月18日 08:52
76. 哲学書読んでも「そうだよねー」ってなるだけで、自分で考えた方が早いんだよね。なんであんなのに有難がっているのか。普段から考えなさすぎなんだろう
77.
78. 20.名無し
79. 2014年12月18日 08:56
80. なんで俺は生きてんだろう？
そう思った瞬間が始まりなのさ
81.
82. 21.名無し
83. 2014年12月18日 08:58
84. ※19
日本で生きてたら、デカルトの物心二元論なんて絶対に思い付かないぞ。哲学書だって読むには面白いよ。考えがぶっとんでるからね。ただ、エピステーメーを分析したり、形成する思考回路は興味深いものがある。
85.
86. 22.名無し
87. 2014年12月18日 08:59
88. 哲学とは学問の本質そのものだという事か。
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2014年12月18日 09:03
92. おいらひとりで哲学するのにゃー
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2014年12月18日 09:05
96. ※19
下手の考え休むに似たりだよ
超天才でもないのなら、まずは先人の思考の枠組みを知ることから
始めた方がいい
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2014年12月18日 09:14
100. とりあえず読んでから言え
お前らじゃ思いもつかないことを難しーく言ってくれてるから
101.
102. 26.まとめブログリーダー
103. 2014年12月18日 09:20
104. このスレに書いてることが本当に哲学なら俺は学者並みに哲学してるな(某
彼氏に1票
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2014年12月18日 09:20
108. とてつもない自信家なんだね
自分に名を残してる哲学者より知性があると信じられるなら確かに読まなくていいね
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2014年12月18日 09:23
112. ※24
そんな事言って自分の考えを碌に持たずに他者の思考の枠組みとやらに縋れば、他者の思考の枠組みに囚われるだけ。
端っから自身や他者の思考を否定して「偉人の教えこそ至高」なんて言って思考停止している奴等こそ哲学とは対極にある。
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2014年12月18日 09:24
116. 賢者モード時の｢なにやってんだろ｣って気持ちは哲学？
117.
118. 30.あ
119. 2014年12月18日 09:25
120. 学問なんだから過去の蓄積から学ぶにきまってんだろあほか
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2014年12月18日 09:35
124. ※27
知性の比較なんてしていないだろ、何見当違いな事言ってるの？
他者の思考を知る前に自分をある程度確立しないと、問いを投げる事も出来ずお前みたいに一方的に染まるだけで意味が無い。
疑問を持ち思考するのが哲学である以上、過程を無視して正しいという保証も無い答えに飛びつく事なぞ哲学ではない。
己を確立し、自身と先達の思考を比較し、疑問を持ち問いを投げかけ思考し結論をだす。
哲学においてどの過程も無視できない重要な要素だ。
125.
126. 32.名無し
127. 2014年12月18日 09:38
128. 哲学はバカには出来ないよ
高校で習う科目全て出来なかったら素養ないと思った方がいい
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2014年12月18日 09:39
132. 自分で世界を数式化するのが数学者
誰かの数式を暗記してるのは理系（笑）
自分で世界を分析・考察するのが哲学者
誰かの思想を引用するだけの奴はただのウンチク君
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2014年12月18日 09:47
136. ※31
自分で何も考えずに読書して、その内容を妄信的に信じる人ってそんなにいないと思うけど
ある程度自分の中にも考えがあって独り善がりにならないために学ぼうとするものじゃないの？
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2014年12月18日 09:48
140. 子供が「なんで空は青いの？」と聞くのは立派な哲学
141.
142. 36.ななし
143. 2014年12月18日 09:49
144. 哲学は学校の勉強じゃないんだよ
むしろ本当の意味で 頭がいいかどうかが重要
とはいえ、人生生きてて『ああ、こういうのあるなぁ』って思う現象を先人はうまく表現してくれてる。
その表現がしっくり来ると ずーっと忘れない。
なんかフワフワしてて形になってなかった物事をきちんと認識できるようになるだけでも、哲学者の言葉を見てみる価値は充分にあるだろうね。
自分なりに「いや、これは違うだろ。こうだよ」って思えたりすると尚更考える力が身に付く。
スレにいたみたいに数学とか違う学問で例えてるのは何も分かってないし、正しくない
答えや式が決まってるって前提がないんだから。
言いたい事が同じでも、無数の式や過程があってそこに辿り着いたなら充分に面白いんだと思うし。
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2014年12月18日 09:53
148. というか「僕は毎朝野菜ジュース飲んでますね、なんかシャキッとするんで」というのは立派な哲学
というか訳語の定義の問題だからズレたことダラダラ語るなよ
啓蒙思想とか仏教的死生観とかそういう言い方をしろ
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2014年12月18日 09:54
152. ↑ミス。以下訂正
というか「僕は毎朝野菜ジュース飲んでますね、なんかシャキッとするんで」というのは立派な哲学
というか訳語の定義の問題だからズレたことダラダラ語るなよ
というか啓蒙思想とか仏教的死生観とかそういう言い方をしろ
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2014年12月18日 09:58
156. 先人の考えなんてそこらじゅうに転がってるよね
157.
158. 40.ななし
159. 2014年12月18日 09:58
160. というか を入れ忘れた事とか誰も気にしねーし全然興味ねーよｗｗ
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2014年12月18日 10:02
164. ワナビよりくさい
165.
166. 42.あ
167. 2014年12月18日 10:15
168. ニャースにそんなこと言うと無粋な感じするだろ？
そういうわけだよ(適当)
169.
170. 43.名無し
171. 2014年12月18日 10:18
172. なんで野菜ジュースを飲む理由が哲学になるの？
分かる人教えて
173.
174. 44.なし
175. 2014年12月18日 10:21
176. 言葉遊びが好きなだけってレベルなんだろ
読んでないけど
177.
178. 45.名無し
179. 2014年12月18日 10:23
180. 哲学は読んで字のごとく知を愛することだからな。野菜ジュースももうちょっと成分を研究するとこまでいけば高尚なんだけど、それは充分に哲学なのかもしれないな。世の中にある疑問を解決しようとする姿勢が哲学なんだよな。俺の中では経験知は明確にされた客観的な知よりも次元の低いものだけど。
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2014年12月18日 10:24
184. >>73が正解すぎる
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2014年12月18日 10:24
188. 哲学は科学じゃないだろ
母国語と一緒だ
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2014年12月18日 10:32
192. 色々と考えても、他者に発表できなければ、他者から見たら何も考えていないのと一緒。
しかし発表するためにはかなりの労力が必要となる。
一生懸命頑張って自分の考えを発表したが、人の考えのパクリだと笑われる。
こんな思いをするなら、哲学書読んどくほうが楽。
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2014年12月18日 10:32
196. 哲学に内包される知的探究心を哲学と一緒くたにするのも烏滸がましい。
一般的な哲学は学問としての意味合いが強いのだから元スレの１が語る哲学を哲学と称していいのかは疑問である。
広義な意味合いを持つ哲学という一単語を拡大解釈するから面倒なのであって、哲学しているというよりは知的探究をしていると受け答えすればいいのではないでしょうかね。
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2014年12月18日 10:36
200. ※17
俺も「てつがくのライオン」を最初に思い出した
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2014年12月18日 10:39
204. 「シュレーディンガーの猫！」とか「不完全性定理！とか「世界５分前仮説！」とか必殺技を叫ぶのが哲学だと思ってる奴
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2014年12月18日 10:50
208. そういうこと考えてる時点で、もう哲学なんだよなぁ…。
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2014年12月18日 10:50
212. 哲学書読まなきゃ哲学じゃないのならば最初の哲学はどうしてたの
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2014年12月18日 11:02
216. 凡人の思い付く哲学なんて紀元前にはすべて語りつくされてる
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2014年12月18日 11:04
220. 哲学って学ぶものじゃない？
生きている価値が無いな、こいつｗ
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2014年12月18日 11:04
224. 学ばない奴は何やっても駄目だな
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2014年12月18日 11:05
228. ※53
先人の考えが全て正しいと思ってる馬鹿どもだからそういう質問には答えてくれないだろ
数学や科学のように哲学から他の学問へ派生してない哲学者の本なんて、事実が伴わないただの「俺はこう思う」っていう妄想でしか無いのに哲学書読んでわかった気になるのは馬鹿のすることだわ
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2014年12月18日 11:15
232. 哲学っぽい趣味をもってるだけで、人類に貢献するような学問をしているとはいえないんじゃない？
人類の未踏の領域に踏み込むのが学問だとしたら、こいつの言ってるのはみんなが知ってる町内を徘徊してるレベルだよね
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2014年12月18日 11:16
236. 哲学書って別に答えが書いてあるわけじゃあないからねえ
読んで価値があるとしたら、「そんな疑問を持てるんだ！」とか「そんな考え方があるんだ！」とかを発見することかな
哲学の世界でも「哲学家」と「哲学研究家」ってのは明確に分けられるわけだし
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2014年12月18日 11:47
240. ×哲学してる
○妄想してる
哲学ってのは、あくまで学問的営みだぞ。頭の中でもやもや考えて悦に浸ってる段階では、ただの妄想だ。
先人に学び、みずからの思想を作り出していくことが哲学だ。
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2014年12月18日 12:14
244. 夜空に輝く星の瞬きを考えることから意中の女子に送るラインの言葉を考えることまですべて哲学ですよ
245.
246. 62.あ
247. 2014年12月18日 12:41
248. ｢我日本古より今に至るまで哲学なし｣
という言葉を吟味しろ
249.
250. 63.あ
251. 2014年12月18日 12:44
252. 哲学と信念を混同してるアホがいるスレはここでちゅか？
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2014年12月18日 12:50
256. 本を読んでるか？っていうのは他人の意見をどれだけ聞いたかってこと
本を読んだことがない哲学者は他人と意見交換を十分してる
25
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