サイコパス２の全能者のパラドクスに疑問がある！！！
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1：
全能者に持ち上げることのできない重い錘うんぬんの解消法として
あとでその錘を軽くしてから持ち上げればいい みたいなこと言ってたけど
それって全能者にもちあげられないってことの矛盾の解消になってないじゃん！！
軽くできちゃだめだろ？
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1418430942/
2：
重さ云々は置いといてそのものを持ち上げるのに意味があるんじゃね？
6：
全能者でも持てない錘を軽くせずに持ち上げる方法は存在する
ただし俺は全能者じゃないので詳しい方法は知らない
全能者は知ってる
3：
結果と因果の内包起点の逆転を起こしてんだよ
「持ち上げられない」は命題ではなく条件でしかないから
「持ち上げる」という結論そのものに因果関係をつければいいだけ
4：
>>3
よくわからないが全能者に重くて持ちあげられない錘なら全能の力を使って軽くして持ち上げることすらできちゃだめじゃね？
全能者からすれば軽くできる錘なんて重くないわけだし 持ちあげられないわけではない
7：
パラドクスにハマっててワロタ
9：
大体免罪体質者を取り込むことでパラドクスの解消とかｗｗｗ
どれだけ横暴だよぉ！
ジャイアンかよ！
10：
全能者は全能なんだから「錘を持ち上げられない」という「能」もあるのだ
12：
>>10
全能者は全能故に持ち上げることも持ち上げられないもできるなんてやっぱやべーな！！
時系列的に考えていては駄目だな！！
なんだよどんな多次元的存在なんだよｗｗｗｗｗ まぁどうでもいいけど作中の話では解消にもなってないし
なんか難しそうなことカッコつけて言ってるだけだよな・・・ わけわかめ
11：
免罪体質者のは前見たやつだけど
絶対開けられない鍵作った→うわあ開けられた→じゃあ今度それ開けたやつにも新しい鍵作らせよう
これの繰り返しっていう例えがわかりやすかった
13：
>>11
あけられた段階でその完全性なんて無いと証明されたものだろ！
一匹いたらうんぬんのGみたいに一人そんな存在がいるのなら潜在的にそんなやつまだいくらでもいるってことになる。
開けること閉ざすことの難易度も同じじゃねーから
案外そいつの思考だど大丈夫と思えてもまた違う思考の奴からすれば穴だらけの可能性だってある。
別の方法にはまたそれを開けることができるやつが出てきても不思議ない
15：
>>13
それが正に今の展開やん
システムで裁けない免罪体質者はシステムに組み込んで更なる完全性を獲得するってのを繰り返してたけど
カムイによってシステムの穴を幾つも突かれた上に集団的免罪体質とか新しい種類のイレギュラーが出てきて
そいつを肯定するとシビュラ自体も裁きの対象になるんじゃね？それヤバいからカムイ消すべ→それじゃパラドクスの解消にならねーじゃねーかと
16：
>>15
たしかにｗｗｗ
ってか完璧な審判システムなんて無理だよなぁ
自然界に習うならやっぱり弱肉強食
殺しあうしかないな！
それを認めず法に縛るのだからカムイとか一部を除いて現状だとそれは少数だから排除されて当然であり
シビラが正しいよな！
俺らの世界だって最少の被害になるように法律あるわけだし。（支配者層有利の傾向もあるが）
14：
パラドクス言いたいだけちゃうんかと
17：
サイコパス１話しか見てないからよく分かんないんだけど全能なのに錘を持ち上げられないなんてことあり得るの？ なんかその時点で矛盾してない？
18：
>>17
それで正しいよ！
全能者のパラドクスは全能なら自分でも持ち上げられない重い錘が作れないとおかしいし
作れたとしたらそれを持ち上げられないなんて全能じゃねーだろってことでその矛盾が解消されない・・・ つまりパラドックスなわけ
それをサイコパス２では強引に後のその全能者がその錘を軽くして持ち上げれば全能性は保持されるなんていう
わけわかめな論法を言ってるって話！
19：
>>18
あーなるほど
そしたら自分で持てない錘を作ってから、成長してその錘を持ち上げられるようになる、ということにすればどうだろう
20：
>>19
それって最初全能じゃねーじゃんｗｗｗｗ
24：
>>20
いや最初は全能だよ
最初は全能だったけど錘の存在で一時的に全能性を失い、その後再び全能性を獲得する、という話だからそれで間違ってない
26：
>>24
"全能者に持ち上げることができない重い錘" これはひとかたまりであると考えないと駄目じゃない？
あとで軽くできるのであればこれは達成されない！ 全能者に持ち上げられない重い錘なのだから重さを変えられるようではその条件満たさないから
27：
>>26
だから錘を軽くするんじゃなくて全能者さんを今よりマッチョにすればええやん？
29：
>>27
全能ってその段階で無限大だろ？ 全能より上の存在なんてないだろ？
31：
>>29
そうだけど作っちゃうのが前提条件なんだから仕方ないじゃん
たとえ最強でもそれ以上になれないって訳じゃあないだろ？
32：
>>31
全能者なんだから自分より上の存在を作れないと・・・
ってのもパラドックスだろ？ だからそれをいっても無意味じゃね？
22：
あの話では裁きを下す時だけ全能者であればいいって話だろ
28：
だから全能性は同時に満たす必要が無いとか言ってたんだろ
重りを作った時点では持ち上げられない重りだけど持ち上げる時点では持ち上げられない物では無くなってる
30：
>>28
何度も言うように
あとで重さを軽くするなどで全能者に持ち上げることが可能ならそれは最初も”全能者に持ち上げることが出来ない重い錘”じゃないだろ？
それだと ”現段階では全能者に持ち上げることが出来ない重い錘”になる！ ←これがそもそも全能者のパラドックスで謎なのだか。
33：
>>30
だからそれで良いんだよ
錘を作ったその時点では全能者にも持ち上げられない錘だった
錘を持ち上げる時点では全能者には持ち上げられる錘だった
パラドクスなんて屁理屈で出来てるようなもんだろ
34：
>>33
だから ”現段階では全能者に持ち上げることが出来ない重い錘” ってのがそもそも矛盾で作れないわけだが？
36：
>>34
全能者の細かい定義をどうするかっていう話でもあるし全能者と全能性は＝ではない
全能者は一時的に全能性を失っても再び獲得でき、結果的に全能者であるということになる
シビュラが持っているのは全能性であって、これはイレギュラーを取り込み続けることで変化するもの
38：
>>36
それ全能ちゃうやん
48：
>>38
その全能ってのが何なのかっていうのを厳密に精密に完全に定義しないと最終的にはどうしようもない
錘を軽くすればっていうのも所詮は誰かが考えた一つの解答例でしか無いんだから
52：
>>48
なんども言ったが
全能者にとって常（未来永劫）に持ち上げることが出来ないほど重い錘じゃないと
”全能者に持ち上げることが出来ない重い錘” という条件みたさなくない？
57：
>>52
常（未来永劫）という条件は存在しない
そこをどう定義するかっていう話
この問題は確実な一つの回答が出てるわけじゃない
35：
パラドクスとかそんなレベルの高い高尚なストーリーじゃなくて
脚本家の知能が↓レベルなんだろう。
「俺って何でもできるはｗｗ俺最強ｗｗ俺全能ｗｗｗｗｗｳｪｰｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
「ヤベェェーｗｗｗｗｗ全能の俺でもできねーことあったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
「克服したわｗｗｗやっぱ俺最強ｗｗ俺全能ｗｗｗｗｗｳｪｰｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
37：
ここでいう全能者をもしすべてのことができる能力をもった者としたら、
２つの矛盾した状態になることも可能のはずだ。光ですら波であり粒なんだから。
38：
>>37
二重スリット実験かぁ・・・
まぁ全能者がいるのなら多次元的な動きしないと無理そうだようなぁ
39：
どうでもいいけどこれってシビュラの例えとして不適当じゃね？
全能者のパラドクスでは「錘を創造する事ができるか」についての話だけど
シビュラに関してはその「錘」を自ら望んで発生させたわけじゃないし
免罪体質がいることによってシビュラの持つ局地的な全能性が証明されるわけじゃないだろ
43：
>>39
中二病が悪魔の証明だとかシュレディンガーの猫だとかが好きだから
こまかいところは適当に押し切って使ったんかなってかんじなんだろ？
おれもよーわからんけど・・・
48：
>>39
いや根本的な問題はここでの錘のような存在を以って尚も全能性を証明できるかって事だから不適当というわけでもない
それに全能性を脅かす要素をどう克服するかってのがあの場での論点だからシビュラが全能者だと言いたい話でもない
50：
>>39
全能者は常に全能者である必要はないというのが全能者のパラドクスの解の一つであって
シビュラはイレギュラーを自らに組み込んで思考の幅を拡張、すなわち裁ける範囲をひろげて実質的に
何でも裁ける存在になっていたということだから
例えしては適当だと思うが
54：
>>50
>全能者は常に全能者である必要はないというのが全能者のパラドクスの解の一つであって
これについて”全能者にも未来永劫持ち上げることができない錘”を作れって言ったらどうなるの？
40：
なんか分析哲学じみてきたな
41：
全能ってなんなのかよくわからなくなってきた。
全能なんだから自分で持てない錘を作ることはできるが、作った時点で全能じゃあなくなる
全能のままでいたいなら錘を軽くするなり筋トレするなりのアクションが必要になる
みたいな切り口ではどうだろうか
45：
>>41
何度も言ったが後にでもなんとかして持ち上げる事が可能ならそれは
”全能者に持ち上げることができない重い錘”って条件を満たさないだろ？
全能者のパラドックスって今でも解決法が無いのだから俺らが話し合ってもこのパラドックスの解消は不可能だろ
42：
そいつが何かをしようとしてそれが出来なかった時に全能者ではないと判断されるって論法だろ
46：
自分より優れた全能者を全能者が生み出し続ければいいんじゃね
49：
>>46
それも全能者のパラドックスで解消されてない問題だが？
47：
だから持ち上げると同時に持ち上げてない状態を作ることでこの命題は解決できるけど
代償として矛盾を内包してしまった世界が事故崩壊を起こすからしないだけだって結論出てるだろ
51：
結局全能者は全能じゃなかったってことだろ
53：
自身で持てないけど持てるようにするモノは作れるで全能性は維持できてないか？
55：
一瞬だけ全能であればいいんだよ
58：
全能なんだから矛盾解消なんて簡単
全能者にも持ち上げることのできない錘を持ち上げた状態と持ち上げられなかった状態が量子的に重ね合わさった状態を作り出すことによって
2つの状態を両立させればいい
61：
全能とかいう恣意的解釈可能な未定義の言葉
62：
元気があればなんでもできる
60：
全能者に持ち上げることのできない重い錘とは全能者自身のことである
どやっ！
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1001：
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