「いい国」だった鎌倉幕府の成立 最近は「いい箱」が新定番back ▼
「いい国」だった鎌倉幕府の成立 最近は「いい箱」が新定番
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1.
2. 1.課金厨な名無しさん
3. 2014年12月14日 04:10 ID:WoCLSHE.0
4. 正直何年だっていいんだよ
順番が分かっていればな
5.
6. 2.VIPPERな名無しさん
7. 2014年12月14日 04:40 ID:UXzIiOPL0
8. 全国模試や入試で鎌倉幕府の年はどちら書いても正解になるのかな？ ともあれ実質を考えるのは確かにおかしい。
9.
10. 3.名無し
11. 2014年12月14日 04:42 ID:wnymK2ks0
12. 正直間違ったインプット放置しないで貰いたい
13.
14. 4.VIPPERな名無しさん
15. 2014年12月14日 04:44 ID:aJ3soc6B0
16. どうせ○○が××になってるからそうに違いないだとか恐らくそうだろうだとか○○に××って載ってるからとかで決めてるだろ
新たに○○が見つかったらまた変わる
17.
18. 5.VIPPERな名無しさん
19. 2014年12月14日 04:50 ID:zmINqwSsO
20. ガチ学者でもない限り厳密な時期とか割とどうでも良いよね
国だろうが箱だろうが誤差でしかない
21.
22. 6.VIPPERな名無しさん
23. 2014年12月14日 04:50 ID:i9aXd.tp0
24. ※２
今までも「鎌倉幕府を開いたのは？」っていう問いではなく「征夷大将軍に就任したのは？」って聞いてるはず。
25.
26. 7.VIPPERな名無しさん
27. 2014年12月14日 04:54 ID:VsfwJB3i0
28. 幕府開けんのは征夷大将軍になってこそだろ！
実質じゃなくて1192でいいじゃねーか！
29.
30. 8.VIPPERな名無しさん
31. 2014年12月14日 04:57 ID:6yj.j7pf0
32. ※2
頼朝は「本日鎌倉幕府、オープンです」なんて宣言してないし、
少なくとも頼朝が征夷大将軍になった時には、征夷大将軍は政権を握る(幕府を開く)ために必須の役職じゃなかったというのが定説だから、
正式・名目上の開幕の年なんて無い。
そうすると実質で考えるか、特定の年と決めないでおくしかない。
1185年で本当にいいのかは別としてね。
33.
34. 9.VIPPERな名無しさん
35. 2014年12月14日 05:05 ID:C3L.pIcs0
36. そうか、だいぶ前は1192で教わってたのか。俺はいま20歳だけど、小学校・中学校ともに1185で習ったなぁ。懐かしい。高校は日本史の授業がそもそもないからやらんかったけど。
37.
38. 10.VIPPERな名無しさん
39. 2014年12月14日 05:24 ID:XkWDGW6X0
40. イイハコは壇ノ浦の戦いっておぼえてたなぁ
41.
42. 11.VIPPERな名無しさん
43. 2014年12月14日 05:31 ID:TUo4odyY0
44. ひとつわかることは、「天皇、朝廷」この辺のキーワードをスポイルしているんだと思うよ。
45.
46. 12.ぬ
47. 2014年12月14日 06:17 ID:uKQBnMYGO
48. 自分も
｢天皇･朝廷の"権威"の印象をなるべく薄めたい｣説をとる。
正面から｢天皇制廃止｣を訴えても、国民の大半はそんな意見に同調しないと知った為、長い時間をかけて天皇･朝廷の権威とそれに対する敬意を国民の中から消し、すっかり関心を失わせてから憲法第１条の
｢国民の総意に基づく｣にもはや合致していないと主張して、国民には｢真の民主化｣等の耳触りのいい言葉で丸め込んで皇室をいずれ廃絶しようという謀略ではないかと。
49.
50. 13.VIPPERな名無しさん
51. 2014年12月14日 06:17 ID:5Q2qyO3a0
52. 全国を支配下におさめたから幕府というのなら秀吉だって幕府を開いたことになるわ
征夷大将軍になってこその幕府
53.
54. 14.VIPPERな名無しさん
55. 2014年12月14日 06:26 ID:L59ZDOxS0
56. 現場で根回しだの賄賂だのがあって決まってるわけだからな
1180年頃で正解で良いんだよ
曖昧の方が知的レベルは高い
57.
58. 15.VIPPERな名無しさん
59. 2014年12月14日 06:39 ID:3xcE5Ceu0
60. 天皇に任命されたのが1192なんでしょ？それまでは征夷大将軍じゃないんだし
1185にする意味なんて｢天皇･朝廷の"権威"の印象をなるべく薄めたい｣説しか有り得ない
61.
62. 16.VIPPERな名無しさん
63. 2014年12月14日 06:45 ID:ub3okRPn0
64. 鎌倉幕府っていうからおかしくなる。鎌倉政権とでも呼ぶべき。平氏政権から政権交代があったのは1185年の壇ノ浦の戦い。これなら筋は通る。
もっとも鎌倉政権が全国政権になったのは承久の乱（これも昔は承久の変と呼ばれていた）以降なんだけどね。
65.
66. 17.VIPPERな名無しさん
67. 2014年12月14日 07:39 ID:MWe38rgq0
68. 米15
1185年に「朝廷から」守護地頭任命権を与えられたのは無視？
どこが朝廷の権威の印象が薄まってるの？
更に言うと1190年に「朝廷から」右近衛大将（因みに唐名は「幕府」）に任命されてるけど1192年に拘る理由は？
サヨクと戦うのも良いけど、もうちょっと勉強しないと簡単にひねられて終わりよ？
あと、武家政権の幕府なんて江戸中期の学者の発明品よ？（近衛大将の唐名として単語自体は平安期からあったけど）
頼朝も尊氏も家康も幕府なんて開いてないよ。
米7とか米13は最初から間違えてるんだよ。
69.
70. 18.VIPPERな名無しさん
71. 2014年12月14日 08:15 ID:rN53c98y0
72. 1192 いい国作ろうって言葉が日本人の無意識に愛国心に繋がって気に食わないから無理矢理変えたんだろ。
73.
74. 19.VIPPERな名無しさん
75. 2014年12月14日 08:22 ID:L6Gs7mdc0
76. 大体の流れをわかってたらいいんじゃないか？
細かい年号とか人の名前は歴史オタクにでもならない限り時間がたてば忘れるからな
77.
78. 20.VIPPERな名無しさん
79. 2014年12月14日 09:45 ID:Rb70xazt0
80. バカみたいに年号暗記させる勉強法やめろや
81.
82. 21.VIPPERな名無しさん
83. 2014年12月14日 09:47 ID:D9XO5kJ4O
84. 実権を重視するか名実ともに重視するかで大分違う
85.
86. 22.VIPPERな名無しさん
87. 2014年12月14日 09:56 ID:mNxELZpM0
88. 平成5年発行の教科書「高等学校 新日本史」があったので確認してみた
>1192（建久3）年に征夷大将軍に任命され、ここに鎌倉幕府は名実共に確立した
幕府を開いたとも書いてないし名実共にって事で悪くもないと思う。一般論的な意味で。
授業で細かくやるのなんて不可能だしね。1185でもどっちでもいいけどね。厳密に言えばどっちも間違いと言えるし
89.
90. 23.ななしさん＠スタジアム
91. 2014年12月14日 10:09 ID:E6seERr80
92. >>7は日本書紀が根拠だと思ってんのか。
戦前じゃないんだから、いまどき日本書紀だけをもとにしてなどいない。
まともな研究の結果、仁徳天皇の没年はおおむねコンセンサスが得られている。
93.
94. 24.VIPPERな名無しさん
95. 2014年12月14日 10:18 ID:h7l55obE0
96. いきなり幕府開いたわけじゃねえだろ
1185〜1192までが一つの流れでいいじゃん
97.
98. 25.VIPPERな名無しさん
99. 2014年12月14日 11:21 ID:SHo3COFi0
100. いい国作ろうジンギスカン（元寇）
101.
102. 26.VIPPERな名無しさん
103. 2014年12月14日 11:58 ID:5ASPcADC0
104. 意味もない年号だけを覚えさせるからこういう事になる。
きちんと歴史の流れを追っていれば年号などどうでもいい
105.
106. 27.名無しのプログラマー
107. 2014年12月14日 12:05 ID:u0fmsp.p0
108. マジで知らない？
大体でいいじゃねえか
昔の俺真理悟ってたわ
109.
110. 28.VIPPERな名無しさん
111. 2014年12月14日 12:15 ID:noT2j.CL0
112. 少なくても受験レベルでは5,6年前から言ってただろ
個人塾のテキストにあって教えたから覚えてるわ
113.
114. 29.VIPPERな名無しさん
115. 2014年12月14日 12:33 ID:3aDmArFX0
116. そもそも教科書に語呂合わせの年号暗記なんて書いてないだろ
117.
118. 30.VIPPERな名無しさん
119. 2014年12月14日 12:59 ID:qYJRQULSO
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